Минздрав: Доля вакцинированных среди пожилых даже немного меньше, чем в среднем по взрослым

Аватар пользователя alexsword

Недавно состоялся такой обмен мнениями.

Охри: Просто приведите график общей смертности вакцинированной Англии и невакцинированной России. И сразу станет понятен необходимый процент вакцинации

alexswordПроцент вакцинированного населения не сильно информативный показатель, так как в одной куче и группа риска, где эффект от вакцинации статистически очень значим, и здоровое молодое население, где эффект на порядки меньше, полезно было бы отслеживать их отдельно.  Если вакцинировать только группу риска какой ожидается статистическая разница с вакцинацией и всех остальных тоже? 


Частично (без детализации группы риска по здоровью) ответ на вопрос о вакцинации пожилого населения прозвучал сегодня от министра здравоохранения М.Мурашко. Этот и другие интересные моменты:

...По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек. Ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи... По данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации...

...В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны... Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%...  Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

...И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

 Стенограмма полностью:


М.Мишустин:  Добрый день, коллеги!

Ситуация с заболеваемостью ковидом в целом по стране остаётся напряжённой. По итогам прошлой недели рост заболеваемости отмечен в 11 регионах.

Положение дел осложняется тем, что в мире выявлен и во многих странах уже зафиксирован новый штамм коронавируса. Пока нет полной ясности, как он повлияет на общую картину. Надо быть готовыми к любому сценарию.

По поручению Президента Правительство завершает подготовку обновлённого плана действий. Он направлен на предотвращение распространения нового штамма вируса, включает не только санитарно-эпидемиологические меры, но и комплексные решения для защиты здоровья граждан

В рамках дополнительных мероприятий будем работать по нескольким направлениям. Прежде всего необходимо создать барьеры и снизить темпы проникновения ковида в нашу страну, а также повысить объёмы производства тест-систем для диагностики и раннего выявления этой инфекции.

Продолжим поддерживать готовность инфраструктуры здравоохранения по всей России.

Кроме того, с учётом международного опыта будут актуализированы временные методические рекомендации по лечению больных коронавирусом.

Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.Голиковой), сегодня обсудим мероприятия, которые должны быть включены в документ. Надо закончить эту работу и направить дополненный план мероприятий – с учётом сегодняшнего обсуждения – Президенту.

Необходимо постоянно контролировать, чтобы в субъектах Российской Федерации были запасы лекарств, кислорода, средств индивидуальной защиты. Должен сохраняться и резерв коек. Обращаю на это особое внимание глав регионов.

Сейчас крайне важно обеспечить устойчивость системы здравоохранения, чтобы больницы и поликлиники в каждом российском субъекте стабильно работали при любом развитии событий.

Правительство дополнительно направило 89 млрд рублей на поддержку системы обязательного медицинского страхования. Средства пойдут прежде всего на лечение пациентов с ковидом. Для людей такая помощь останется бесплатной и дальше будет предоставляться по полису ОМС – во всех регионах страны.

Ещё об одном решении. Подготовлено постановление Правительства, которое продлевает упрощённый порядок ввоза и регистрации медицинских изделий, нужных для борьбы с коронавирусом. Он был введён в прошлом апреле и теперь будет действовать ещё три года. Это позволит не допустить нехватки различных расходных материалов и тест-систем, средств индивидуальной защиты, аппаратов искусственной вентиляции лёгких. Всего – около 450 наименований медицинских изделий. Они необходимы, чтобы оказывать помощь заболевшим.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как сейчас справляются наши больницы, поликлиники? Президент поручил поддерживать повышенную готовность системы здравоохранения, предусмотреть дополнительные инфекционные койки и их оснащение необходимым оборудованием, а также обеспечить запас лекарств, кислорода. Как выполняются эти поручения главы государства? И ещё отдельно расскажите, как идёт вакцинация.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Вторую неделю сохраняется тенденция к снижению одновременно болеющих граждан, находящихся под наблюдением медицинского персонала. Темп снижения составил почти 11% за неделю.

Койки, которые освобождаются от пациентов, возвращаются к плановому оказанию медицинской помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями.

Но в связи с высокой нагрузкой (я докладывал, что свыше 1 миллиона 300 тысяч пациентов мы одновременно вели в стране и разворачивали до 305 тыс. коек) эти койки требуют, конечно же, ремонта, где-то требуется обновление оборудования. И проводя сегодня штаб в рамках работы с регионами, это указание было также дано всем, для того чтобы восстановить работоспособность медицинских организаций в полном объёме. Тем самым мы обеспечиваем готовность к возможному принятию пациентов опять.

Более 660 тысяч пациентов сегодня ведутся амбулаторно и почти 168 тысяч человек находятся в стационарах.

По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек.

Ещё раз подчеркну, что ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи.

Снижение числе активных случаев позволяет нам уделить большее внимание, конечно же, плановой помощи и тем пациентам, у которых вынужденно в этот период была перенесена госпитализация.

В соответствии с поручением Президента мы однозначно будем поддерживать в повышенной готовности систему здравоохранения, в том числе коечный фонд. Мы это и делаем. В целом по стране сегодня доля коечного фонда свободного составляет 25%.

По выездам. Мы продолжаем организационно-методическую помощь регионам. Всего было совершено 199 выездов уже в 63 субъекта. По результатам каждого выезда подготовлен план мероприятий по использованию всех имеющихся резервов системы здравоохранения в каждом регионе.

И на наших штабах в Министерстве здравоохранения еженедельно заслушиваются регионы по состоянию оказания медицинской помощи. Сегодня мы заслушивали Дагестан и Республику Хакасия.

В том числе выработаны меры по усилению профилактики, активизации вакцинации и другие.

В настоящее время работают бригады в трёх субъектах Российской Федерации: в Курганской области 16 специалистов, в Республике Дагестан шесть специалистов и в Магаданской области два специалиста. Планируется выезд в Сахалинскую область, Красноярский край, Амурскую область. Мы формируем также бригады для выезда в Иркутскую область и Республику Бурятия.

Хочу отметить такой факт: по данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации. Поэтому актуально для каждого переболевшего пациента пройти углублённую диспансеризацию, чтобы своевременно минимизировать риски для здоровья.

По Вашему поручению мы обеспечиваем запас лекарственных средств и кислорода. Закуплен централизованно препарат «Ремдесивир». Он поставлен во все субъекты, идёт мониторинг его использования, первые результаты сегодня обсуждались как раз на штабе. Таким образом, обеспечена его доступность по всей территории Российской Федерации в соответствии с методрекомендациями. Дополнительно выделенные Правительством средства также на централизованную закупку, 4,8 млрд рублей, контрактуются казённым предприятием Министерства здравоохранения и лекарства поступают в медицинские организации.

О данных мониторинга (проводится Росздравнадзором) доступности и обеспеченности стационаров кислородом. По трём регионам на сегодняшний день в ручном режиме корректируем и ведём поставку кислорода. Рисков нет, с Минпромторгом обеспечиваем полностью взаимодействие, и дополнительно выделенные средства на закупку кислорода используются.

Также 15 субъектов уже заключили контракты на закупку кислородных концентраторов, и пять – в процессе заключения. Дополнительно в настоящий момент идёт контрактация по высокомощным концентраторам производительностью более 1000 л. Это 157 единиц оборудования, также средства доводятся. И по Вашему поручению 89 млрд поступили в Министерство здравоохранения, в течение двух дней все средства будут доведены до субъектов для оплаты медицинской помощи в рамках обязательного медицинского страхования.

По вакцинации. Всего провакцинировано сегодня более 72 миллионов наших граждан. Полностью прошли вакцинацию почти 65 миллионов человек. В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны. И очень важная цифра. Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%. Я думаю, это как раз то направление, которым мы должны дальше продолжать идти, для того чтобы защитить людей старшего возраста.

Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Меньше чем через месяц начнутся новогодние праздники. Региональные системы здравоохранения должны, конечно, работать без сбоев. Пожалуйста, контролируйте это. И, несмотря на январские выходные, важно продолжать вакцинацию. Готовиться к этому надо уже сейчас, чтобы и в праздничное время у людей была возможность сделать прививку, защитить себя и своих близких от опасных последствий болезни.

Анна Юрьевна (обращаясь к Поповой), какова эпидемиологическая ситуация в субъектах Российской Федерации? Как продвигается работа по изучению нового штамма коронавируса? Многих этот вопрос интересует. Пожалуйста, Вам слово.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

По эпидситуации мы наблюдаем в течение последних чуть более четырёх недель снижение заболеваемости, но снижение за предыдущую неделю составило всего 2,9%. Напомню, что неделей раньше это было минус 8,3%, то есть мы наблюдаем замедление темпов снижения. При этом, если говорить о субъектовом разрезе, по итогам 48-й недели рост отмечен уже в 11 субъектах. Отсутствие значимой динамики – в 17, снижение заболеваемости продолжается в 57 субъектах.

Хотела бы также отметить, что коэффициент распространения, показатель Rt остаётся достаточно высоким. Он не снижается ниже единицы на протяжении последних 10 дней, и это тоже заставляет нас думать о том, что снимать какие-либо ограничительные мероприятия сегодня совершенно преждевременно. Эпидситуация остаётся напряжённой. Ежесуточное количество регистрируемых случаев достаточно высокое. И здесь любое нарушение требований, правил или необоснованное ослабление режима ограничений приведёт к дальнейшему росту после стабилизации, которую мы наблюдаем и которая достигнута достаточно сложным и напряжённым трудом всех нас вместе в разных регионах. Поэтому остаётся очень важным вопрос вакцинации, очень важным – соблюдение санитарных правил для каждого человека и в целом для субъектов Российской Федерации.

И конечно, очень большое внимание привлекает новый вариант коронавируса. Новый штамм сегодня уже распространился достаточно широко. В международной системе GISAID из 48 стран представлены результаты полногеномного секвенирования 696 последовательностей, 696 вариантов вируса, и риски сегодня остаются достаточно высокими. Ещё раз хочу сказать, и это сегодня всё больше и больше звучит в научных публикациях, что штамм реализует свои возможности по высокой контагиозности, по высокой заразности и продолжает распространяться по миру.

В связи с выявлением и циркуляцией нового геноварианта вируса SARS-CоV-2 Роспотребнадзором усилен санитарно-карантинный контроль в пунктах пропуска через государственную границу. Во взаимодействии с Министерством иностранных дел пограничная служба при пограничном контроле очень тщательно проверяет отметки о выезде из стран, которые решением оперативного штаба отнесены к странам высокого риска и с которыми сегодня нет авиасообщения. И на основании информации от пограничной службы сотрудники Роспотребнадзора, которые дежурят в настоящее время практически у каждого окна выхода, принимают меры по обследованию пассажиров в пунктах санитарно-карантинного контроля и по организации обсервации.

За прошедший период с 26 ноября на пунктах пропусках обследованы пассажиры из тех стран, которые были определены оперативным штабом, это более 5 тысяч человек, и, конечно, отработаны те борта, которые привезли наших отдыхавших в Южно-Африканской Республике. На сегодняшний день они размещены в обсерваторе.

Мне кажется очень значимым, что люди, которых мы встречаем, в первые сутки практически не дают положительных тестов, и только начиная со вторых суток появляются два, шесть, восемь человек, которые каждый день прибавляются к общему количеству уже госпитализированных на сегодняшний день – или с положительным тестом, или с появившимися симптомами острых респираторных вирусных инфекций.

Вместе с Министерством здравоохранения держим эту ситуацию по лечению и по состоянию пассажиров на контроле. Все лица, у которых выявлен ПЦР-тестом коронавирус, госпитализируются, и для всех положительных результатов проводятся дополнительные исследования в виде секвенирования.

На сегодняшний день по результатам секвенирования новый вариант коронавируса «Омикрон» выявлен у двух человек, по остальным лабораторные мероприятия продолжаются.

Хочу обратить внимание на то, что люди, возвращающиеся из-за рубежа, а это уже почти 50 стран, как сегодня было сказано, могут привезти в страну новый коронавирус. Все наши меры направлены на то, чтобы максимально сдержать этот момент.

Но хочу также обратиться ко всем путешественникам, возвращающимся в Российскую Федерацию. Даже если первые тесты, которые вы сдаёте, были отрицательными, нужно максимально внимательно относиться к своему здоровью и контролировать любое его ухудшение, не постесняться сдать тест ещё раз, если вы видите риски. И конечно, если у вас наступают какие-то признаки ухудшения здоровья, непременно сказать лечащему врачу, медицинскому работнику, который приехал к вам на вызов, о своём эпиданамнезе, о том, где вы были в последние две недели.

И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

Хочу также доложить, что государственный научный центр «Вектор» работает с материалом, который ему доставлен, и по результатам этой работы проведёт все необходимые исследования для того, чтобы полностью оценить, описать и паспортизировать варианты вируса, которые сегодня есть в Российской Федерации.

М.Мишустин: Анна Юрьевна, безусловно, нужно время, чтобы понять, насколько опасен новый штамм, и сейчас важно сосредоточиться на выявлении коронавируса. Нужно наращивать тестирование, чтобы своевременно обеспечить лечением заболевших и прервать цепочки заражения.

Мы сегодня отдельно заслушаем доклады глав Красноярского края и Липецкой области.

Красноярский край – один из российских субъектов, где наблюдается сейчас рост заболеваемости, в то время как в большинстве других регионов за последние четыре недели он снизился.

Александр Викторович (обращаясь к А.Уссу), пожалуйста, расскажите, что делаете для улучшения ситуации, как справляются медицинские организации края с возросшей нагрузкой.

А.Усс: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Как совершенно справедливо Вы отметили, Михаил Владимирович, Красноярский край – это один из крупнейших регионов нашей страны.

Кстати, именно сегодня, 7 декабря, мы отмечаем очередную годовщину со дня его образования, но в соответствии с ситуацией отмечаем очень скромно.

Край отличается большой территорией, значительным количеством удалённых и труднодоступных населённых пунктов, что, естественно, создаёт дополнительные сложности в борьбе с пандемией.

Тем не менее в течение всего этого периода ситуация остаётся под контролем. В последнее время она стабилизировалась, хотя и на достаточно высоких цифрах, а в последнюю неделю обнаруживает некоторые тенденции к улучшению.

У нас поддерживается серьёзный уровень тестирования – 375 тестов на 100 тысяч населения. И мы будем увеличивать темп.

На пике эпидемии в крае развёртывалось до 8 тыс. инфекционных коек. В период четвёртой волны их уже было значительно меньше – порядка 6 тыс., а в настоящее время на стационарном лечении находятся 4696 пациентов.

Медленно, но всё же снижается и число лиц на амбулаторном лечении – на сегодня их 17 700. С 300 до 261 сократилось количество больных, находящихся на ИВЛ. При этом плановая медицинская помощь, в том числе и помощь высокотехнологичная, не приостанавливалась.

Значимые проблемы в обеспечении лекарственными препаратами и кислородом в крае на сегодня отсутствуют.

О прививочной кампании. Откровенно говоря, она идёт достаточно сложно. По данным федерального регистра, мы третьи в округе после Омской области и Тувы, что, на первый взгляд, неплохо, но до плановых показателей, конечно, ещё очень далеко.

На сегодня привито 1,306 миллиона человек, и это около 54% взрослого населения. Закончили вакцинацию 1,132 миллиона человек – порядка 51% взрослого населения. За последние 14 дней нам удалось серьёзно нарастить темп этой работы.

Сегодня мы работаем в таком режиме: порядка 70 тыс. прививок в неделю. Развёрнуто 129 стационарных прививочных пунктов, 106 мобильных, увеличено их количество на промышленных предприятиях. Мы будем прилагать максимум усилий, для того чтобы выйти на плановые результаты.

Пользуясь случаем, я хочу поблагодарить Правительство Российской Федерации за дополнительное финансирование на покрытие дефицита программы ОМС, на выплаты медицинским работникам, участвующим в вакцинации, и на обеспечение лекарствами и автотранспортом.

О наших просьбах. Краю необходимы дополнительные поставки лекарств для лечения тяжёлых форм ковида. Есть также острая потребность в строительстве трёх инфекционных госпиталей. Соответствующие заявки направлены в Минздрав России, и я надеюсь, что с учётом особенностей нашей территории они будут поддержаны.

Есть ещё один частный, но важный вопрос. Речь идёт о допуске на территорию аэропорта Красноярск иностранных экипажей воздушных судов с учётом технологии так называемого стерильного аэропорта, которая практикуется в Красноярске. Вопрос этот я обсуждал вчера по телефону с Анной Юрьевной (Поповой), и думаю, что способы его решения будут найдены уже в ближайшее время.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Викторович.

Коллеги, хочу обратить внимание ещё на одну важную тему, я говорил сейчас об этом Анне Юрьевне. Президент поручил наращивать тестирование граждан на коронавирус, и, конечно, своевременная диагностика позволяет врачам назначить лечение на ранних стадиях заболевания.

Необходимо, чтобы ежедневно проводилось не менее 300 тестов на 100 тысяч человек (так специалисты говорят). К сожалению, не везде это условие соблюдается.

В Липецкой области уровень коллективного иммунитета превышает среднероссийские показатели, но вот средний уровень тестирования за прошлую неделю гораздо ниже установленного.

Игорь Георгиевич (обращаясь к И.Артамонову), какова в целом ситуация в регионе? Как оказывается медицинская помощь заболевшим? Что с запасом лекарств, с коечным фондом?

И.Артамонов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ситуация умеренно позитивная. За последние три недели темп роста заболеваемости уменьшился на 20%, коэффициент распространения инфекции стал меньше единицы – 0,94, более чем на 15% сократился прирост числа умерших, вдвое уменьшилась численность больных, нуждающихся в стационарном лечении, и благодаря этому удалось сократить в 1,8 раза коечный фонд ковидных госпиталей, то есть мы смогли перейти к текущей работе по обслуживанию населения.

Позитивный перелом в развитии эпидпроцесса в первую очередь был достигнут благодаря вакцинации населения (как Вы уже упомянули, субъект достиг уровня коллективного иммунитета 80%) и, безусловно, ограничительным противоэпидемическим мероприятиям.

Если говорить о вакцинации, сохраняются проблемы с вакцинацией молодёжи. За последнюю неделю мы фиксируем некоторое снижение темпов, поэтому предстоит точечная работа именно с этой возрастной группой. Под моим руководством будут проведены совещания с представителями вузов, техникумов, и мы проведём дополнительную организационную работу, чтобы активизировать вакцинацию этой группы населения. Это сложно, но мы, надеюсь, с этим справимся.

Для удовлетворения потребности населения в вакцинации развёрнуто 36 стационарных, 38 мобильных пунктов, 53 выездные бригады. Выплаты стимулирующего характера медработникам, участвующим в её проведении, произведены за счёт федерального и областного бюджета (порядка 100 млн).

Для помощи гражданам в регистрации на портале госуслуг, распечатывании сертификатов силами МФЦ и волонтёрских организаций развёрнуты 13 пунктов обслуживания в различных ТРЦ. Эффективно задействованы ресурсы волонтёрского движения, в том числе с использованием площадки регионального штаба волонтёров «Мы вместе». На сегодняшний день более 100 волонтёров помогают врачам в реализации вакцинальной кампании.

Для повышения эффективности труда персонала скорой медицинской помощи выделены дополнительные средства из областного бюджета на ежемесячные выплаты работникам службы в объёме 92 млн рублей, что позволило понизить тревожность, склонность к перемещению в более богатые регионы, то есть мы проблему с текучестью кадров временно, но закрыли. Сегодня медицинская скорая помощь оказывается в рамках норматива и мы не имеем проблем, как в пике, с ожиданием, превышающим сроки норматива в разы. На сегодня этой проблемы нет.

Дополнительно мобилизованы кадры из врачей-пенсионеров и врачей, находящихся в отпуске по уходу за ребёнком. Мы предложили им дополнительно по 30 тыс. доплаты из средств регионального бюджета. Таким образом, несколько десятков специалистов пришли к нам на работу.

С целью повышения оперативности диагностики коронавирусной инфекции из областного бюджета выделено 52 млн, и мы закупили дополнительно 100 тыс. экспресс-тестов на ковид-антиген, что позволило серьёзно сократить нецелесообразную госпитализацию больных и ускорить начало лечения, способствовало минимизации числа осложнений и ускоренному выздоровлению.

На сегодня из областного бюджета дополнительно к федеральным инвестициям выделено около 500 млн рублей на закупку дорогостоящих медикаментов, кислорода, 260 кислородных концентраторов, 95 мониторов пациентов, увлажнителей кислорода и другого необходимого оборудования.

Дополнительно развёрнуты три новых госпиталя, которые расположились по границам субъекта, то есть мы можем эффективно взаимодействовать с нашими соседями в случае концентрации больных в одном или другом регионе. Органами исполнительной власти для нужд первичного звена переданы 75 единиц служебных автомобилей.

С точки зрения тестирования: мы буквально на днях открываем новую лабораторию, которая позволит нам выйти на требуемый уровень нормативного тестирования.

М.Мишустин: Спасибо, Игорь Георгиевич.

Ещё раз обращаюсь ко всем главам регионов. Недопустимо снижать уровень тестирования граждан: это не позволяет видеть реальную картину с заболеваемостью и вовремя оказывать помощь людям. Надо держать под личным контролем ситуацию с коронавирусом на местах, постоянно следить, чтобы было всё необходимое для лечения пациентов. Региональные системы здравоохранения должны быть готовы к любому сценарию.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

У товарища в " не полезные" попали все кто своей деятельностью вредит своему здоровью. Спортсмены, работники вредных производств и далее по списку, включая видимо толстых, курящих, алкоголиков, трудоголиков.

То есть почти все)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Вам стоит поработать над пониманием смысла написанного. Просто буквы в слова складывать не достаточно.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Вакцинированные могут не просто тяжело болеть, они могут умирать и не в единичных случаях

Это конкретная ложь! Эти случаи именно, что единичные. В Башкирии последние пару недель ежедневно умирает по 30 человек от ковида при населении 4 млн. Последние дни началось уменьшение ниже 30 - вакцинировано более половины всего населения региона. До широкой вакцинации умирало еще больше - было практически стабильно по 36 человек каждые сутки. А в Англии сколько умирает за сутки?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

140-180.

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Меня воспитывали в том духе, что у человека есть не только права, но и обязанности. Кто про это забывает - превращается из человека в банальную мразь, извините.

Камрад, ты это кому вызов кидаешь? Правительству, которое на протяжении последних 20 лет оптимизировало здравоохранение, образование, и ведёт политику сокращения сёл и деревень. А теперь кричит караул! У правительства тоже есть перед населением права и обязанности. Как хорошо оно справляется с этим?. Возможно это им Ваш посыл: "Кто про это забывает(права и обязанности) - превращается из человека в банальную мразь, извините". Если к ним, власть имущим - согласен. Поддерживаю. Справедливо!

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Обязанности властей не отменяют ваших. На всякий случай информирую.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Меня воспитывали в том духе, что у человека есть не только права, но и обязанности.

И обязанностей больше чем прав. Плюс ответственность. Правоборцы как то забывают об этом.  

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"А я что-то не помню, чтобы эту дрянь можно было в 2018г. забороть прививкой. Борьба с этим идет и давно, начиная от уроков в школе."

   Да но мне гандон в магазине надевать не заставляют .

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Я извиняюсь, а вы зачем в магазин то ходите, чтобы вас такое заставляли? Обычно туда люди за покупками ходят, а не затем, через что можно схлопотать венерическое заболевание.

Люди, включайте голову, прежде чем фигню писать, ну пожалуйста!

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Я в магазин хожу за тем что и все , но лечить в магазине меня пытаются первый раз .

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Лечить вас там не пытаются. Пытаются снизить вероятность заражения вас/окружающих от инфекции, передающейся воздушно-капельным путем. Это уровень понимания начальной школы.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Вот опять ! За себя пусть думают .

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Тяжелый случай...

Но при этом иллюстрация почему приходится прибегать к принудиловке.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Вот опять , мы тут 5 человек решили что вы нам все должны , все идите и принесите . их посылать начинают они так удивляются ..  Попробуй принуди ..

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Достаточно. Уровень невежества понятен уже по предыдущим постам.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

 

Вот график из моего материала:

Примерно один из 36000 умер в 2020 году от ковида в группе 0-40 лет. И примерно один из 100000 в группе 0-30 лет. Для справки, в группе 60+ из моего графика смертность от ковида - один из 300. Чтобы вы понимали порядок цифр.

Если вы хотите понять, какую долю в общей смертности для данных групп составляет ковид, то вот вам еще пару графиков:

По поводу того, что в этом году будет хуже для этой группы или нет, узнаем не скоро, пока только предположения. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Началось закидывание типа данными...

Экстраполируйте эти данные на всю группу, осознайте, что не заболевших не будет, а меры, сдерживающие распространения не вечны (и в 2021г. пошли прахом, что видно в текущей уже статистике - только за Октябрь 2021 у нас 68734 смерти напрямую связанные с ковидлой, при том что за весь 2020 - 144691, и это при наличии какого-никакого а все ж таки количества вакцинированных). Может быть чего-то да осознается. Хотя я сомневаюсь. Вас пока самого не касается, то что один человек помер, что десяток тысяч - "всего лишь статистика".

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Это не "типа данные", а самые настоящие данные, а не слезливые эмоции.

В остальном какая-то унылая чушь с вашей стороны.

Разговор закончен. Удачи.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Знаете, на Луне, в реголите местном, содержится куча Гелия 3, который было бы круто использовать при получении энергии методом термоядерного синтеза. Данные - самые настоящие. И чего дальше?

Одних данных мало, их еще и применить уметь надо.

Всего хорошего, здоровья вам и вашим близким.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Ну канеш. Нам же должно быть достаточно вашей знакомой и что она болеет. Миллионы живых за три года лучше не замечать. 

Каждый раз, одно и тоже, одни и теже аргументы.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Чего? оО

Вы сами то поняли, чего сказали?

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

Конечно. Тут только вы не в теме и данные для вас не аргумент. Аргумент ваша знакомая в реанимации. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ясно-понятно... Разговора не выйдет - мы из разных вселенных, извините.

Аватар пользователя gertol
gertol(2 года 5 месяцев)

Разговора не выйдет 

а о чём с тобой говорить? Тебе дали нормальные данные, а ты начал плакать и сопли размазывать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Поддерживаю вас.  сам думаю так же. 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Да он ничего не слышит. Он же сам во втором квартале 2020 года уверял всех, что делать ничего не надо пока не будет достигнут критерий эпидемии по заразившимся. И в то же самое время уже начал вещать, что умершим от ковида старикам и так на тот свет дорога, ибо и так пожили прилично.

И про "просто грипп" и про "обычную ежегодную пневмонии" тоже активно вещал этот самый автор.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Последний график дайте за 19 год и будет всё видно, несмотря на мухлеж. Например рост пневмонии - только 10 процентов избыточной смертности.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Эмоции - они такие эмоцииsmile3.gif

140 млн. умножаем на 15% = 21 млн. душ. Умножаем эти 21 млн. душ на 0,2% и получаем 42 000 тысячи. Это конечно не мало - но на порядок (в пять раз) меньше заявленной вами суммы потенциальных потерь.

Ну и насильно в Рай не тащат. Не хочет человек укалываться - чай не бубонная чума у нас в стране. У нас в стране даже эпидемия не объявлена. Есть какая-то пандемия, которая сейчас обозначает только то, что болезнь захватила многие страны. Грипп, например. Туберкулёз и т.д.

А ваша знакомая, 99% неделю не лечилась - а потом когда припекло уже пошли серьёзные проблемы. С этим надо бороться, нужны врачи, нужно спокойствие в обществе. А вот с этим как раз всё плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

140 млн. умножаем на 15% = 21 млн. душ. Умножаем эти 21 млн. душ на 0,2% и получаем 42 000 тысячи

Считал от 146кк, но в целом вы правы - накосячил где-то на эмоциях, действительно, признаю, извиняюсь. Но все еще дофига.

Ну и насильно в Рай не тащат. Не хочет человек укалываться - чай не бубонная чума у нас в стране. У нас в стране даже эпидемия не объявлена. Есть какая-​то пандемия, которая сейчас обозначает только то, что болезнь захватила многие страны. Грипп, например. Туберкулёз и т.д.

Сейчас активно пропагандируют необязательность, вредность и т.д. вакцинации. В том числе на этом ресурсе. Насильно от Рая тащат, если пользоваться вашей метафорой.

А ваша знакомая, 99% неделю не лечилась

Ковид не лечится. Максимум - снимаются симптомы, но при тяжелом течении и того не особо выходит в домашних условиях. Да и развитие болезни в тяжелом случае от проявления до ИВЛ занимает считанные часы часто.

нужны врачи, нужно спокойствие в обществе.

Каждый вакцинированный снимает нагрузку с врачей. При чем не зависимо от возраста, хотя вклад у пожилых людей, конечно, выше, тут спору нет. А для спокойствия в обществе нужно меньше шизов в информационных каналах, которые активно агитируют за антиваксерскую повестку по любому поводу, от "нас чипируют" до "это происки ящериков с Денеба в союзе с чертями". При чем второе непосредственно влияет на первое.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Каждый вакцинированный снимает нагрузку с врачей.

Вы согласны с тем, что вакцинация одного пожилого больного с болезнями из группы риска снижает (статистически) нагрузку примерно также как вакцинация многих тысяч здоровых молодых пацанов?

Если да, как прокомментируете то, что вакцинация пожилых даже немного меньше чем взрослого населения в целом? 

https://aftershock.news/?q=node/1041249

Говорит ли это о правильных акцентах и приоритетах в стратегии вакцинации?  Или, возможно, допущены какие-то ошибки, а кто-то, пользуясь случаем, преследует иные цели? 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Вы согласны с тем, что вакцинация одного пожилого больного с болезнями из группы риска снижает (статистически) нагрузку примерно также как вакцинация многих тысяч здоровых молодых пацанов?

Согласен.

Не согласен, что это делает необязательной вакцинацию "здоровых молодых пацанов". Аргументировал это вам ранее несколько раз.

Если да, как прокомментируете то, что вакцинация пожилых даже немного меньше чем взрослого населения в целом? 

Я не проводил исследований. Далее - мои предположения (тут уже и без меня многое было высказано, кстати) о совокупности факторов:

1. Влияние детей. Пожилые люди часто склонны прислушиваться к своим детям, особенно если те высказываются очень эмоционально и сыпят "данными", которые пожилой человек проверить не способен.

2. Люди с возрастом банально склонны уставать от жизни, особенно с накоплением болезней. Отношение "помру и ладно, пожили уже и хватит".

3. Некоторые бы сделали прививку, если бы им ее на дому делали. Тащиться в поликлинику банально тяжело. Особенно с учетом того, что пользоваться записями на госуслугах они не умеют и учиться не собираются.

4. На молодых у государства больше точек давления. На пенсионеров - только уговоры.

5. Извините, если кого-то оскорблю, но банальное слабоумие. Нравится это нам или нет, но с возрастом ясность мысли и уровень критики часто падает, иногда - сильно. На этом фоне развиваются проблемы с мировосприятием, вплоть до полной шизофрении и веры в любую чушь. Что осложняется способами получения информации. Одна бабуля другой сказала, что ей сказала третья, у которой дочка страсть умная, что эта самая дочка сказала ей, что вакцина эта ваша - происки врагов человечества, которым страсть как интересно за бабулями следить, поэтому напхали они в вакцину чипов. А четвертая еще добавила, что батюшка в местной церкви сказанул, что енти коды какие-то - печать самого Сатаны. И вот они уже живут в своем мире.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Причины, почему пожилые избегают вакцинации, могут быть разными.  

Вопрос-то в другом. Мы видим цифры, мы видим, что покрытие вакцинации среди пожилых, где вакцинация в тысячи раз более эффективна, ниже общества в целом.  

Не следует ли из этого, что анализ причин, о котором вы начали вести, не был проведен, система мотивации для группы риска была выстроена неверно?  А ведь именно там вакцинация и обеспечивает большую часть полезного эффекта.   

поставлю вопрос по другому.  Кого проще убедить вакцинироваться.  Одну бабульку или тысячу молодых лоботрясов?   А что выгоднее с точки зрения производителя вакцин?

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Ответ в п.4 прошлого поста. У государства нет законных (и не законных тоже, кстати) способов давления, которые бы не сыграли в минус.

Кого проще убедить вакцинироваться.  Одну бабульку или тысячу молодых лоботрясов?

Одну конкретную бабульку - может и проще (особенно если лоботрясы не в армии). А вот в случае с сотней тысяч репрезентативных бабулек в натуральной среде обитания и десятком миллионом лоботрясов - вопрос открытый. Линейные зависимости тут не работают. Ну и разница на порядок поменьше, вроде.

 А что выгоднее с точки зрения производителя вакцин?

Алекс, попробуйте иногда смотреть на мир не исключительно с точки зрения сволочной натуры капитализма. В случае с нашей страной хотя бы. В нашем случае все расходы несет государство, оно же агитирует за вакцинацию. Вектор башляет долю Путину в личный кошелек? Вы серьезно?

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

У государства нет законных (и не законных тоже, кстати) способов давления, которые бы не сыграли в минус.

Нужное выделил жирным. На предложенной вами инициативе можно поднять такой шум, что устанешь отмахиваться, особенно перед выборами. Элементарно заорали бы про сегрегацию людей на сорта (антиваксеры это любят, да). Это то, что я по быстрому придумать могу, не являясь специалистом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так эту сегрегацию и так вводят.   Но вводят кнутом, а тут очевидный пряник.  Не хочешь - не получай.  Останется 15% отказников, для них свою стратегию и подходы можно поискать. 

Что я вижу на практике - провал именно в целевой группе, где это и дает большую часть эффекта.   

Путина я не обвиняю в коррупции ни в коем разе, глобальная финсистема рушится, у него и без этой клоунады дел полно, делегировал вопрос людям.  А люди не справились.

И наличие конфликта интересов сложно отрицать - продажи вакцины и тестов это вполне конкретное бабло, получатели которого кровно заинтересованы в объемах рынка, а долю из заработков можно (более того - необходимо с точки зрения бизнеса) потратить на маркетинг и лоббизм, так как получаемый возврат сумасшедший.   

Не надо в эльфийских кустах жить.   Это же очевидные факты, и провал агитации в возрастной группе риска, и то что в дисциплинированной армии риска мало, а продаж сделать можно много.  Поэтому с точки зрения продаванов как раз нужно за условной армией (т.е. за продажами) бегать, а не за старушками. 

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Я специалист по тестированию ПО. Моя работа искать ошибки. И эта же работа учит, что самая большая ошибка - искать ошибки не имея полноты информации. Того, что власти действуют не оптимальным на мой взгляд способом я не отрицаю. Но я без понятия какие на это причины, и далек от мысли о полноте своей информации, как и вашей.

С другой стороны, даже если анализировать чисто внешнюю информацию, я не вижу выгоды для государства, чистейший убыток. А выгода для отдельных элементов при наличии таких убытков для государства просто не может существовать столь долго при такой шумихе, чтобы не быть замеченной. В конце-концов на фоне теоретической выгоды производителей вакцин, имеются не теоретические убытки других заинтересованных сторон с большими возможностями. Как бы не был занят тот же Путин - он не слепой и имеет доступ к информации из множества источников, все из которых не перекрыть ни каким лоббированием, особенно если при этом топчешься по чужим интересам. Путин или в этой системе (что я даже в теории рассматривать отказываюсь), или это все выглядит как-то хрупко и нелепо.

Поэтому с точки зрения продаванов как раз нужно за условной армией (т.е. за продажами) бегать, а не за старушками.

С точки зрения продаванов выгоднее покрыть всю аудиторию от и до, и особенно старушек. Просто потому, что старушек больше. Тем более, что государство готово оплатить вакцинацию каждого. А если что не так пошло - так можно списать на слабое здоровье старушек же, а вот с молодыми это сложно. Так что провал агитации среди старушек явно не на пользу продаваном, тут у вас косяк в логике.

Скрытый комментарий oblomingov (без обсуждения)
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

спасибо за комментарии в ветке. всё чётко и логично.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Оста­нет­ся 15% от­каз­ни­ков, для них свою стра­те­гию и под­хо­ды можно по­ис­кать. 

есть мнение, что для них не найдётся никакой другой стратегии, кроме принудительной вакцинации. следовательно, возвращаемся к сегрегации и пропускам (куаркодам). только на этот раз будет более чувствительная сегрегация - "вакцинаторы бабушек и дедушек обижают".

с точки зрения государства проще сделать всем без разбора = без сегрегации.

и если исходить из того, что вакцина безопасна, то это вполне нормальное и логичное решение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если это действительно проще, вперед, что заморачиваться.   Потом посмотрим, оценим.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

вы видели реакцию на греческий штраф на стариков?

насчёт пряников согласен с вами, пряников для группы риска надо больше. но одними пряниками вопрос не решить, сами признаёте же (15% отказников).

а почему 15%, кстати? может и больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Подождем выборов, вот тогда и оценим обратную связь.

Аватар пользователя rut73
rut73(2 года 10 месяцев)

Но ведь можно элементарно брать анализ на антитела, тем более многие его уже сделали самостоятельно, и делали бы дальше, если бы наличие антител не убрали из противопоказаний к прививке. А заодно по этому показателю можно было бы посмотреть естественный фон. Как раз подобные нелогичные решения и вызывают львиную долю протестов против вакцинации.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Не проще раз в пол года сделать прививку, чем постоянно бегать на анализы? В чем цель то такого?

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

"Группа риска недостаточно вакцинирована из-за того, что уже не ходит на работу, в связи с этим на них нет давления со стороны работодателя с помощью добровольно-​принудительной вакцинации." - подтверждаю, что большая часть людей прививалась из-за того, что чиновники (и некоторые инициативные работодатели) угрожали оставить их без куска хлеба. КуАр-коды это всего лишь довесок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

подтверждаю, что большая часть людей прививалась из-за того, что чиновники (и некоторые инициативные работодатели) угрожали оставить их без куска хлеба.

smile9.gif

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Группа риска недостаточно вакцинирована из-за того, что уже не ходит на работу, в связи с этим на них нет давления со стороны работодателя с помощью добровольно-принудительной вакцинации.

Это отчасти решается блокировкой льготного проезда и прочих пенсионных льгот

А в принципе человек получающий деньги от государства зависим как никто

дожмут

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Разрешите спросить, как дожмут?  Какие имеются рычаги воздействия на неработающего пенсионера, тем более если дети - антиваксеры? Пусть и привитые, но нудящие, что их заставили... 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Если дети возьмут на себя их содержание - потрепыхаются

А так...приостановить выплату пенсий дело недолгое

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Попытайтесь. Дело то подсудное.  Тут ноют, что маску носить заставляют, а это будет вообще покушение на основы жизнедеятельности и нарушение сразу нескольких констиуционных прав.  Заявление, суд, тюрьма на приличный срок. 

Страницы