Начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков:
"Антиваксеры забрасывают тезисы, заставляющие усомниться в вакцинации и отказаться от нее, тогда как от коронавируса ежедневно умирают более 1 тыс. человек. Считается, что это все окей, что это просто гражданское общество, демократия, свобода выражения собственных мнений. Нет, это стратегия по уничтожению народа.
Во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер призывал своих командующих на оккупированных территориях СССР лишать местное население вакцин и средств гигиены. Это была часть его экономической стратегии по уничтожению населения Советского Союза".
Крайне важным, считаю, дать юридически точное определение термину "антиваксер", чтобы определить в дальнейшем какие вопросы допустимо обсуждать, а какие не допустимо.
В частности, допустимо ли отдельно рассматривать эффективность вакцинации для группы риска, где полезный эффект статистически значим и измерим, и для здорового населения вне группы риска, где полезный эффект на порядки меньше и сопоставим со статистической погрешностью?
Как мы видели в британской статистике, например (нашей аналогичной, чтобы сравнить с нашими вакцинами, в публичном доступе нет), полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей сопоставим с вакцинацией одного пожилого. Налицо проблема падающего возврата:
И это без учета имеющихся болезней, которые бы позволили выделить группу риска более точно.
П.С. Тут некоторые чуть ли не диссидентством такую позицию считают. Это не так.
Редакторская политика АШ по вопросам вакцинации никак не противоречит словам Путина, цитирую:
"Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя. Граждане должны сами осознать эту необходимость, понять, что если они не сделают прививку, то могут столкнуться с очень серьезной и даже смертельной опасностью
Там где удалось разобраться и выявить полезный статистический эффект (в группе риска), лично я всеми силами ее поддерживаю.
Там где не удалось разобраться, и полезный эффект выглядит на порядки меньше, мы запрашиваем данные и аргументы, ищем диалог.
При вакцинации, кстати, нужно подписать документ, вот, читаем его вместе:
Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:
- о смысле и цели вакцинации.
...
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции, возможных прививочных реакциях, последствиях отказа от неё, подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов...
И вот у меня вопрос. Какой статистический эффект ожидается при вакцинации населения такого-то возраста в и вне группы риска. У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу иметь возможность выбора наиболее эффективной для такого-то чела такого-то возраста и с таким-то состоянием здоровья.
Разве это праздный вопрос?
Комментарии
Уважаемый. Вот Вы тут так красочно рассказываете, что раз вирь попал внутрь, то всё. То есть, те миллионы (десятки миллионов) людей, перенесшие ковидлу бессимптомно и я в том числе - нонсенс?
Простите, но лучший критерий проверки теории - практика. В Вашем случае теория явно проигрывает. Придётся Вам в ней что-то подправить.
Повторю на всякий случай: с ковидлй мой организм знаком, при этом никаких признаков заболевания или последствующих осложнений за почти 2 года нет. И таких как я - миллионы.
за бессимптомность отвечает мукозальный иммунитет. Ну я же писал вам про него.
Вот мой ответ своими словами другому камраду по этому вопросу
Надо сказать, довольно убедительно. Ладно, буду иметь в виду Вашу теорию.
Остаётся выяснить: а нужны ли прививки той огромной массе людей, которые обладают на столько многоэшелонированной обороной? Не, ну на самом деле - три уровня обороны на слизистой, плюс Т-лимфоциты на подчиске клеток, до которых дорвались супостаты. А прививки, получается - лишь пятую линию дублируют?
Нет, прививка сокращает время на антительный ответ, если враг пробился через мукозальный иммунитет. Потому что при первом знакомстве с врагом (анитегном) B-клеткам прежде чем начать выпуск антител IgM/IgG нужно время научится не связываться со всеми рецепторами всех клеток нашего организма (дней 4-5). Для того чтобы выпускаемые антитела потом не прилеплялись к рецепторам наших здоровых клеток, блокируя их питание и дыхание. Антитела, когда они к кому-то прицепились, зажигают "сигнальный фонарь". И такие клетки, подсвеченные антителами, жрут макрофаги. Им пофиг что жрать. Если "намазано" антителами , они будут жрать, если даже это здоровая клетка организма (это одна из причин аутоиммунки, когда иммунные клетки начинают жрать здоровые клетки). А потом идет еще подстройка антител к вирусу "налету" это IgM- они сначала плохо липнут, но у них 5 лучей (т.е могут задержать несколько врагов). И только потом через 10-15 дней антитела IgG становятся качественными (хорошо прилипчивыми) с 2 лучами и "сигнальной ножкой".
Если вирус распространяется по организму медленно: медленно входит в клетку, делает мало копий из одной клетки, то здоровый организм нормально, без прививки, сам успевает (создать 5 линию обороны) наклепать антитела IgG. Так и было с Уханьским вариантом. А у Дельты все ускорилось на 35% и увеличилось в 1000 раз из одной клетки.
Подводя итог: организму, в любом случае, нужно время в 4-5 дней до начала ответа первыми антителами IgM/IgG (для постройки 5 линии обороны) на незнакомого врага. И это время неизменно при любой незнакомой болезни и не зависит ни от каких лекарств, процедур и т.д. И если враг шустрее за это время, и убьет много клеток, то тогда беда.
Как то так своими словами. ))
Но если первая прививка уже через некоторое время после болезни, то, да можно сказать, что прививка дублирует 5 линию обороны на часть врагов))), если произойдет повторное заражение в организме уже много штрафников 5 линии, пока не подтянутся новые свежие силы.
По-моему, здесь:
у Вас ошибка - знакомятся с антигеном не В- а Т-лимфоциты. Именно они запоминают передают всю инфу В-лимфе о новом враге.
Верно! Ошибки нет, я не писал про знакомство B-клеток с антигеном (новым врагом). Я писал про отрицательный отбор к своим клеткам и рецепторам организма. После того как T-клетка-хелпер передаст информацию об антигене, у B-клеток начинается свой отбор на выживание. B-клетка не должна связываться с рецепторами клеток нашего организма, ни с одним!
Вот поэтому в лимфосистеме этой B-клетке (у неё уже есть информация об новом эпитопе антигена от Т-клетки) начинают подсовывать все существующие рецепторы клеток нашего организма. И если B-клетка среагирует и соединится с этим рецептором, то она сразу уничтожается.
Т-клетка проходит такой-же отбор на запрет связи со своими клетками в тимусе(вилочковая железа) сразу после рождения. А B-клетка после рождения отправляется ждать активации от Т-клетки с антигеном в лимфоузел и только после активации, начинается отбор.
Так понятнее?
B-клетке на бриффинге руководитель (Т-клетка) дал фото преступника (эпитоп антигена). Потом отправили в тир, в котором вместе с преступником показывают всех мирных жителей города (типы рецепторов всех клеток организма). Нельзя убивать мирных (связываться с рецепторами). Убил мирного - экзаменаторы тут же убили B-клетку или она выпивает яд под присмотром экзаменаторов.
Мы семьей переболели в январе, когда еще никаких дельт не было. Осенью переболели какой-то обычной простудой, дочка из сада принесла. Неделю назад я и жена сдали анализы на антитела, она на S, я на N белок. Она количественный, я простой есть/нет. Анализы у обоих положительные, у нее уровень такой, что в анализе написано "вакциная не показана".
Так вот, вам не кажется что вы страшилки ВОЗовские повторяете?
Подумайте, чего вас в ближайшее время лишат под эти песни. А про омикрон сейчас расскажут, что он ваще хуже ядерной войны.
Раньше был военно-промышленный комплекс, сейчас уже запустилась связка медицинско-промышленный комплекс. Послушайте это видео, потом просто спокойно подумайте https://www.youtube.com/watch?v=TgXcyrap4hg
Камрад, то что я написал, это из медицинских исследовательских статей. И обе я публиковал отдельными статьями на АШ.
Так что никаких страшилок, а научные первичные результаты.
Да я понимаю все. Но вы просто обдумайте термин "медицинско-промышленный комплекс". И видео посмотрите.
Гляну , спасибо.
Если у вас нет других проявлений то не парьтесь, у вас здоровый организм, который борит болячки одной левой.
У моего друга была херня такая, он сделал прививку от гриппа и именно в тот сезон тяжело переболел с кучей побочек. Одна из побочек у него была в том, что при любой простуде у него не было температуры, но зато воспалялись лимфоузлы. Так было до короны, корона ему вернула высокую температуру.
Вы думаете вам видней, где ему нужно бороться?
Вы и соседу даете советы, вам же видней наверно что ему нужно делать?
А термин "возможно" вам ни о чем не говорит?
Кому я тут дал совет и какой - ткните пальчиком...
Я думаю, что человечество всю историю борется за продолжительность жизни, и не безуспешно. Так что да - нам виднее и естественный отбор ( с кочки зрения самого организма) нас не колышит от слова совсем.
Аптеки на каждом углу и наличие медицины как таковой тому доказательство.
Так что поздравляю, гражданин, - обосрамшись
Вы всё врёте, волшебная жижа не имеет противопоказаний и побочки, Все имеют, а она нет, Гинзбург если что ,отвечает,Мамой, говорит клянусь
Который из Гинзбургов? Их много.
Возможно аутоиммунные процессы запустились, если так - галопом к иммунологу-аллергологу.
Жена уже в шоке, то псориаз у 19-летней, то суставы, то сосудистые осложнения вакцинации, - в чате каком-то своём консультирует не первого человека из местных и РФ, всем рекомендует сдать анализ на аутоиммунные антитела, пока процесс сильно не запущен, говорит - можно избежать инвалидизации.
ХЗ что там в реалке, но если вовремя исключить/купировать аутоиммунные реакции говорит, что можно у пострадавших сохранить качество жизни.
У меня псориаз вылез после ковида.
Аналогичная история, после короняги обострились все болячки, что были и повылазили многие новые.
В том числе и аутоиммунные, ХЗ как дело дальше повернётся... 
Спасибо, обязательно посоветую ей это сделать.
у супруги похожая реакция была, врач сказала что это аллергическая реакция, через несколько дней прошло
Вашей знакомой бегом к хорошему врачу надо. Хреновые побочки иной раз бывают. Очень редкие, слава богу, но очень хреновые.
Если виновата вирусная составляющая, то от самой короны еще хуже было бы по определению. Если виновата, например, аллергия на остальные компоненты вакцины - это другой разговор. Если виноват иммунный ответ организма, т.е. то же самое могло случиться, если бы случилась другая инфекция/вакцина, а не корона/вакцина - это третий разговор. Однозначно одно - массовых статистик такого рода нет и то, что вредно одному конкретному индивиду - в целом обществу может быть очень полезно. Конечно, для одного конкретного индивидуума это беда и ему не легче от того, что у других нет проблем. Кстати, чем прививали?
P.S. Насчет компонентов вакцины разбор был - все самое обычное, уже много лет применяющееся повсевместно для многих других вакцин - эмульгаторы, стабилизаторы и прочее, кроме, собственно действующей компоненты - фрагмента S-белка.
2х компонентной вакциной.
Тётя переболела в декабре прошлого года, повторений болезни за год не было. Первое время очень сыпались волосы, а сейчас у нее повышенная кучерявость) Такое ощущение, что она химию сделала.)
что же вам колят-то? То суставы распухнут, то кучерявость повышается. У меня супруга три дня потемпературила после первой и все
Я человека знаю, после вакцины уже месяц серьезно с суставами мается. Стоять уже долго не может на месте.
Часть моих коллег, молодые и здоровые парни, жаловались в разговорах, что после вакцинации стали болеть суставы на руках. Как это связать с действием вакцины, - я не знаю. Не должно такого быть.
в идеальном мире - не должно. а учитывая то обстоятельство, что ковид (болезнь) влияет негативно на суставы (читал, в частности и это) - так сделайте наконец выводы... что такое , эта вакцина. обычное школьное уравнение.
заболели суставы = после вакцины + Х (компонент)
сами прикиньте, что есть этот... Х?
Переболел. Тяжелее всего по ощущением досталось суставам. Во время болезни. Но как прошла болезнь и суставы в обычный болезненвй фон без превышений вернулись. Палеартрит у меня с детства. А радикулитных болей даже меньше по ощущениям.
Как из частного сделать общее
У меня без прививки не у двух, а у большего количества знакомых всё в порядке.
Не принуждайте, да не посланы будете. Это не лично Вам.
Думаю, вопросы не к ней (прививке), а к той бумаге, которую подписать требуют.
Какой-то юридический маразм: бери последствия на себя, хоть мы испытания и не закончили; и, одновременно - никуда тебя не пустим и травить будем, пока не вакцинируется.
Похоже, вся байда ради этой бумажки, так?
И не надо про то, что это у нас традиция теперь такая... с Минздрава снимать ответственность.
А сейчас "добровольность"(с выкручиванием рук административным ресурсом снимает с этого ресурса ответственность за последствия. В случае обязательной её несёт Государство (ну, несло, когда-то...).
Для оппонентов:
- "новая короновирусная инфекция с невыраженной клинической картиной" - очевидно, существует. Хотя медики и представители исполнительных властей сильно путаются в показаниях, это не значит, что вируса не существует (скорее говорит об их глубоком понимании, чем они занимаются).
- считаю суверенным правом каждого гражданина решение о "вакцинации" (если РНК или векторная) или вакцинации (если традиционная) себя любимого. (взял в кавычки, поскольку природа действия - разная и использование одного и того же термина для разных явлений вносит путаницу).
- ни разу не призывал никого избегать, поскольку все люди взрослые, должны сами решать.
- считаю, что необдуманные административные действия, неуклюже копирующие "просвещённый Запад" вредят стабильности нашего Государства (и уже, порядком, навредили) - что и является главной причиной моей озабоченности.
ЗЗЫ: унисон и синхрон наших СМИ с "мировыми" заставляет усомниться в суверенности наших СМИ.
Вот в этом и есть весь корень проблемы, но его замыливают, давя на слово "вакцинация".
Вам операцию хоть какую-то делали в своей жизни в период после распада СССР?
Там тоже всегда есть бумажка.
Намекаете на популярные (местами досейчас, что наглядно иллюстрирует проблему доказуемости применительно к клубку интересов) технологии хирургической профилактики?
Ты САМ ВИДЕЛ эту бумажку?
Не соответствует действительности. Нет там положения "бери последствия на себя", и там же, вы можете отказаться от вакцинации, что предусмотрено законом.
https://base.garant.ru/401531836/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Хоть вы колетесь или делаете операцию, вы подписываете "Добровольное информированное". Это стандартная процедура.
С Минздрава юридически никто ответственность не снимает. Этот момент юристы уже проговаривали, чай у нас не америки, да европы странные, где соответствующие лица избавлены от ответственности.
Читаем текст, смотрите:
И вот у меня вопрос. Какой статистический эффект ожидается при вакцинации здорового населения такого-то возраста в и вне группы риска. У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу выбрать наиболее эффективную для конкретного чела.
Это праздный вопрос? Или это тот вопрос, на который стоит ответить?
Вопрос праздный. Можете выбрать любую вакцину по вашему усмотрению, а можете ничего не выбирать - ваше "суверенное право", но не утверждайте, что вас заставляют брать ответственность на себя. Из этого посыла следуют неправильные выводы.
Не имею ни малейшего понятия, как и вы. У меня та же информация, что и у вас. Но и домыслы строить не собираюсь. Исходя из истории понимаю, что вакцинация должна быть массовой. Оспу смогли остановить лишь при 99% охвата населения. Всего населения. Мира. Вы можете утверждать, что если бы вакцинировали 90%, то мутации имели бы такое распространение? А если 99% вакцинировать?
http://58.rospotrebnadzor.ru/rss_all/-/asset_publisher/Kq6J/content/национальныи-календарь-профилактических-прививок-россии - тоже делать не надо? Или о статистике будем рассуждать?
То есть людям дают возможность выбора, но не снабжают их информацией для осмысленного выбора, - хотя эту информацию можно собрать основываясь на тех, кто делал выбор ранее?
И почему это праздный вопрос, если ответ на него непосредственно влияет на статистический шанс выжить?
Вы задали вопрос лично мне. Я не Роспотребнадзор или Минздрав. Я ответил - ваше решение на вакцинацию ваше личное дело и что я знаю про статистику не больше вашего. Это вы знаете и без меня - стало быть вопрос праздный.
Если вы задаете его Роспотребнадзору или Минздраву, то это другое дело. Еще раз предлагаю вам это сделать от лица АШ.
Такой вопрос уже задан:
https://aftershock.news/?q=node/1039275&full
Статус на 5 декабря:
На данный момент петиция (https://forms.gle/Gyi8FjzD8xeBCqq19) собрала 5 690 подписей.
Также петиция отправлена во все инстанции:
1. Роспотребнадзор: это было сделано ещё в октябре, и уже нарушены сроки ответа — будем разбираться.
2. Администрация Президента: та уже переадресовала петицию в Минздрав. Полагаю, что Минздрав ответит отпиской, которую мы приложим к следующему обращению в АП.
3. Росздравнадзор.
4. Минцифры.
Для всех вариантов, кроме АП, мы воспользовались услугой заказных писем онлайн на сайте почты.
Спасибо. Будем ждать ответ.
Steel Rat 1
Так ответ, будет?
Вопрос ко всем активным вакцинаторам - претензии к аргументации остаются и после ответа (с цитатой из ДС) Алекса?
Добавил, кстати, это в текст записи.
Вопрос - в ваше понятие "суверенного права" входит понятие "ответственность" перед обществом? Все начинается именно с этого - вашего отношения к этому вопросу. Вы забываете, что у вас есть не только "суверенные права", но и ответственность.
"травить будем"
"Право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от такого вмешательства относится к основным правам граждан в сфере охраны здоровья. Оно закреплено в ст. 20 Закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» и ст. 5 Закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Оба этих закона позволяют любому гражданину РФ выбрать – отказаться от прививки против Covid-19 или пройти вакцинацию. Свой выбор граждане оформляют в виде согласия на медицинское вмешательство или отказа от него. При этом согласие может быть отозвано в любой момент.
Ни один закон РФ не позволяет сделать прививку принудительно, под воздействием силы или угроз."
Где там прописано "беру ответственность за последствия на себя"? Исходя из вышесказанного, ваши утверждения "Какой-то юридический маразм: бери последствия на себя (...) и травить будем, пока не вакцинируется" являются домыслами. Не более.
Вы станете давать ответ на инсинуации?
Отлично.
Уточняю формулировку: "Я обо всём информирован, у меня нет НИКАКИХ вопросов (раз не задал) и я добровольно и самостоятельно принял решение уколоться" - ОК, это я на себя ответственность не взял, ага.
А в это время моему работодателю доводят до сведения, что если к ХХ.ХХ 2021 г. у него на предприятии не будут вакцинированы ВСЕ, будут ежемесячно начисляться штрафы. Он собирает трудовой коллектив и доводит до сведения, что денег на штрафы у него нет...
Это "добровольно" или не совсем?
Право подать в суд на работодателя, конечно, есть (угрожал, типа, вот и Приказ у меня приложен (ушибленный он у нас, подписал такую бумагу)). А работник спит и видит, чтобы его предприятие накрылось.
Разумеется, ни один работодатель с властями ссорится не будет. Но и в письменном виде угрожать не будет. "Проинформирует". Дальше, те, у кого шибко много лишних денег могут попытаться доказать факт угрозы и незаконного увольнения. Но отрицать факт, что с текущей работой в такой ситуации придётся прощаться может только сильно далёкий от жизненных реалий человек.
В том-то и дело, что исполнительная власть оставляет себя "белой и пушистой" перекладывая принуждение на работодателей. Что вызывает в массах прилив уважения к властям.
Вот меня и мучает вопрос: ЗАЧЕМ власти Государство шатают?
Вы забыли добавить, что речь идет о определенных профессиях и категориях. Приведу реальный пример http://16.rospotrebnadzor.ru/post.pdf., "О проведении обязательной вакцинации против COVID-19 отдельным категориям граждан по эпидемическим показаниям в Республике Татарстан", как это работает:
"С начала сентября в Республике Татарстан наблюдается еженедельный рост заболеваемости с увеличением темпа прироста за 35 неделю (с 30 августа по 4 сентября) с 1,2% до 13,3% за 39 неделю (с 27 сентября по 3 октября). (...) Доля тяжелых случаев за последнюю неделю выросла на 46,9% (7,2% и 4,9% соответственно). 70-80% летальных случаев регистрируется среди лиц старше 60 лет. Летальность среди данной возрастной категории превышает общий уровень в 3 раза. (...) В связи с продолжающейся угрозой распространения COVID-19 среди населения Республики Татарстан, на основании (перечень законов, актов) (...)
постановляю:
1. Обеспечить проведение профилактических прививок по эпидемическим показаниям против COVID-19 с охватом не менее 80% с учетом переболевших за последние 6 месяцев следующим категориям:"
Не поголовно, да? Далее следует перечень, в который включены организации, имеющие по роду своей деятельности многочисленные контакты с населением - медработники, общепит, фитнес, услуг отдыха и оздоровления несовершеннолетних детей, и пр. Для прочих организаций данное постановление носит рекомендательный характер.
Отметим 4 момента:
поводом для постановления является неблагополучная эпидемиологическая ситуация;
постановление является мерой для снижения уровня заражений;
постановление носит ограничительный характер, как по организациям, так и по времени своего действия;
постановление направлено на предотвращение локдауна.
В Татарстане проинспектировано 360 компаний, почти в каждой 10-й выявлены нарушения. Т.е. из за 10% организаций, не соблюдавших условий, на локдаун могут уйти 90% соблюдавших условия + те, кто не входит в список.
Заявление, не соответствующее действительности. Ни один работодатель не имеет право уволить своего работника - не раз разъяснено соответствующими органами.
"Уточняю формулировку: "Я обо всём информирован, у меня нет НИКАКИХ вопросов (раз не задал) и я добровольно и самостоятельно принял решение уколоться""
Не соответствует действительности.
Врач - я свидетельствую, что разъяснил все вопросы, связанные с проведением прививок и дал ответы на все вопросы. "
Если вы не задали вопросы, то знаете на них ответы.
Может хватит уже?
Разумеется, не хватит.
У еас с вами разные реальности и, судя по всему, так и останется.
Знаете, это как на выборах. Выбор есть? А то! Между, скажем, Собяниным и Навальным. Тоесть - нет. И тут та же игра. Формально - ты свободен. А если ты не прошёл полное клиническое обследование (вероятно, за свой счёт) перед уколом и был не в курсе своих хроник (ну там, гайморит какой, застарелый или суставы), так ты ж об этом врачу на предварительном собеседовании не сказал - сам виноват. Ещё не хватало тебя обследовать.
Спасибо! От всей души!
ЗЫ Про профессии - фигня это всё. Как я выше писал, местные иерархи борются за отчётные показатели, как умеют. И прессуют (разумеется, без письменных следов) всех, до кого могут дотянуться.
Ну да, Государство у нас - правовое. Не везде, правда. И не для всех... Ну так ни одно Государство само себы ограничивать до рамок Закона добровольно не будет, чего уж тут? Бюрократ, он и в Гвиане, какой - бюрократ. И наши - не лучше.
Вот спасли они нас от накоплений, облигаций Госзайма и многого другого. Ну утёрлись мы и дальше пошли... Вот зачем нас убеждать, что это мы зря? Что неплохо бы, всё же, разобраться, на какие-такие трудовые накопления бывшие члены Партии прикупили кто банк, а кто комбинат?
А теперь снова спасать взялись... Понятно, что веры им нет, вот и устраивают "добровольность".
Понятно, что у вас трупы по улицам валятся пачками, красные зоны переполняются, а чиновники, все как один, последнее отдают на борьбу с "самой новой короновирусной инфекцией (три раза КУ!)"
У меня, как-то не так. Четыре случая с госпитализацией за два года (ни в одном случае ИВЛ не потребовался) на примерно четыре сотни переболевших. Причём два (в 2020 году) тяжёлыми стали исключительно благодаря применяемой терапии (потом её признали неправильной). В метро езжу в набитых до отказа вагонах. Ну и далее, по списку. Вот такие реалии окружают меня.
Кстати, сам переболел тогда же, в 2020 (между прочим, на ногах) и теперь ума не приложу, чего до меня докапались?
А! За две недели до выборов болел "неустановленым ОРВИ" (так в больничном) с потерей сознания и высокой температурой (больше противовирусные пить не буду никогда (после 2020), в этот раз хватило четырёх суток сна и витамина С.
И мне нравится, что ткперь всё лечат ПЦР тесом и арбидолом с парацитомоном. Наука, чего уж там!
В общем, здоровья вам, в том числе, душевного ))) А то, что-то нервый вы, какой-то....
Эк у вас накипело то...
Страницы