World Petroleum Congress: Впереди хаос и безумные сценарии "энергоперехода", начинается физический дефицит нефти

Аватар пользователя alexsword

Новости с World Petroleum Congress, собравшего энергетических боссов, чтобы обсудить риски "спиралевидной инфляции" и "социальных беспорядков".

Некоторые цитаты.

Амин Нассер, глава Saudi Aramco:

"Лохам впарили идею, что переход в дивный зеленый мир случится как бы за ночь, но это глубоко ошибочно.  Просто некоторым сложно публично признать, что и сам этот переход зависит от нефти и газа, и после перехода сохранится зависимость. Но признать эту реальность гораздо проще, чем справиться с энергетическим голодом, безудержной инфляцией и социальными беспорядками, когда цены станут совершенно дикими...  <Комментируя планы по net zero emissions к 2050 году> Тогда мир получит еще больше хаоса с этим переходом, основанным на совершенно нереалистичных сценариях и предположениях".

Перевод несколько вольный, но без потери мысли, оригинал:

 


Джефф Миллер, глава Halliburton:

"В последние семь лет в секторе были большие недоинвестиции, вызванные как давлением зеленых бесов, так и плохим возвратом на вложенный капитал.  Инвестии обрушились на 50% относительно исторических норм, а кое-где и на 75%. Теперь мы входим в период физического дефицита нефти и впервые за долгое время не бочка нефти будет искать покупателя, а покупатель будет искать бочку нефти.  Здравые пацаны из индустрии это все понимают, понимает это и большинство политиков, но не говорят это публично. А в частных беседах они все это свободно обсуждают". 

Оригинал:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 10 месяцев)

Газ уже взорвался ценой, ждём нефть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 11 месяцев)

Алекс не раз ванговал, что будет экономический кризис посильнее, чем были ковидные ограничения, нефть опять уйдёт ниже ватерлинии. И я с ним полностью согласен.

Добыча нефти будет падать в любом случае. Но причиной будут называть то отсутствие спроса, то слишком высокие цены. Но расти добыче некуда. Пик пройден в далёком 2005м году.

Аватар пользователя 3xl
3xl(8 лет 10 месяцев)

Но расти добыче некуда. 

 

Тогда откуда взялось вот это:

С 1 мая участники сделки ОПЕК+, крупнейшие из которых Россия и Саудовская Аравия, сократят добычу нефти на 9,7 млн барр. в сутки. Сделка будет действовать два года, общее сокращение добычи в мире может составить около 19 млн барр.

https://www.rbc.ru/business/12/04/2020/5e9357129a79473d1267e1d6

Аватар пользователя iwm
iwm(9 лет 3 недели)

А оттуда же. "У нас не месторождения заканчиваются, а просто мы сами решили тормознуть".  Себестоимость добычи растёт, надо цены отращивать при падающем спросе. А растущие цены ещё больше спрос уронят, равновесие сместится, переходные колебательные процессы всякие... Вобщем, будет весело.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 5 месяцев)

Я вот народу удивляюсь.  Русским по белому же сказано: инвестиций нет много лет подряд. Это значит нет новых месторождений. Кубышка мировая заканчивается.

Так же по прогнозам к 2050 году потребление нефти будет 30% от пика. И в свете событий последнего десятилетия я склонен верить этим прогнозам.

В условиях жестокого дифицита нефти цена на неё будет адской.

Аватар пользователя troitski
troitski(2 месяца 3 недели)

Нефть это не только горючее. Это нефтехимия. Полимеры не куда не исчезнут. На пример битум в асфальте пока ни чем не заменили.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 5 месяцев)

Да это понятно, что нефть в первую очередь - полимеры.

В принципе, мы не останемся совсем без полимеров, т.к. можем их синтезировать из углерода и водорода. Но стоить это будет не подетски, и доступно будет не только лишь всем, мало кому.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 11 месяцев)

Тогда откуда взялось вот это:

 У Вас трудности с пониманием прочитанного или с самим чтением?

Добыча нефти будет падать в любом случае. Но причиной будут называть то отсутствие спроса, то слишком высокие цены. Но расти добыче некуда. Пик пройден в далёком 2005м году.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(9 лет 2 месяца)

Любому Овче ясен пень, шта причина только в св.ковиде и углебесах.

Аватар пользователя С0мневающийся

Добыча нефти будет падать, это да. Но цена нефти не сможет снижаться дольше, чем пару месяцев. А все остальные месяцы она будет расти ещё сильнее. И так будет до тех пор, пока "золотой миллиард" не станет "золотым миллионом". Только когда сильно сократится население Земли, физически сократится, только тогда спрос на нефть сможет упасть. А вслед за ним и цена. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(6 лет 5 месяцев)

Я не могу отвечать за безумную экономику современности. Но если будут значительные убытки, то и добывать перестанут.

Аватар пользователя Boom5
Boom5(7 лет 1 месяц)

Энергетический Армагеддон "не за горами"!

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 9 месяцев)

Если верна гипотеза "Изначально гидридной Земли" В.Н. Ларина, то никакого дефицита нефти не будет. В РФ вроде собрались водород по Ларину  добывать вот и посмотрим на результат

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Какие-то расчеты экономики уже есть? Или главное поставить цель, а там само как-нибудь появится?

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 9 месяцев)

Для начала надо подтвердить или опровергнуть гипотезу. Для этого много денег не надо Глазьев же не зря про Воронеж вещал. 

Вот тут Месторождения водорода О.Н.Новиков есть примерные оценки

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 4 дня)

Ну если сам Глазьев, то "надо брать"))))
Осталось выяснить вопрос - Каким боком Глазьев к геологии и петрофизике относиться?
Наверное точно так же как слаборазвитые йутуберы, которые несут хрень в своих бложеках)))

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 9 месяцев)

Ну, Глазьеву и карты в руки, раз сказал А, то пусть  говорит и Б, с технико-экономическим обоснованием

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 4 дня)

БГГГ)))
Глазьеву главное погромче пукнуть, а там хоть трава не расти. 
Фуфло эта гипотеза. Еще при СССР это прорабатывали. 

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 4 месяца)

Давайте вспомним проработку «гипотезы» о возможности создания летательных аппаратов тяжелее воздуха на материале позапрошлаго века?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 4 месяца)

"летательных аппаратов тяжелее воздуха" было полно, миллионы.

воробьи всякие там, вороны, куры с утками

непонятно было, как именно сделать такой аппарат искусственно, а сама принципиальная возможность была очевидна

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ага, Глазьеву палец в рот не клади...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(9 месяцев 4 дня)

Ну, Глазьеву и карты в руки,

Не карты, а дрель и долото.  

Аватар пользователя Трындец
Трындец(5 лет 9 месяцев)

Теорию Ларина как-то специально опровергать нет надобности. У неё просто нет более весомых доказательств, нежели у теорий дрейфа континентов и органического происхождения нефти. Она сама собой отпадает.

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 7 месяцев)

если она неверна,то откуда взялось столько воды на планете?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(5 лет 9 месяцев)

Воды на Земле на самом деле крайне мало. На той же Европе, которая в несколько раз меньше Земли, воды больше как минимум в 2 раза.

Ну и других гипотез происхождения воды на Земле, кроме теории Ларина, совсем нет что ли?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 7 месяцев)

с удовольствием узнаю,откуда взялась вода на Земле и Европе.

Аватар пользователя Константин Леонидович

Есть спутник Сатурна Титан. Там наверно то же динозавры бегали и бактерии жили. Потому что на нём полно углеводородов. Или всё таки есть физ, хим, геологические процессы которые создают углеводороды. 

Да не фигня какая-то, на земле всё углеводороды из "динозавров"

Аватар пользователя alvl
alvl(3 года 1 месяц)

УВ есть, но не той длины их цепочки )

По поводу нефти из динозавров на одном известном развлекательном сайте есть локальный мем со справляющим малую нужду на носителей этой идеи геологом )

Аватар пользователя Трындец
Трындец(5 лет 9 месяцев)

На Титане много метана. Это достаточно простой углеводород. И в нём нет серы. Сложные углеводороды (толины) на ледяных гигантах и их спутниках образуются под воздействием солнечного ультрафиолета и сосредоточены на поверхности. И так же практически не содержат серу. На Земле сложные углеводороды почему-то все под землёй, а не на поверхности. И в них много серы.

Я не отрицаю, что какая-то часть сложных углеводородов может образовываться из того, то изначально было в земной коре и более глубоких недрах. Но полностью абиогенная теория происхождения нефти пока не подтверждена так же хорошо как биогенная. Увы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 4 дня)

Отличная теория.
Япошки ее проверили. лупили миллионы баксов, что бы получить такой факел, которым даже их судно не прогреть)
Дешевле было бы бумагой, на которой эта гипотеза написана греться.

Мы это проходили еще при СССР. Пиндосы в 2000-х годах, Япошки..
Кто следующий готов проверить гипотезу?
Ставлю таблетку аспирина что хихлы, т.к. дураков больше нет.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Укры греются метаном который сами же и производят.  Когда есть что сожрать.

Аватар пользователя ValerichDee
ValerichDee(1 месяц 3 недели)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (мистер дерьманто) ***
Аватар пользователя Segart
Segart(9 лет 3 месяца)

Ток не метаном, а сероводородом

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сероводородом они москалей отпугивают когда жрать нечего.

Аватар пользователя iwm
iwm(9 лет 3 недели)

Я припоминаю это фото, и это вроде бы иллюстрация к добыче метангидратов. В любом случае, цвет пламени говорит о большом количестве углерода, это не водород точно.

Аватар пользователя alvl
alvl(3 года 1 месяц)

Вы путаете метангидраты и водород из флюидов )

Аватар пользователя Vic.40
Vic.40(1 год 8 месяцев)

А почему бы не рассмотреть промежуточный вариант. Обе теории верны и действуют, допустим теория Ларина  вполне работает, но скорость образования углеводородов очень мала. Что толку, от того что месторождения нефти восполняются, если это происходит за миллионы лет ? Нам надо сейчас и много, а подождать пару миллионов лет - никого не устроит.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(1 год 10 месяцев)

Эта теория уже получила подтверждение в той части, что в мантии есть много воды.

«Подземный океан» в переходной зоне мантии образовался более 3,3 млрд лет назад • Владислав Стрекопытов • Новости науки на «Элементах» • Геология, Наука в России (elementy.ru)

Международная научная группа под руководством российских геохимиков из Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского РАН установила, что огромные запасы воды, находящиеся в переходной зоне мантии Земли, превосходящие по массе воды всего Мирового океана, образовывались еще в палеоархее (более 3,3 млрд лет назад) за счет погружения в мантию на глубину 410–660 км океанической коры, обогащенной морской водой. 

Для образования нефти этой воды уже достаточно.

Так-что можно считать доказанной гипотезу неорганического происхождения нефти.

Аватар пользователя alvl
alvl(3 года 1 месяц)

Осталось в пику осадочным теоретикам предсказать и добыть неорганическую нефть без биомаркеров в каком-нибудь бесспорном месте.

https://pandia.ru/text/78/118/80942.php

И пожалуйста, не нужно про переработку флюида глубинными бактериями и археями, объяснить наличие остатков хлорофилла и цист членистоногих в нефти это не поможет )

Аватар пользователя Планктон
Планктон(1 год 10 месяцев)

Ну есть же анаэробные бактерии, живущие в кипятке и серных гейзерах.

Почему не может быть жизни на большой глубине?

Возможно что синтез нефти происходит при участии таких вот бактерий - вот Вам и биомаркеры.

И почему у них не может быть хлорофилла?

Излучение (тепловое) на большой глубине присутствует - а излучение это энергия, а где есть энергия (и вода) может быть и жизнь.

Но эту энергию надо как-то извлекать - возможна модификация хлорофилла для инфракрасного излучения, которая не сильно отличается от той что у растений наверху.

Внизу может существовать "Затерянный Мир".

Аватар пользователя alvl
alvl(3 года 1 месяц)

Плутонический хлорофилл... Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(1 год 10 месяцев)

Чтоб было еще меньше вопросов, вот Вам еще небольшой факт:

В недрах Земли обитают живые существа общим весом примерно в 20 миллиардов тонн - KP.Ru

200 ученых из 52 стран, работающие по проекту Deep Carbon Observatory, объявили о сенсационном открытии. Они обнаружили гигантскую экосистему - прежде неведомый мир, скрытый в недрах Земли. Там — на глубине нескольких километров — поселились живые существа, биомасса которых в сотни раз превышает вес всего человечества. По оценкам ученых, ее там от 15 до 23 миллиардов тонн. А вся глубинная экосистема занимает объем в 2 миллиарда кубических километров. Может быть, и больше.

Пока выяснилось, что под землей живет всякая мелочь — бактерии и микроорганизмы. Но попадаются и черви — например, нематоды. И тех и других находили на глубине в 5 километров

Итого, на глубине 5 км имеем органики в количестве 15-23 миллиарда тонн.

Это два таких нефтяных месторождения как Аль-Гавр.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(4 года 10 месяцев)

Ты забыл что нефть и газ жрут в три горла, а востанавливоться она будет 3-10 тл. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 4 дня)

Здравые пацаны из индустрии это все понимают, понимает это и большинство политиков, но не говорят это публично.


Можно добывать в три раза меньше, но зарабатывать на этом в пять раз больше. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

В предположении, что переход в новую темную эру можно сделать без срыва в хаос.

В принципе, опыт той же римской империи показывает что она подыхала долго, не один год.  

Но насколько это были приятные годы?  Археологи рассказывают:

https://aftershock.news/?q=node/64

...

К началу второго века, отмечена нехватка персонала в продуктивных секторах, что негативно сказалось как на сельском хозяйстве, так и наборе рекрутов в армию. 

Первый супершок разразился в конце второго века - разрушительная эпидемия (смертность составила 25%-35%) начавшаяся в 165-166 году, которая продлилась 15 лет.

Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.

Хорошим идникатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость. 

Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало.

Об инфляции в этот период малоизвестно (по причине нехватки письменности), но показателем является то, что налоги порою собирались не деньгами, а товарами – зерном и пропитанием армии, то естьсамо государство отказывалось принимать свои монеты в качестве средства платежа.

В 250-270 на фоне хаоса, вновь вспыхнула эпидемия, что усугубило сокращение численности продуктивного населения, которое и без того часто предпочитало, чем платить все более гигантские подати, пойти воевать на очередную гражданскую войну или сбежать к варварам. Городское население обнищало. В то же время, благодаря конфискации земель у задолжавших крестьян, по всей империи возникали очень крупные землевладельцы-​олигархи, которые судя по всему, при слабой центральной власти чувствовали себя в тот период относительно комфортно.

Диоклетиан, начавший править в 284, смог вывести страну из хаоса весьма экстраординарными мерами. Были запущены аналоги «трудовых армий» для строительства дорог и крепостей на границах. Были созданы государственный фабрики для производства вооружения, а в 301 он попытался запустить медные монеты и ввести государственный контроль над ценами, чтобы справиться с инфляцией.Надлежащий контроль за соответствием объема денег и реальной товарной массом при этом отсутствовал, что привело к их быстрой гиперинфляции - к примеру, в 324 за золотой сольдо давали 4250 динариев, то в 363 – 30.000.000.

Несмотря на небывалые меры по централизации власти, этот рывок, судя по всему, лишь убедил имперские элиты в бессмысленности дальнейшей борьбы за ее выживание. В 330 отделилась восточная часть Римской империи, ставшая Византийской.

Дальнейшая история западной части была уныла. Персонал по всем основным секторам продолжал сокращаться – и в сельском хозяйстве, и в производстве, и в армии. В некоторых провинциях от трети до половины плодородных земель были запущены. Варварам зачастую разрешали селиться на запущенных землях, если они будут готовы служить в армии. В армию начали призывать даже рабов!

...

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 4 дня)

В принципе, опыт той же римской империи показывает что она подыхала долго, не один год.  

ИМХО - это предположение так себе, т.к. во времена римской империи сельхозка не зависела от нефти. 
Да и патриции на Доджах челленджерах не рассекала по улицам Рима.
Сейчас куда не плюнь - везде нефтехимия и полимеры.
И токарных станков на педальном приводе нет.
Цивилизация очень сильно зависит от энергии. 
Я думаю что сейчас ситуация на порядки опаснее и не предсказуемее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Согласен, чем более сложные хозяйственные процессы тем сильнее они зависят от наличия требуемое среды, в том числе наличия энергии.  Они распадутся в первую очередь.  

Но это ведь еще не значит смерть страны.  Ну превратится пол-США в Детройт и дикие зоны.   Это еще не значит что они потеряют единую армию и контроль над ядерным оружием, так что вполне может быть, еще долго будут способны вспороть кому-то живот, особенно кто послабже. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Не думаю, что в США будет значительно хуже: стратегия будет следующей - крупные военные базы в ОАЭ, Саудовской Аравии - и конвои нефтевозов под охраной до США.

Как результат - нет дефицита нефти. То что, на Европку не хватит, США волновать не будет.

В таком режиме можно 30 лет пробарыжить. Европа будет подыхать, а народ из Европки ломанется, кто в США, кто в Россию.

Так, что как не скажет АнтТюр, у всех будет хорошо: и в США, и в Европе, и в России.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 9 месяцев)

конвой потопят в первый же год

не стоит забывать, что на США у многих зуб. да, действовать будут тайно. под видом пиратов, возможно, но в таких критических условиях как энергоголод американцам просто не позволят пановать

Страницы