Ценовой шпагат на двух континентах

Аватар пользователя Южанин

Не так давно на аналогичную тему уже высказывался и делал это не скрывая иронии. Но кто бы мог подумать, что тренд окажется настолько устойчивым? С утра наблюдаю и что называется диву даюсь. И главный вопрос, который возникает: а это не слишком ли будет, а?

 


Нет, я многое готов понять, но такие перекосы уже не в каждые рамки помещаются. Давайте вместе посмотрим и "сверим часы", как говорится. На скрине ниже цены на газ в США. И они уже не просто просели, они буквально спикировали вниз и в данный момент продолжают свое движение в этом направлении. Наверное все давно заметили, что снижение биржевых цен как правило происходит быстрее, чем их рост. И на данный момент ценник слетел аж в июльскую зону и это очень существенный откат.

Цена именно пикирует вниз, по другому этого не назвать. Конечно, можно ожидать привычной биржевой коррекции с отскоком вверх и все такое прочее... Но давайте сперва посмотрим, а как реагирует цена на газ в Европе.

Нельзя сказать, что она продолжает прибавлять (это было бы уже слишком), но то снижение, которое она демонстрирует... это же земля и небо. Европейские цены едва в последние числа сентября вернулись и то сделано это было как-то вяло. Складывается полное ощущение, что мировые тренды просто перестают влиять на Европу, по крайней мере в том, что касается торгов по газу.

Знаете, наверное надо согласиться с Марцинкевичем, который называет происходящее догматизмом. Европейцам главное, чтобы их либеральная модель рынка работала, а какие при этом будут результаты - их не касается, потому что они догматики. Они верят и им плевать. Ну вот же прямо перед глазами явный перекос этой модели, который уже не первый раз ставит перед фактом необходимости изменить одного из двух: блокировку СП-2 или правила спотовой торговли. Надо что-то выбрать, потому что если и то и другое оставить в нынешнем состоянии, с приходом холодов предсказуемо начнется новый ценовой аттракцион.

Спрос на подорожавший газ падает, вслед за этим уменьшается предложение от Газпрома. Одна из ниток СП-2, давно заполненная газом ждет разрешения быть запущенной, хотя еще в начале осени ГП заявлял, что мог бы прокачать в этом году 5,4 (? не помню точно) млрд. кубов газа. Газ есть, но... разрешения нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну, европейцы, глядите! Не хлопайте потом ресничками и не предъявляйте претензий, потому что от дополнительных поставок газа вы отказываетесь самостоятельно.

Мало вам было взлета цен после решения 25 августа, вы и дальше свою линию гнете? Дело ваше. В конце концов, речь идет про ваши собственные карманы и платить именно вам.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Пока набирал текст и делал скриншоты, цены еще больше разошлись в разные стороны. То есть в США еще немного вниз ушли, а в ЕС еще немного вверх.

Впрочем, на счет ЕС - там через 10 минут должен закончиться аукцион и если ГП снова выкупит на сутки вперед треть транзита через МГП Ямал-Европа, цены могут маленько вниз развернуться... только это все равно не скрасит общей картины, ну разве что немного острые углы округлит.

Аватар пользователя valeric
valeric(7 лет 1 месяц)

Дело, пожалуй, не в Европе. Дело скорее  в адмресурсе. Если по нефти в мире у Бидона мало что получилось, то внутри штатов он смог. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Аукцион закончен и Газпром снова выкупил треть МГП на завтра. С начала месяца еще ни разу не пропускал ни одних суток. так что вполне привычная закупка и она может потянуть цену вниз... если трейдеры сочтут это событие, как и сам выкупленный объем, важным...

Абсолютно идентичные результаты аукционов, в которых только дата каждый день в графе период изменяется.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 10 месяцев)

В принципе рынок газа в США и в ЕС не слишком связаны. 

У нас вот тоже есть биржа газа и там все очень стабильно по 6000 р за 1000 кубов. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Еще летом связка вполне себе работала, не на 100% правда, но все-таки прослеживался достаточно надежный отклик...

Может и нефть тогда заодно отвяжем вместе со всеми ее зависимыми компонентами? Это было бы уже предельно интересно.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 10 месяцев)

Газ и так от нефти уже отвязался.

Корреляция слабая.

Газ в Европе спот теперь зависит от спота в Азии.  Это основная корреляция. 

Само собой от погоды и от того поддает ли Газпром газку.

Или там Путин пообещает халяву тут газ и вниз. 

Потом халявы нет и газ вверх. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Имелось ввиду предложение глобально нефть отвязать и посмотреть, сколько она в цене по факту. А то судя по газу она сильно недооценена, а следом за ней и все ресурсы на планете, которые одна хитро выкрученная нация скупает за свеженарезанную бумагу.

Аватар пользователя 00729
00729(5 месяцев 2 недели)

Были сообщения что Япония начинает переходить частично на нефть.

Так что или газ просядет или нефть взлетит 150 и выше

https://zen.yandex.ru/media/bessedka/spravedlivaia-cena-na-neft-gaz-i-ug...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Японцам из-за высокой сейсмики нельзя ПХГ строить, поэтому они и сидят на СПГ, после того как гениально додумались атомную энергию прикрутить. У них никак не решаемо, энергодефицит зашкаливает. И если они все-таки спрыгнут с СПГ (а американцы за это им по попе ата-та не сделают?), то наверное да - взлетят цены на нефть, ибо их энергодефицит должен будет преобразоваться через новый энергооноситель.

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 11 месяцев)

С чего вообще должна быть связка, если американцы перестали гнать газ в Европу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Допустим, но тогда почему это только сейчас случилось? Все встало с ног на голову буквально за последнюю неделю. Может еще и урезонится, посмотрим. Но что-то уж больно резвая ценовая разница обнаружилась.

Аватар пользователя С0мневающийся

В смысле сейчас? Это же не кухонный краник перекрыть. Есть контракты, сроки и объёмы. Как эти объёмы будут израсходованы, только тогда цена и начнёт меняться. Сейчас ещё Байден запретит экспорт нефти из США, вот тогда с некоторым лагом ещё и цены на нефть начнут расползаться. В США вниз, в остальном мире вверх. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Понятно, что не кухонный краник и можно целую теорию создать, объясняя как оно по науке аукнется: не сразу, а с определенным (но не слишком точно) временным лагом... Но пока что имеем утренний взлет цен в ЕС до 1100. Это просто по факту. Разрыв продолжает увеличиваться.

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(2 года 4 месяца)

Было мнение здесь что в Европе ещё и Германия воду мутит. С газом проблем у неё нет, а то, что у остальных ложится промышленность ей только на пользу. Думаю что какая-то доля истины в этом есть.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Исключать нельзя. И не зря же я тизер обновленный повесил. Там на нем уже как раз новая объединенная немецкая торговая площадка "THE". С учетом того, что с закрытием Гронингена, голландский TTF начнет мало-мало подкашливать, понятно, что контроль начнут перетягивать на себя немцы, которые будут выставлять на торги не бумажный газ, а реальные физические поставки из России.

Европа сегодня пытается согреться бумажным газом с ТТФ, но как я погляжу получается очень плохо.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(4 года 8 месяцев)

Надо вспомнить с чего началось повышение цен в Европе. Не с газа, а с электричества.

Во-первых, встали ветряки на пару недель как минимум, во-вторых, отменили государственные субсидии на выбросы СО2 и цены на выбросы за короткое время ушли от 20 евро/тонна до сегодняшних 80.

Все это сдвинуло спрос с зеленой и угольной генерации на газовую. Естественно пошли вверх цены на газ. Рост поддержало сокращение поставок СПГ и поставки Газпрома только по заявкам долгосрочных контрактов.

А они, долгосрочные контракты, тоже в свою очередь подножку поставили, потому как были все перезаключены с изменением формулы цены, уменьшением доли "бери и/или плати"до 75-80% от общего объема и разрешением перепродажи. Заказывают всегда только газ из "бери и/или плати".  Вот и пришли к снижению заявок, а Газпром ушел со спотового рынка. Все вместе усилило эффект ценового давления.

Ветер вернулся, остановил рост цен.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(5 лет 6 месяцев)

Всё-таки я был прав в том, что остановка торгов на ЭТП "Газпрома" сыграет с Европой злую шутку. Только я вначале ошибся пытаясь высчитать сколько газа недосчитаются еврогеи, думал 5-6 млрд, а по факту 10-12 млрд, а то и больше. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

И на эту тему буквально вчера было очередное подтверждение.

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(4 года 8 месяцев)

Европейцам главное, чтобы их либеральная модель рынка работала, а какие при этом будут результаты - их не касается, потому что они догматики. Они верят и им плевать. Ну вот же прямо перед глазами явный перекос этой модели, который уже не первый раз ставит перед фактом необходимости изменить одного из двух: блокировку СП-2 или правила спотовой торговли.

А если не из двух? и не догматики они никакие. Упертые? да, к своей цели идут последовательно и неотвратимо.

Запланированный пересмотр законодательства ЕС о рынке газа, предложения по которому будут опубликованы 14 декабря, будет направлен на улучшение доступа к хранилищам газа и будет включать положения о совместных закупках газа.

Хранение будет частью оценки рисков безопасности поставок на национальном и региональном уровне. В  документе говорится, что может быть создан Стратегический газовый резерв ЕС, чтобы «обеспечить дополнительные объемы газа по доступным ценам».

«Доступ к хранилищам будет улучшен за счет повышения прозрачности операций с хранилищами и требования неискаженной торговли неиспользованной - вторичной - емкостью на рыночных платформах», - сказала еврокомиссар по энергетике Кадри Симсон.

Кроме того, предложение будет включать рамки для совместных закупок стратегических запасов газа регулируемыми организациями в соответствии с регулированием энергетического рынка и правилами конкуренции ЕС.

Вот и зачем Газпрому заполнять свои хранилища в ЕС? Чтобы по доступным ценам комиссар ЕС распродал  газ?

Еще заключаются двухсторонние договора между странами (это тоже требование ЕС) о балансировочном обмене газом, для чего в последние года три все сети разных стран ЕС соединены интерконнекторами. Уж до чего сейчас не до договоров правительствам Австрии и Германии, но в пятницу договор подписали.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Читал я эту новость на дэйли. Но так и не понял, какой смыл менять доступ к хранилищам, если при этом от газа отказываться.

Объемы хранилищ в странах ЕС это 10-12% от уровня потребления. Ну пусть там даже 15% у кого-то будет, но разве это что-то решает? Доступные цены, вторичная емкость... для кого они все это рассказывают, если газа не будет? На Украине тоже мно-о-ого чего планировали, а теперь судорожно цепляются за остатки транзита. Европа ведет себя точно также, пытаясь блефовать перед Газпромом. И если только она вовремя не угомонится, то этот блеф ей очень дорого обойдется.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 10 месяцев)

Европа ведет себя точно также, пытаясь блефовать перед Газпромом

Перед Катаром уже доблефовались настолько, что были посланы в пешее путешествие) Они теперь "ненадёжные партнёры", это клеймо.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Им ведь Лавров сказал, что доверие подорвано. Похоже, они его не расслышали.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Да, не расслышали. Жозеп Боррель, верховный представитель Союза по иностранным делам и политике безопасности: - Мы, народы Запада, ЕС и США, мы были и есть властелины миры, потому что мы можем устанавливать стандарты, решаем, какими будут стандарты. Мы являемся хозяевами новых технологий: от сталелитейных заводов, поездов, железных дорог до вооружений. Если мы не сможем диктовать стандарты, мы можем потерять власть в этом столетии.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Какое-то странное видео, вижу окно всего секунду и даже при отключенной блокировке рекламы и всплывающих окон, его все равно, видимо, местный движок сворачивает с глаз долой.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо
Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

О-о-о, Ваджра? Давненько, давненько его не слышал...

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

И вот о чем с такими вот "повелителями местного сектора Галактики" договариваться? У них в голове доминирует нарратив: - Мы повелеваем, вы подчиняетесь нашей полубожественной сущности.

Когда его Лавров в Москве "приопустил" слегонца, ткнув фактами в евоновую харю, так Борреля потом несколько месяцев "потряхивало" в публичном пространстве.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(2 года 7 месяцев)

Если не затруднит, дайте ссылку на эту информацию, уж больно интересно.

Можно в личку

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 10 месяцев)

К сожалению, информация была давно, её озвучил Марцинкевич в одном из своих видео ещё осенью, когда цена попёрла вверх. Сейчас не найду.

Возможно, это его частное мнение.

Вот эхо тех событий: https://news-front.info/2021/10/17/katar-lishil-evropu-posledney-nadezhd...

И вот: https://forpost-sz.ru/a/2021-02-08/katar-peredumal-konkurirovat-s-rossie...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(4 года 8 месяцев)

Объемы хранилищ в странах ЕС это 10-12% от уровня потребления

Очень разные в разных странах, маленькие строили вместе с каждым интерконнектором. Большие в Австрии - запас годового потребления, в Словакии на 75% годового потребления, но и потребление невелико. Но в целом не ниже 30% потребления в ЕС в отопительный сезон (с 1 ноября по 30 апреля - нормативно).

И такое количество всегда есть - контроль полный.

Словацкие (Nafta) хранилища в Словакии, Чехии, Германии и на Украине

 Есть еще хранилища у главного газовика Словакии государственной SPP (с контрактами Газпрома) в Словакии и Австрии.

Складирование газа это бизнес, не схрон.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Вот такая вот есть табличка, можно попробовать конкретно прикинуть хоть по каждой стране, но в годовом исчислении все равно резерв далеко не у всех приемлемый имеется.

Кстати, у меня есть ссылка на GASCADE для газопроводов OPAL и NEL, причем обе они что называется сами по себе живут, с главной страницы их так не увидеть.

https://tron.opal-gastransport.biz/?language=en#

https://tron.nel-gastransport.biz/?language=en#

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(1 год 8 месяцев)

Голландия 12,5% объёмов хранения, больше чем у Франции и это при их "размерах" и кто тут рулит газом в Европе после этого?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Желающих порулить целая очередь собралась.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(1 год 8 месяцев)

Осталось только выпить за то чтобы желания совпадали с возможностями...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 9 месяцев)

Мда, если верить табличке, то у Латвии запасы газа больше, чем у мелкобритании. Нагличане пришли к текущей стадии энергетического кризиса практицки босоногими, но все ещё гоношистыми.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

У Латвии это Инчукалнс, 1968 года от роду. Да, крупнее, чем на известном острове. Ничего не поделаешь - проклятое наследие тоталитарного режима...

А у Британии и объем поменьше и там их полтора десятка из которых самое крупное - офшорное, с которого когда-то сам NBP зародился.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(1 год 10 месяцев)

Марцинкевич говорил что хранилища очень сильно зависят от геологии, так вот плохая геология в мелкобритании для хранилищ, просто не могут разместить при всем желании, более того существующие хранилища "протекают", короче газ улетучивается у них из этих хранилищ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 9 месяцев)

Крокодил не ловится - не растет кокос!

АЭС строить разучились, относительно дешевый уголь весь за два века извлекли, мест под газохранилища нет - но понты прежние пока еще остались. Пока Гольфстрим не змерз...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

На счет протекания ничего не слышал. Более того, как раз у Британии там подавляющее большинство - соляные каверны, а они менее всего склонны к потерям. Объемы небольшие - это так, но на качество ПХГ им жаловаться было бы странно.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(1 год 8 месяцев)

Вопрос в том, что если посмотреть на схемы МГП от СП1 и СП2, то можно увидеть, что это разные газопроводы, как по участникам, так и по рынкам поставок. СП1 потому и прошёл гладко, что это англо-голландский проект в чистом виде. СП2 буксует, потому что это австрийский газ (не на 100% конечно, но в основе).

Новые правила, судя по тексту Кирилла, нивелируют эту разницу. Кто-то прожал северян на равный доступ к газу и инфраструктуре в том числе через совместные закупки. Ну и чюдненько. Пусть грызутся дальше.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(3 года 10 месяцев)

Немного не понятен тезис о совместных закупках газа - как это будет выглядеть физически? Кто конкретно будет закупать газ? И всё-таки газохранилища это коммерческие предприятия и как будут решаться проблемы столкновения интересов корпораций и "общеевропейской" администрации?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 10 месяцев)

Вряд ли Газпром пойдёт на контакты с подобного рода "общим" покупателем. Даже если они создадут такую организацию, где они будут хранить газ? Отберут газохранилища (силой или законодательно) у существующих поставщиков?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Хранилища хранилищам рознь. Самые ценные из них те, которые для балансировки энергосистемы предназначены и могут подымать огромные объемы газа в сжатые временные рамки. А это прежде всего каверны, которых по пальцам перечесть. Что же касается остальных, то уже и так понятно, что Газпром замещает их аукционными закупками. То есть при наличии резерва в маршруте поставки, ГП может и без хранилищ в Европе обходиться, докупая хоть посуточно транзит там, где именно появляется спрос.

А хранение избытков газа на территории ЕС в местных ПХГ приводит к тому, что покупатель борзеть начинает, законы переписывает, засуживает в пользу украин и польш, газопровод новый не дает в работу запустить... Пусть что хотят со своими хранилищами то и делают, но если ГП их не наполнит и продолжит на аукционы полагаться, то толку от этих ПХГ будет не много.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 9 месяцев)

Надо полагать, по логике еврокомиссаров (если она вообще есть), увидев, что Газпром теряет долю в еврорынке, на него должны толпами набежать конкуренты и залить дешёвым газом все еврохранилища. Шах и мат нашему отсталому и жадному Мордору. Ждемс орд продавцов газа попиисят.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Еще как ждем, с нетерпением.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(3 года 10 месяцев)

Хранить вроде бы есть где - вна украине и этот вариант как-бы делает так, что европа не оставит украину без газа. В таком варианте европе конечно придётся немного раскошелиться, но тут встаёт вопрос - что лучше: с газом ,но чуть дороже или без газа ,но очень за дорого! Мне интересно, как именно и кто именно будет закупать газ? Ведь придётся создавать какую-то структуру, которая всё это будет делать и это надо вносить в общеевропейский бюджет наверное. И всё это будет как бы для страховки. Непонятки. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 10 месяцев)

Эта структура может закупать не напрямую у Газпрома, используя своих газотрейдеров как посредников.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(3 года 10 месяцев)

Вы имеете ввиду контрактных покупателей? В таком случае, это пересмотр контрактов и наверное цена для всех покупателей должна быть одинаковой. И что делать с теми компаниями которые имеют свои долгосрочные контракты с Газпромом в интересах своих государств(типа Венгрии)? И если закупать у Газпрома то как тут с интересами самого Газпрома? А закупать можно теоретически у кого угодно, только как это будет выглядеть если учесть нынешнюю ситуацию? Просто интересно.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 10 месяцев)

Что с интересами Газпрома - надо у "него" самого спросить. Судя по всему, там сильно против "ценового равноправия". Загадывать не берусь, но мне кажется, что торговля с давними партнёрами (с которыми к тому же в доле в компаниях) это не то же самое, что продажа какой-то сомнительной структуре общаковского типа. Такой контракт Газпром может вообще не заключить.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 9 месяцев)

У Газпрома же и отберут газохранилища.

Примут 4 энергопакет, делов то.

https://eadaily.com/ru/news/2021/12/06/evrokomissiya-vozmet-gazprom-za-h...

Страницы