Ценовой шпагат на двух континентах

Аватар пользователя Южанин

Не так давно на аналогичную тему уже высказывался и делал это не скрывая иронии. Но кто бы мог подумать, что тренд окажется настолько устойчивым? С утра наблюдаю и что называется диву даюсь. И главный вопрос, который возникает: а это не слишком ли будет, а?

 


Нет, я многое готов понять, но такие перекосы уже не в каждые рамки помещаются. Давайте вместе посмотрим и "сверим часы", как говорится. На скрине ниже цены на газ в США. И они уже не просто просели, они буквально спикировали вниз и в данный момент продолжают свое движение в этом направлении. Наверное все давно заметили, что снижение биржевых цен как правило происходит быстрее, чем их рост. И на данный момент ценник слетел аж в июльскую зону и это очень существенный откат.

Цена именно пикирует вниз, по другому этого не назвать. Конечно, можно ожидать привычной биржевой коррекции с отскоком вверх и все такое прочее... Но давайте сперва посмотрим, а как реагирует цена на газ в Европе.

Нельзя сказать, что она продолжает прибавлять (это было бы уже слишком), но то снижение, которое она демонстрирует... это же земля и небо. Европейские цены едва в последние числа сентября вернулись и то сделано это было как-то вяло. Складывается полное ощущение, что мировые тренды просто перестают влиять на Европу, по крайней мере в том, что касается торгов по газу.

Знаете, наверное надо согласиться с Марцинкевичем, который называет происходящее догматизмом. Европейцам главное, чтобы их либеральная модель рынка работала, а какие при этом будут результаты - их не касается, потому что они догматики. Они верят и им плевать. Ну вот же прямо перед глазами явный перекос этой модели, который уже не первый раз ставит перед фактом необходимости изменить одного из двух: блокировку СП-2 или правила спотовой торговли. Надо что-то выбрать, потому что если и то и другое оставить в нынешнем состоянии, с приходом холодов предсказуемо начнется новый ценовой аттракцион.

Спрос на подорожавший газ падает, вслед за этим уменьшается предложение от Газпрома. Одна из ниток СП-2, давно заполненная газом ждет разрешения быть запущенной, хотя еще в начале осени ГП заявлял, что мог бы прокачать в этом году 5,4 (? не помню точно) млрд. кубов газа. Газ есть, но... разрешения нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну, европейцы, глядите! Не хлопайте потом ресничками и не предъявляйте претензий, потому что от дополнительных поставок газа вы отказываетесь самостоятельно.

Мало вам было взлета цен после решения 25 августа, вы и дальше свою линию гнете? Дело ваше. В конце концов, речь идет про ваши собственные карманы и платить именно вам.

Комментарии

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Рейдерство крайне сомнительное предприятие в долгосрочной перспективе. Особенно при дефиците энергоресурсов.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Я так понимаю, про перспективы там сейчас никто не думает.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

А не надорвутся отбирать?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 5 дней)

Вот и зачем Газпрому заполнять свои хранилища в ЕС? Чтобы по доступным ценам комиссар ЕС распродал  газ?

Придут еврокомиссары с наганами и проведут прод газразверстку? smile37.gif

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Здесь Марцинкевич оглашает мнение, что нынешняя ценовая ситуация с газом в странах Европы - молчаливый консенсус торговцев газом (сговор?) для покрытия издержек на строительство газмагистралей (самого СП-2 и сухопутных продолжений, не функционирующих сейчас, кроме одного), инвестиции в которые окупятся неизвестно когда из-за задержки запуска СП-2. А пока цены в районе 1000//1000м3, инвестиции окупаются не за счёт работы потока, а за счёт цен на газ.

 

Также озвучивается, что запасным вариантом возврата инвестиций являются судебные иски к Германии (энергетическое агентство ФРГ определяет функционирование СП-2 согласно ГазоПакету-3) по поводу препятствий к возврату инвестиций.

 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Не порите чушь - ей же больно!

Возврат инвестиций - это не просто денежные потоки, а потоки, генерируемые вновь созданным /реконструированным объектом. И по бухучёту затраты проходят как СП-2. И по ним сейчас полный голяк - эксплуатационные расходы - какие-никакие - но они есть

Денежные потоки от продажи хаза, транспортируемого по другим хазопроводам - это те денежные потоки и ни какого отношения к Инвестпроекту СП-2 не имеющие.

Понятно, что для организации в целом, рост денежных потоков при стабильном объёме продаж безусловный плюс.

Но СП-2 - это убыточный проект в настоящее время. Хотя я лично рад, что меньше хаза качается еврогеям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

СП-2 - это убыточный проект в настоящее время

Ну... как говорила небезызвестная дочь офицера: "Поверьте, здесь не все так однозначно". Сам проект все равно заработает и как справедливо заметили в Германии - его слишком поздно пытаться остановить.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Если не утыкаться в частности, то прибыль компании откуда бы не приходила, есть прибыль компании. И помогающий получать прибыль не работающий СП-2 является приносителем прибылей. Значит инвестиции окупаются за счёт его неработы.

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 7 месяцев)

В данном случае прибыль заморожена у банков, которые будут получать деньги, когда поток заработает

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Только чем больше банки будут ждать, тем больше набежит процентов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

вопрос. Предположим, что SWIFT  отключают.. Это форс-мажор для ГП? Как проводить платежи?  В какой валюте? ГП может просто отключить подачу газа вообще всем... и фсё.. и что дальше? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Как заплатить - найдут, это не проблема. Кроме СВИФТа давно альтернативные системы есть и именно поэтому его никогда не отключат, чтобы не давать повод с него сбежать.

ГП может просто отключить подачу газа вообще всем...

С какой целью? Газ продается, цена растет, покупатели платят исправно. Зачем же их отключать? Прикрутить маленько и лишить избытка - это можно, а то они никак не могут решиться на счет очевидно взаимовыгодного запуска СП-2.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Вопрос не праздный , ведь если наложат жёсткий пакет санкций (гипотетически), то "много Иран может купить на вырученную за нефть валюту?". Через схемы покупать станки в Австрии? И ширпотреб в Болгарии?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Волков бояться - в лес не ходить. Если пугливо озираться на каждое "если", так ни одного шага вперед никогда не сделаешь. Им тоже куда-то надо свои товары продавать и в нашем рынке сбыта они заинтересованы не меньше.

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 1 неделя)

Разнонаправленные тренды могут свидетельствовать еще об одной игре. 

США неявно административно ограничивают экспорт газа, на мировые рынки, неважно куда. Это косвенно влияет в сторону повышения цен в Европе. Двойной гешефт. Можно обвинить Россию в газовом шантаже (что и делается) и просадить промышленность Европы. Россия же при этом особых дивидендов в краткосрочной перспективе не получает, так как контракты в массе своей долгосрочные. Китай в это время, также как и Европа испытывает трудности,   Цены же внутри США - стоят.

Так себе стратегия, на год-два. При правильной реакции, если не дергаться, то быстро выдыхается. К тому же внутренние производители страдают, (но это у них просто решается - печатным станком и рисованными показателями) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И долгосрочные контракты ГП на 3/4 привязаны к споту, спасибо жадным полякам, так что и Газпром таки кое-что получит

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Газпром в накладе не останется, это точно.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Это европейцы при горячей поддержке черлидерок в звёздно-полосатых юбочках пошли в психическую. Кто первый моргнёт, Газпром, или Европа. А Газпром демонстративно прёт буром. И гутарит, чё прыгаешь, козёл! А на задранные звёздно-полосатые юбочки черлидерок не смотрит. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Газпром не моргнет первым, нет оснований.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Не "догматики" оне; а терпилы.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Термин был от Марцинкевича и я только предложил с ним согласиться, поставив знак вопроса. Дело хозяйское, можно воспринимать ситуацию по своему.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

smile285.gif

Аватар пользователя Dima84
Dima84(3 года 1 месяц)

У амеров спг-заводы уже забиты работой под завязку, вроде как новые собрались строить, но это годы/ Видимо есть локальный скачек внутреннего производства (сланцевая нефть частично ваще идет с газоконденсатом и газом). Так что морозы начнутся - подорожает, пхг там особо тоже нет, вопрос в том, что европа не доживет до новых спг заводов америки и катара. А еще и гронинген в этом году сворачивают и в следующем окончательно. Плюс в рамках зелени уменьшают уголь под газ, и даже атом в германии %) Так что жесть, не знаю о чем они там думают. Я уж молчу что азия продолжит рост потребления.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

А черт их разберет о чем они там думают. Пока запасы в хранилищах достаточны - могут поблефовать, но это не слишком хорошо закончится и действительно первые же морозы покажут "ху из ху".

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Автор, ты по недомыслию графики в статье разместил в разных единицах и нечитаемые, или чтобы народ твои слова охотнее на веру брал?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Дело не во мне, это ты оказался не в состоянии понять прочитанное, поэтому и заподозрил какой-то подвох. Но его в публикации нет и по факту подвох в том, что ты - один из немногих, кто умудрился ни черта не понять главный посыл, хотя статья была достаточно простая и информативно не перегруженная.

Фактические цены я не сравнивал, а указал на разнонаправленность тренда и если ты никак не в состоянии понять, что это такое, то по русски - это когда цены в разные стороны двигаются. И слово "шпагат" в названии темы предполагало изначально настроить через воображение даже тех, кто не знает, почему на Хенри Хаб цены традиционно ниже. Вот ты как раз из опоздавших и не в курсе подробностей, но как выясняется и с воображением у тебя туго... даже и не знаю, чем тут можно помочь.

Может просто нужно самому захотеть понять? Это совсем не сложно и простое желание снимет все вопросы, поскольку все ответы лежат прямо на поверхности, только руку к ним протяни...

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Зачем столько букв? Можно было просто написать : "чтобы народ мои слова охотнее на веру брал".
Из Вашей статьи непонятно даже - графики сходятся или расходятся.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Не проповедник я и не надо ничего брать на веру. Но если даже предоставленные графики не убеждают, то не возьмусь другие аргументы приводить. Минус 9,54% только за сутки - это разве мало? Помилосердствуйте, по телевизору про 1,5-2% рассказывают, как про нечто важное и достойное внимания. В левом верхнем углу цифры на случай, если не получается включить воображение. Начертите в уме усредненную так называемую линию тренда. Для графика из США она будет падать вниз под углом 60º, а то и более - это уже будет зависеть от того, какую точку брать в качестве начала отсчета. Вы не считаете, что отсутствие даже попытки одновременного снижения цен в ЕС является аномалией? Ладно...

Давайте так: есть новость от дэйли про запасы угля на украинских ТЭС. Так вот если я возьмусь снова на эту тему говорить, то напишу о состоявшемся росте запасов угля. Почему? Потому что они выросли с 325 до 408,5 тыс. тонн по состоянию на 7декабря. И эту информацию я беру из первоисточников, мне не нужно сверяться с информагентствами. Дэйли пишет, что запасы критические, но это - давно не новость, по крайней мере для АШ. Но для тех, кто следит регулярно, надо сообщить про увеличение, в противном случае лучше молчать.

Человек, который начитается новостей в СМИ, начнет спорить со мной на счет увеличения запасов, но это его личное право, как воспринимать происходящее. А я пишу для сообщества, которое некоторые новости узнает до того, как они попадают в массовый тираж. В этом разница. На АШ не ждут новостей, а сами их разыскивают и анализируют до оглашения их в СМИ. И уже затем сами выбирают какую информацию отвергнуть, а какую взять на вооружение с пометкой "полезная" или "надо запомнить".

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Опять куча букв ни о чём. Что в Европе, я представляю - было 300, стало 1000.
Что в штатах, я не в курсе. Если было 1500, стало 1000 - это одно, а если было 300, стало 100 - это совсем другое, и выводы будут другие.
ЗЫ Угол наклона графика зависит исключительно оот масштабов по осям.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ну а если опять ни о чем, то какого дьявола тут околачиваться? В одолжениях от посетителей я не нуждаюсь, так что не издевайтесь над собой, это совершенно ни к чему. Пульс справа, блоги слева. Всего доброго и не возвращайтесь, поскольку тут делать все равно нечего.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Я не возражаю, если ты, как счетовод, назовёшь своих оппонентов тупицами. Но это не отменяет того, что графики должны быть читаемы и в примерно равных одинаковых единицах. А то всё по Райкину - тут не читаем, а там рыбу заворачиваем. Что плохого в том, что я хочу рассмотреть графики? Если они не нужны для понимания, не надо было вставлять и не было бы вопросов. Разве это сложно понять?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Я не возражаю, если ты, как счетовод, назовёшь своих оппонентов тупицами.

Да отстань ты ради Аллаха. Сто лет мне еще и это не облокотилось.

графики должны

Ну раз они должны, то и запиши долг на их счет. Первоисточник - ПроФинанз, это там недоглядели, разгильдяи и лодыри. Сделали сайт и не позаботились о том, чтобы абсолютно все графики и со всего мира к единому показателю были приведены. Так что если что, то им по набежавшим процентам и предъявляй, не смущайся.

Если они не нужны для понимания, не надо было вставлять и не было бы вопросов.

Если в качестве мерила использовать Райкина, то рассчитывать решительно не на что.

Те кто изначально отвергает главный посыл публикации, обычно вообще не отписываются в теме и это - правильное решение. Лишено смысла терять время, поэтому еще раз: Пульс - справа, блоги - слева и закончим наконец на этом.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

А я думал, что приличные люди в таких случаях извиняются. Но ты не из них. Прощевай.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Общество потребления слишком сильно проникло в твое сознание. Но я не продавец, а ты не покупатель и тех прав к которым ты привык тут у тебя нет. Это моя публикация и в ней именно я с правами модератора.

Прощевай.

Адьйос!

Страницы