Кремль: Отрицание необходимости вакцинации отражает стратегию по уничтожению российского народа

Аватар пользователя alexsword

Начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков:

"Антиваксеры забрасывают тезисы, заставляющие усомниться в вакцинации и отказаться от нее, тогда как от коронавируса ежедневно умирают более 1 тыс. человек. Считается, что это все окей, что это просто гражданское общество, демократия, свобода выражения собственных мнений. Нет, это стратегия по уничтожению народа.

Во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер призывал своих командующих на оккупированных территориях СССР лишать местное население вакцин и средств гигиены. Это была часть его экономической стратегии по уничтожению населения Советского Союза".


Крайне важным, считаю, дать юридически точное определение термину "антиваксер", чтобы определить в дальнейшем какие вопросы допустимо обсуждать, а какие не допустимо.

В частности, допустимо ли отдельно рассматривать эффективность вакцинации для группы риска, где полезный эффект статистически значим и измерим, и для здорового населения вне группы риска, где полезный эффект на порядки меньше и сопоставим со статистической погрешностью?

Как мы видели в британской статистике, например (нашей аналогичной, чтобы сравнить с нашими вакцинами, в публичном доступе нет), полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей сопоставим с вакцинацией одного пожилого.   Налицо проблема падающего возврата:

И это без учета имеющихся болезней, которые бы позволили выделить группу риска более точно.


П.С.  Тут некоторые чуть ли не диссидентством такую позицию считают.   Это не так.

Редакторская политика АШ по вопросам вакцинации никак не противоречит словам Путина, цитирую:

"Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя. Граждане должны сами осознать эту необходимость, понять, что если они не сделают прививку, то могут столкнуться с очень серьезной и даже смертельной опасностью

Там где удалось разобраться и выявить полезный статистический эффект (в группе риска), лично я всеми силами ее поддерживаю.

Там где не удалось разобраться, и полезный эффект выглядит на порядки меньше, мы запрашиваем данные и аргументы, ищем диалог. 

При вакцинации, кстати, нужно подписать документ, вот, читаем его вместе:

Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:

- о смысле и цели вакцинации.

...

Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.

Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции, возможных прививочных реакциях, последствиях отказа от неё, подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов...

И вот у меня вопрос.  Какой статистический эффект ожидается при вакцинации населения такого-​то возраста в и вне группы риска.   У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу иметь возможность выбора наиболее эффективной для такого-то чела такого-то возраста и с таким-то состоянием здоровья. 

Разве это праздный вопрос?  

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

а есть данные про смерть сотен тысяч  не имеющих хронических заболеваний россиян?

Это обычный фейкомет

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Не могли бы вы привести процент заболевшей за два года молодёжи (что бы вы под этим не понимали) относительно всей группы? Ну и умерших, до кучи?

Вы понимаете, что это совокупные цифры от полутора миллионов пугают, а процентное представление ставит всё на места?

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

я ЗА вакцинацию.   Но не всех подряд, а групп риска,

Но не настолько же:

-  Греция ввела штрафы для не привитых от коронавируса пожилых жителей. 

Gesetzesentwurf zur Impfpflicht: Ab 15. März alle drei Monate bis zu 600 Euro Strafe. Обязательная вакцинная вступит в силу в Австрии с 1 февраля 2022 года.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я не согласен с Сергеем Новиковым, хотя и не алексворд

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Вот. Просто знания достаточно... 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 10 месяцев)

 

... каждый день будет умирать тысяча человек.

.... это стратегия по уничтожению народа, и мы просто должны это знать".

Х-м

А уменьшение каждый день  на ТРИ ТЫСЯЧИ пенсионеров - это стратегия чего????????

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Дык пенсионеры же не рожают, вы не знали, что ли?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Точно. Эти пенсионеры ещё и не работают многие. Вообще, ужас. Надо их ещё быстрее сокращать. /сарказм/

Аватар пользователя srazyda
srazyda(7 лет 10 месяцев)

Они ещё и грибы раньше всех в лесу оберут.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А эти самые антиваксеры, которым так и не дали определение, считают ровно наоборот. Дело в том, что та же власть, вдруг, отменила главный медицинский постулат: солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья. С тех пор и нет доверия. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вообще умиляет, насколько бездумно и влегкую государственные чиновнички используют весь вот этот вот новояз - "антиваксер", "фейк" и т.п. И ведь спроси его, а что это слово значит вообще, пожмет плечами и выдавить что-то вроде "ну, это же всем понятно...".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К сожалению далеко не только они.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я ещё в самом начале писал, что агитаторы за вакцинацию стали напоминать Ивана Карякина, которого сыграл Ролан Быков в фильме "Служили два товарища". Тот же напор, та же подозрительность, гранищащая с манией, то же невежество и та же безаляпиционность. Чуть что, сразу: "контра" и желание поставить  к стенке. А надо было всего-то не загонять народ на самоизоляцию и не отлавливать его в парках. Без этого спокойно привились бы все. Но.. Ума видно не хватило.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Напрягает не только этот маниакальный напор. Еще напрягает то что власть не хочет брать на себя ответственность.

Если в районе эпидемия, поголовные прививки. То объявляйте ЧП и ставьте всем обязательные прививки.
А если ЧП нет и прививки добровольные, то принудительно-добровольная вакцинация наводит на смутные сомнения в честности властей.
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

то принудительно-​добровольная вакцинация

 Термин из новояза,взаимоисключающие понятия в одном.) Узаконенная шизофрения.

Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 4 месяца)

Какие же нежные. Просто прелесть - кисейные барышни...

Аватар пользователя srazyda
srazyda(7 лет 10 месяцев)

Сначала штрафы, потом к стенке, понимать надо.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Или задача была другая... Последовательность и нагнетание в этом прессинге (уколись или проиграешь!!!) заставляет подозревать... нехорошее ))) Очень приватизацию напоминает (было ваше - стало - наше!).

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Хм... А что-то в этом определенно есть. И даже ваучеры опять выдают... smile8.gif

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

smile7.gif

smile25.gif

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Хм... А что-​то в этом определенно есть. И даже ваучеры опять выдают...

Вот вот. "Право на жизнь" в обмен на "сделай три раза КУ"? ) smile37.gif

Аватар пользователя hitonic
hitonic(2 года 8 месяцев)

А надо было всего-​то не загонять народ на самоизоляцию и не отлавливать его в парках. Без этого спокойно привились бы все

святая наивность

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Обратите внимание как мутировало понятие. Раньше антиваксер был человек отрицающий все вакцины и вакцинацию как таковую. Теперь в антиваксеры уже видимо записывают всех кто требует научных данных о безопасности и всём прочем.

Это уже на религиозные практики смахивает.

Вот кстати вопрос, а какие-то другие лекарства, антибиотики, или антивирусные, также внедряются? Или это другое?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вот кстати вопрос, а какие-то другие лекарства, антибиотики, или антивирусные, также внедряются? Или это другое?

А вот с этим все непонятно. Чиновники минздравов всех стран даже не пытаясь хоть как-то критически осмыслить предлагаемое тупо и прямолинейно внедряют "протоколы" лечения, прилетающие из ВОЗ. Попытки анализировать и лечить с индивидуальным подходом блокируют, и обзывают антинаучной ересью. Из-за лени это делается, или это скоординированные действия, неизвестно...

Аватар пользователя srazyda
srazyda(7 лет 10 месяцев)

Воз для меня самый наихудший аргумент во всей этой процедуре.

Даже обоср испуганные уколовшиеся либералы не так сверкают гранями.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Думаю, просто те, кто получает бюджет "на вакцинацию" - топит за неё и ревакцинацию и, почаще!!!

Те, кто может получить бюджет "на исцеление" - топит "за лекарства"...

Огрубляю, конечно, для простоты.

Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 4 месяца)

На внедрённые "протоколы"  лечения, прилетающие из ВОЗ, ссылка есть? Тащи! Да поживее.   

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Приказывай своему сожителю. Опровержение есть? Вот и тащи.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 5 месяцев)

– Прививка от кори?

– Есть.

– Оспы?

– Да.

– Полиомиелита?

– Конечно.

– Дифтерии?

– Ага.

– Столбняка?

– Имеется.

– Коклюша?

– Тоже.

– Туберкулёза?

– Вот.

– Гепатита В?

– Разумеется.

– Covid-19?

– Нет.

– Антиваксер?!?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

smile236.gif

Аватар пользователя hsyjxyjd 52
hsyjxyjd 52(3 года 5 месяцев)

Присоединяюсь к
"Хотелось бы узнать мнение alexsword , соглаcен ли он с Сергеем Новиковым?"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я не понимаю используемую им терминологию, потому не могу ни согласиться, ни возразить.

Моя собственная точка зрения по вопросу отражена в комменте выше.  

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Очень похоже на то, что кто-то задался целью подловить вас на неосторожном слове и прикрыть ресурс.

Если такая задача стоит, то ресурс в любом случае прикроют на одном из следующих этапов. Хотя бы и "по беспределу". Продумывайте дальнейшие действия.

И берегите себя. 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

++++++++++++++++++++++++++++++

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Многие выражения можно истолковать в требую сторону - и предельная осторожность не выручит. Государственные механизмы не то искривились, не то "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Обязательную введут - и что, соглашаться не раздумывая или посчитать поначалу сумму беззаконных штрафов?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Власть не смогла убедить людей вакцинироваться своей новой вакциной. Свалила всю вину на тех, кто не захотел привится и озвучил свою позицию, кстати обоснованную. Еще власть до сих пор делает непонятные движения. Людей загоняет под ограничения, но открывает полеты то с этими то с теми странами. А еще СМИ... Те СМИ что на внешнюю аудиторию дают слово тамошним антиваксерам, но внутри эти же СМИ озвучивают мнение что антиваксеров надо даже растреливать. 

Это типичный кризис доверия к власти, и власть лихорадочно ищет кого бы назначит виновным.

Аватар пользователя avkend
avkend(7 лет 11 месяцев)

Вы клон Алекса? Второй раз спрашивают его, второй раз отвечаете вы. Зачем вы выступаете его поверенным, он человек дееспособный

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ага, я его верный слуга. Что еще?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

тезисы о том, что вакцина пусть еще себя сначала оправдает,

явно, этот мутный Новиков что-то знает. Что вакцина не оправдала себя...

Считается, что это демократия, свободное выражение собственного мнения.

Если чо, то я буду убивать всех, кто будет против свободы и демократии для граждан России.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Так это уже и в Гамалее пртзнали.https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Второй раз пытаюсь осилить статью, но за нагромождением цифр и аббревиатур не могу найти. Вы не могли бы указать на конкретное место в ней?

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Там с со 2 абазаца начинается. Падение толка от вакцин.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Ох не знаю. Вижу рабочий процесс гонки за стремительно мутирующим вирусом с помощью практически ручного подбора антител (мы же знаем геном! в отличие от тупого иммунитета можем САМИ составить ИДЕАЛЬНО подходящее антитело!), что в теории красиво - но на практике в биологии/биохимии не очень работает... Нда... Возможно я в данном случае насчет вакцин изначально был пессимистичен, потому ничего эдакого и не приметил.

Но - да, спасибо, вроде понятнее что к чему.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Полученные данные указывают на отсутствие значительных различий в VNA против B.1.1.7, B.1.617.3 и местных генетических линий B.1.1.141 (T385I), B.1.1.317 (S477N, A522S) с мутациями RBD. Для B.1.351, P.1 и B.1.617.2 статистически значимых в 3,1, 2,8 и 2,5 раза, соответственно, наблюдалось снижение VNA

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Ну да, против некоторых штаммов действует - против других нет. Тут ребята сами себя перехитрили. Выбрали один белок, решили что он ключевой - и решили лупить именно по нему. А тут выясняется, что не такой уж он ключевой, и что чем дальше - тем больше вариантов, и мутации прут быстро. Но даже если вакцина "подходит" к штамму - все равно пока человек поборет вирус успеет его разнести. Потому что для большинства людей он слишком легок. Было бы как с гриппом - заболел - сразу гарантированно свалился - было бы иначе.

Аватар пользователя ezd
ezd(3 года 11 месяцев)

Там, насколько я понял по 2-3 абзацам, написано, что для некоторых вариантов вируса модерна и пфайзер не очень эффективны в части предотвращения заражения из-за какого-то ACE2 рецептора, я так понял что это имеются ввиду не антитела которые ловят вирус в крови, а те что пытаются отловить вирус до внедрения в клетку то есть где-то на поверхности слизистых видимо. То есть вакцины имеют и такой эффект - не дать вирусу проникнуть в клетку я так понял. Ну и спутник все ещё эффективен. Да и модерна с пфайзером тоже, то что какая-то отдельная мутация для вируса более полезна ничего необычного, это их ученых работа найти управу на нее. Насколько я понимаю спутник-v сделан так, что его можно постоянно модифицировать, так что будет гонка вооружений с вирусом, если народ не образумится.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Тоесть вакцина уже хуже работает для новых штаммов. И дальше хуже. Все кто привит под старое уже в зоне риска. Тоесть смысл колоться, если завтра по новой уже другим... и вирус всяко будет впереди в гонке. Пока он не выродится в простую но заразную ОРВИ сезонного типа.

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Возможно уже выродился, хотя посмотрим.

https://summit.news/2021/12/07/norwegian-covid-experts-says-omicron-coul...

Аватар пользователя ezd
ezd(3 года 11 месяцев)

Ну это случайность. Чуть лучше или чуть хуже. Эволюция не гарантирует что всегда будут только улучшения. Смысл "колоться" есть чтобы завтра вируса не было. Чем больше привитых тем меньше у вируса шансов в этой гонке.

Страницы