Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Арбитражный суд встал на защиту обкрадываемых хитрецами добродушных банкиров.

Аватар пользователя korsunenko

Сегодня пленум Высшего арбитражного суда России утвердил постановление "О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством".
Документ призван защитить банкиров от излишне хитрых должников. Арбитраж, если говорить простым языком, решил прикрыть лазейки, с помощью которых люди, взявшие в долг, могут исчезнуть вместе с деньгами. Причем проект обсуждался настолько долго, что никаких разногласий у судей уже не возникло - пленум проголосовал за постановление единогласно.

ВАС заключается в том, что кредитор должен быть застрахован от недобросовестности поручителя. "Если ты дал обязательство, ты должен заплатить, - сказал он. - Но если ты хочешь с помощью "юризмов" и "юридизмов" соскочить с платежа, вряд ли суды должны позволять такое поведение". 

http://www.rg.ru/2012/07/12/poruchitelstvo-site.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:14:04 / 12-07-2012)

А мне кажется это справедливое требование. Не можешь или не хочешь возвращать -- не бери кредитов. Но я бы обязал и банки крупным шрифтом в начале кредитного договора писать "минфин предупреждает: потребительские кредиты приводят к персональному банкротству, разводу, самоубийству", а также крупно добавлять информацию по реальной сумме переплаты за кредит со всеми комиссиями. К каждому идиоту не поставишь соглядатая, но таблички "не лезь -- убъет" развешивать все же нужно.

ps И кстати, банкам законодательно запретить выдавать кредиты лицам, которые никак документально не могут подтвердить свою способность их вернуть без поручителей. Всем будет щасте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 дней)(19:16:28 / 12-07-2012)

Ну, если уж нам так полюбилась система кредитования населения из частных потных рук, то, это самое государство уже тысячу двести пятьдесят раз могло абсолютно бесплатно обязать менял заполнять договоры с предложенными тобой условиями. Опять не знаю ответа на вопрос «почему до сих пор».

Аватар пользователя korsunenko

Да они просто изощренно издеваются над нами, падлы бл.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(19:35:59 / 12-07-2012)

Я вот никогда не брал кредитов. Вообще никогда, всегда жил исключительно по средствам, получая долгое время крайне низкую зарплату (работая в системе образования) и подрабатывая. При этом никогда не мог понять идиотов берущих в кредит телефоны ценой в 3-4 их зарплат.

Быть может этот закон как-то образумит множество людей, которые хотят "жить как в европе" в долг.

Аватар пользователя korsunenko

Это понятно, Вы молодец. Но мы здесь с Бом100 хотим их хоть как-то приблизить к «честным» условиям игры, сук. Элементарные вещи не требующие ни копейки гос.вложений внедрить — необходимые уже 20 лет назад. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(19:30:54 / 12-07-2012)

Надеюсь в долг барть перестанут. Чего я всем и советую.

Аватар пользователя korsunenko

Смягчаюсь: уж если человека сильно припёрло, почему бы не выполнить элементарное предложение Бом100: нахерачить жирным шрифтом в договоре кары за неуплату и точную , до копеек, сумму платы за пользование деньгами? Почему, бл? Почему дос сих пор надо таскать с собой двух юристов, чтобы разобраться в банковских иероглифах жидовских пидарасов? Ведь задолбали уже, чесснослово.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:43:15 / 12-07-2012)

вообще-то к каждому договору прикладывается график выплат. До копеек. Это требование государства.

Аватар пользователя korsunenko

Да, график — это абсолютно тоже самое, что и сумма вначале договора жирным шрифтом в шапке документа! Тождество.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:07:12 / 12-07-2012)

График -круче.

Аватар пользователя korsunenko

Согласен. Он создает стойкое впечатление, что вам помогли безвозмездно. Из одной лишь братской любви.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(19:31:20 / 12-07-2012)

Ну Вы же взрослый и образованный человек,ссудный процент и ростовщичество одно из условий существования тех кто не умеет и кому нельзя работать руками,эта категория граждан ну никак не должна подвергаться рискам,ибо те самые проценты из воздуха идут на великие дела.Профитс и гешефтс дгузья.

Аватар пользователя korsunenko

Мой друг Васильев говорит, что они неизбежны как восход и заход солнца. Надо просто уметь хитро к ним приспособиться, в этом вся гениальность. Вышвырнуть ублюдков за околицу нет никакой возможности. Кровеносная система любого здорового тела. Только непонятно, почему оно здоровое при гнилой кровеносной системе. Этот парадокс могут объяснить только великие геополитики. Собирателям хабариков у парадняка — не дано. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:44:58 / 12-07-2012)

Твой друг vasilev .да,это не возможно ,ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ

но другой увы нет ,и ссылался на опыт китая ,НО ,,как написали ниже ,при социализме то же были в 80 ых кредиты потребительские ,другое дело при соц читаешь газету и все понятно ,а час банковский договор ,,,и иии,,,

это оскал капитализма ,ведь многие так верили что у капитализма только улыбка ,,и газета ПРАВДА  нам каждый день про оскал ,а мы анекдоты про Брежнева ,,,платим ,т, к, платить за все в жизни нужно ,и сейчас за тупость платим свою ,когда договор читаем банковский ,а еще за понт ,и не умение расчитать свои силы ,,,

Аватар пользователя korsunenko

Люди умеют делать ошибки, осознавать и больше их не повторять. Я уже сто раз покаялся и предлагаю менять условия навязанной дебильной игры. Хотя бы робко начать придумывать другие варианты заради болобольства — может в нём и найдется человек с нормальными взглядами на будущее. Любят же комиссии всякие создавать, советы там при мудаках, общественные палаты и т.п. Дайте задание, суки. Геополитики, почему-то, этого делать не умеют, да просто не желают. Они, как те зомби, упорно предлагают еще глубже забираться в эту жопу и наслаждаться окружающими пейзажами.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(09:09:44 / 13-07-2012)

Экий ты идеалист ,люди придумали торговать ,что б не воевать , и торговали до тех пор пока не воевали и то и другое не идеал с твоей точки зрения ,и покупатель и продавец преследует одну цель ,,,,В люди давали в рост деньги ложа их на сбер книжки при нулевой инфляции в государстве ,80 годах ,еще покупали облигации трех процентного займа ,по этим облигациям разыгрывалась лоторея ,и люди ежемесячно ждали выпуска таблицы розыгрыша в газете ИЗВЕСТИЯ ,

Ни чего нового ни кто не придумал ,-ДЕРЗАЙ мож получится

Аватар пользователя korsunenko

А нулевая инфляция типа от насморка появляется, не функция она, хе-хе, от системы. «люди придумали торговать ,что б не воевать», бггг. Торговыми войнами называется процесс.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(09:51:04 / 13-07-2012)

Ну тогда заметь что при нулевой инфляции ,функции соц системы ,проценты в 70 ых -80 ых на сбер книжках у трудяшихся ,были отнюдь не нулевые ,по облигам я тебе писал , про потребительские кридиты то же ,за них люди покупали цв телики и холодильники т е фин система даже в той соц системе работала одинаково ,да коректнее но смысл от этого не меняется ,

торговая война ,это всего лишь одна из фаз ,часто ступенька к горячей ,

Аватар пользователя korsunenko

«работала одинаково ,да коректнее но смысл не меняется» — это и есть фундаментальное отличие, меняющее весь смысл.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(19:38:08 / 12-07-2012)

ссылка битая кстати:

Запрашиваемый документ /2012/07/12/poruchitelstvo-site.htmlВ  не найден

там в конце ссылки лишний пробел.

Аватар пользователя korsunenko

Скопируйте, и в строку.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(19:50:55 / 12-07-2012)

Да я уже собственно разобрался в чем проблема, поэтому и отписал. Поправьте пожалуйста в новости.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:04:56 / 12-07-2012)

Потребительский кредит должен быть беспроцентным. Банки и так поимеют проценты от суммы транзакции, а государство ухватит свой кус в виде 1% налога с продажи. Брать в рост или давать в рост - ГРЕХ!

Аватар пользователя adrenalinq

Потребительский кредит и "давать в рост" это абсолютно разные вещи!

Вот если ты хочешь открыть предприятие по производству какой-нибудь фигни - получи кредит без процентов. А если хочешь в 4й раз поменять мобильный телефон - получи под 15%.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:31:05 / 12-07-2012)

Вот чего я никак понять не могу, то что такое "банковские риски"????

Веть кого то платить обязательно заставят, и в чем тут риски банков??

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:50:29 / 12-07-2012)

Это два пересекающихся графика. Краеугольный камень этой системы - это время. Т.е. если ты отдаешь вовремя и по графику... то у банка всё ОК, но если ты платёж задержал (когда приходит пиздец кризис, то все платежи задерживают), то да, рано или поздно тебя выедут и высушат так или иначе, но время то ушло... а банк - он сам должен отдавать деньги или населению в виде депозитов или другим банкам - и вовремя и с процентами... Так что риски есть.

Ещё момент, если бы все были б сознательными, то банк мог представлять собой просто компьютерный аппарат (сеть банкоматов, например), снял/положил - и все дела... а прибыль у банка есть, и персонал не нужен... и рисков как бы нет. Но люди - они не сознательные, они норовят забыть о своём долге, и... тут у банка возникает перерасход усилий.

Вот сколько человеко-часов нужно клерку(ам), что бы выдать вам кредит, ну, положим, что 2 часа. Вот вы взяли кредит на 1 млн. на 20 лет, естественно отдадите вы реально - миллиона два, три (%)... Т.е. банк за 2 человека часа своих сотрудников - заработал положим два миллиона, но не сразу а в течении 20 лет - охуенная доходность, если сравнить с ЗП за 2 человека часа и плюс содержание офиса, но!!! это в том случае если вы честный и все двадцать лет - будите платить вовремя. А вот теперь - наступила жопа и вы не платите. Теперь подумайте - сколько человеко-часов банк потратит на ваши поиски? - в разы больше - а это уже прямая потеря прибыли... вот и банковские риски :)))

И ещё... если приходит кризис, то ни кто не платит (всех уволили или съели), но другие - все бегут снять бабло со своих депозитов - купить соль и спички... Вот это уже - реальные риски. И что бы пережить реальный кризис - банк за годы до него - должен заработать охринительно много бабла, что б хватило пересидеть и ещё раздать паникёрам, которые жаждут соли и спичек. А как заработать много бабла? - "грабить" честных людей с помощью кредитного рабства. Поэтому % такие огромные... - что б банк имел жирок на всякий пожарный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:04:29 / 12-07-2012)

То есть за 7-8 лет банк полностью вернул деньги, то есть риск не 20 лет а 7 -8, причём банк выдает не реальные деньги а ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Причём замете под залог и ещё и поручительство, я уже не говорю про страхование банковское.

И сколько банк потратил на мои поиски? (обращение в полицию и суд) эти найдут(ну конечно если захотят).

У банков тока жирок и есть, именно этот "жирок " и обуславливает кризис.

Остается риск кризиса( который во многом сами банки и создали). мда , порадывали вы меня))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:34:37 / 12-07-2012)

В любом случае я вам рассказал почти правду... как я её вижу. Банки паразиты, и инфляция - льёт воду на их мельницу... Если бы цены были б как в плановой экономике - стояли бы как вкопанные (без инфляции) то и кредиты могли б давать без банков - а напрямую от предприятий или государства, но это совсем другая история. Кстати в СССР - так и было, люди брали кредиты, а с ЗП - все постепенно вычиталось...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:48:05 / 12-07-2012)

Я вам очень благодарен, за комментарий ( правда правда). С моей стороны был просто" глас вопиющего в пустыни"

Но вы по крайней мере что то прояснили( риск кризиса) это сильно)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:52:14 / 12-07-2012)

Капитализм породил банки и кризисы... Банки с переменным успехом борются с кризисами, а мы (потребители банковских услуг) получаем из-за этого тумаков и инфляцию в придачу...

Я в этом смысле - за социализм с превалирующей плановой экономикой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:01:36 / 12-07-2012)
+
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:42:34 / 13-07-2012)

сейчас экономика как бэ поплановее чем в СССР, социализмом только не называется. Инфляция в существующей модели есть осознанная необходимость, как и банки с их рисками

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:41:00 / 13-07-2012)

> как бэ поплановее

Ну, ну, не путайте теплое с мягким... Кто у нас в стране сейчас планирует сколько нужно за год построить однокомнатный квартир? А двухкомнатных? А дорогущих элитных? - а я вам скажу кто, капиталистическая жадность и капиталистический же кризис... вот они на пару - всё и планируют.

А кто планирует сколько нужно в городе иметь торговых площадей в пересчёте на жителя?

Здравого смысла в таком планировании нет совершенно...

Аватар пользователя korsunenko

Верно вставил. Планирование, бггг...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:58:47 / 13-07-2012)

>Кто у нас в стране сейчас планирует сколько нужно за год построить однокомнатный квартир?

планируют капиталисты исходя из возможности постройки, с/с квартир, цены продажи и вероятного спроса по этой цене, горизонт планирования для одного дома 1-1,5 года, для конторы в целом 2-3 года. В ситации "вот-вот будет кризис" это очень не плохо.

> А двухкомнатных?

зависит от района постройки и категории дома, пропорции могут быть разными, но двушек строят больше однушек и трёшек.

> а я вам скажу кто, капиталистическая жадность и капиталистический же кризис... вот они на пару - всё и планируют

государство не занимается строительством и планированием (скажи ему спасибо за это), занимаются частные конторы, строят они для получения прибыли, соответсвенно строят так чтобы прибыль была максимальной, т.е. они не будут продавать по низким ценам а найдут некую равновесную цену.

>А кто планирует сколько нужно в городе иметь торговых площадей в пересчёте на жителя?

да, те же самые проклятые капиталисты, причём они смотрят на развитие торговли в районе (городе) в целом, если есть устойчивый спрос со стороны населения или текущий спрос не удовлетворён - строятся новые торговые площадки, это вобщем-то не плохо, выше конкуренция - ниже цены и новые товары-услуги.

>Здравого смысла в таком планировании нет совершенно

горизонт планирования у средних-крупных капиталистов примерно 3-5 лет, редко больше. Планируют они исходя из текущей ситуации, статистики, перпектив. То, что перспективы всегда туманны - капиталисты не виноваты, это ответственность государства. То, что капиталисты сильно нагреваются на гражданах - это, увы, тоже ответственность государства и граждан, позволяющих это делать. Всё просто.

Для Корсуненко - сейчас планирование намного сложнее чем в СССР (по которому ты скучаешь), номенклатура товаров, сырья, полуфабрикатов и прочего выросла с тех пор в разы если не на порядок, причём в планировании участвуют все - от мелкого чепешника до государства, просто сама система планирования распределена по уровням а не как в СССР централизованно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:58:47 / 13-07-2012)

Ну и как всё это, соотносится с вот этим же:

> сейчас экономика как бэ поплановее чем в СССР, социализмом только не называется...

Самому то не смешно? Плановая экономика и рыночная экономика - это две большие разницы, и вы сами это своим крайним постом и подтвердили. Плановая экономика и слово: планирование - это не синонимы...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:02:36 / 13-07-2012)

экономика (ёпрст!!!) в любом случае плановая! иначе был бы хаос! рыночная экономика и плановая это не антонимы. Планирование это система распределения и использования ресурсов для сбыта товаров-услуг. Рынок это система установки цен и потребностей. Запомни это. Это важно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(10:09:10 / 13-07-2012)

Пиши книги с новыми определениями что есть плановая экономика... А я как то буду по старинке, как учили, пользоваться понятиями из старых учебников. А вам ещё раз говорю: планирование и плановая экономика - это не синонимы. Так же как и рыночная экономика и рынок - вещи разные, рынки, как известно и в СССР были :)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:22:36 / 13-07-2012)

плановая экономика и рыночная это псевдопонятия, они не имеют смысла так как в них нет содержания. Ты путаешь административный тип хозяйствования (ты называешь это плановой экономикой) с не административным (ты называешь это рыночной экономикой). В административном типе все ресурсы и товары распределяются централизованно (как в СССР), в не административном (как в РФ) все ресурсы и товары распределяются по принципу свободных отношений. Разницу ты наверное понимаешь. Планирование происходит в обоих типах, поэтому термин плановая экономика не несёт в себе отличительного содержания, планирвоание и плановая экономика в нашем случае синонимы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(10:50:51 / 13-07-2012)

Я ничего не путаю. А пользуюсь исторически сложившимися терминами... Я учился в школе, в старших классах, когда СССР пал, вот тогда нам на уроках в школе и рассказали что есть плановая, а что есть рыночная экономики...

То, что эти термины возможно заменить другими, теми что вы привели - да возможно, но по сути это ничего не меняет...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:53:03 / 13-07-2012)

надо пользоваться не только школьными знаниями но и современными тоже. По сути это многое меняет, от понятийного аппарата зависит понимание процессов-явлений, неправильно сформированные понятия дают неправильное представление о процессах-явлениях

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:20:49 / 13-07-2012)

Современных знаний мне хватает :)))))

А вот зачем менять в угоде моде или вашим понятиям исторически сложившиеся дефиниции и термины - мне не ясно.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 11 месяцев)(00:13:00 / 13-07-2012)
Добавте к этому, что многие банки уже в первый же год продают вашу сделку с ним в качестве деревативов. Вот и рискам конец. Во всей этой механике нужна ревизия. Ее кое кто пытается сделать, да кишка тонка с банкстерами сражаться. Они все условия сделали под себя.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:16:06 / 13-07-2012)

Не все банки продают... Но некоторые такую гадость покупают... В общем, это углубление в банковские фекалии - мало чё нам даёт для общий картины :)))

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(20:32:01 / 12-07-2012)

«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20) Все в рамках библейской концепции! Это у Вас нельзя уважаемый Рашад,а у них можно!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:30:13 / 12-07-2012)

Штонетак?  Как иначе органом наработает иммунитет, я Вас спрашиваю?! 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...