Начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков:
"Антиваксеры забрасывают тезисы, заставляющие усомниться в вакцинации и отказаться от нее, тогда как от коронавируса ежедневно умирают более 1 тыс. человек. Считается, что это все окей, что это просто гражданское общество, демократия, свобода выражения собственных мнений. Нет, это стратегия по уничтожению народа.
Во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер призывал своих командующих на оккупированных территориях СССР лишать местное население вакцин и средств гигиены. Это была часть его экономической стратегии по уничтожению населения Советского Союза".
Крайне важным, считаю, дать юридически точное определение термину "антиваксер", чтобы определить в дальнейшем какие вопросы допустимо обсуждать, а какие не допустимо.
В частности, допустимо ли отдельно рассматривать эффективность вакцинации для группы риска, где полезный эффект статистически значим и измерим, и для здорового населения вне группы риска, где полезный эффект на порядки меньше и сопоставим со статистической погрешностью?
Как мы видели в британской статистике, например (нашей аналогичной, чтобы сравнить с нашими вакцинами, в публичном доступе нет), полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей сопоставим с вакцинацией одного пожилого. Налицо проблема падающего возврата:
И это без учета имеющихся болезней, которые бы позволили выделить группу риска более точно.
П.С. Тут некоторые чуть ли не диссидентством такую позицию считают. Это не так.
Редакторская политика АШ по вопросам вакцинации никак не противоречит словам Путина, цитирую:
"Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя. Граждане должны сами осознать эту необходимость, понять, что если они не сделают прививку, то могут столкнуться с очень серьезной и даже смертельной опасностью
Там где удалось разобраться и выявить полезный статистический эффект (в группе риска), лично я всеми силами ее поддерживаю.
Там где не удалось разобраться, и полезный эффект выглядит на порядки меньше, мы запрашиваем данные и аргументы, ищем диалог.
При вакцинации, кстати, нужно подписать документ, вот, читаем его вместе:
Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:
- о смысле и цели вакцинации.
...
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции, возможных прививочных реакциях, последствиях отказа от неё, подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов...
И вот у меня вопрос. Какой статистический эффект ожидается при вакцинации населения такого-то возраста в и вне группы риска. У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу иметь возможность выбора наиболее эффективной для такого-то чела такого-то возраста и с таким-то состоянием здоровья.
Разве это праздный вопрос?
Комментарии
Вот так, красивее выглядит:
Насколько помню, как раз Голикова отвечала за выполнение "Национального проекта - Здравоохранение". Результаты проекта на графике.
а в дерьмовых 90-х тоже она?
После 90-х 20 лет прошло, а Вы и не заметили. Бабла выделялось достаточно, но всё просрали. Ещё будут аргументы?
Ну 90е ладно, в вину не будем ставить. Но почему процесс не остановился, а такое ощущение что даже ускорился? Ну какие то сокращения можно списать на новые технологии, лекарства, мол раньше с такой болячкой в больничке лежали месяц, а сча недельку, или вообще мол на дому лечат. Но не в два раза же сокращения.
А сколько было выпусков врачей, медсестер? Больницу построить дело нехитрое, спецов где взять сразу, если не хотят они идти на нищенские зп в убогие районки? Поэтому стали централизовывать. Ну это как после войны. Оставить полуразрушенные войной деревни без нормального населения или все таки укрупнять, чтобы нормально всем обеспечить нормальные условия жизни?
А нищенские зарплаты врачей нельзя было повысить? Сейчас откуда то деньги на ковид нашлись, платят сотни тысяч врачам.
угу, и сразу все бы побежали в полуразрушенные районные больнички? так да? Да, а кто бы побежал? Выпускники , которых было на то момент мало, потому что рыночек порешал раньше , что профессия участкового непрестижная стала. Чтож все с такой корткой памятью то?
Армии нет, долгов МВФ навалом, экономика в заднице, бандит на бандите и бандитом погоняет (это еще в 2000 продолжалось). Куда направлять ресурсы в первую очередь? Вот интересно, Вы играли в цивилизацию ? Что в первую очередь развивали чтобы Вас не схарчили?
Рыночек и сейчас никуда не делся, Вы так говорите, что это я тут рыночком рулю. На Западе тоже рыночек, мы вроде к этому и стремились или у Вас такое глупое оправдание просёра по медобслуживанию? По дороге лечить не обещали?
Вот не надо на запад кивать, у них там частная медицина живет с начала эры капитализма . И на западе, раз в нему апеллируете, нерентабельные больницы также нафиг закрывали всегда.
А кто разрушил то эти больнички? Может это я? Или это тот кому мавзолей построили в Свердловске? По Вашей логике такие мавзолеи надо строить в первую очередь, а больницы в последнюю. Представляю, что было бы с теми, кто во время ВОВ разрушает больницы, сокращает персонал, не платит врачам и ещё оправдывает это другими нуждами. Зато у нас банков вместо пяти штук стало десять тысяч.
Нет, не играл. Ну будем надеятся что сейчас то все кривые переломятся и попрут в верх, хотя бы робко...
Еще раз. Какую-то часть процесса можно списать на укрупнение, новые технологии и пр.
Но до ковида сокращали именно врачей в поликлиниках и больницах, действующих. Меж тем бюджет купается в деньгах. Каждый год триллион остается не потраченным, + повышенные отчисления в фонд какой-то там, который МВФ посоветовало создать и туда отчислять. Вначале была норма в 7% от ВВП, сейчас сделали 10%. Тот же МВФ еще в 2018 году (могу ошибится с годом) советовал не останавливать отчисления в этот фонд по достижению 7%. Вот и исполнили рекомендацию МВФ. Это по сути вывод денег из экономики и покупка на них валюты и всяких бумажек долговых.
Да бросьте, это фанатик какой-то. Ничего ему не докажешь. Вместо мозгов зомбоящик.
А вот тут ситуация обратная получилась, хорошо жить народ стал. Уменьшилось количество хроников. Заработала система первичного приема. В инфекционках, вообще, стала тишина, потому как вакцинация от гриппа сбивала все сезонные наплывы в такие больницы. Ну и чего рынок делает в таких случаях, когда нет спроса на услугу. Содержать пустые больницы, а смысл?
Я не уверен что вся требуемая помощь оказывалась, но да, капитализм не будет содержать нечто убыточное. Подождите, еще и людей на мясокостную муку молоть начнут.
Кстати, не слышали как Дерипаска запел? Говорит мол не будет никакого коллективного иммунитета, больницы надо строить! Мы вот (кто мы - я хз) построили 8 госпиталей (где и каких я тоже хз). https://t.me/nakanuneru/6475
Ага, строитель, блин. Долго теперь строить придется:
По количеству больниц Россия достигла уровня 1933 года.
Ну как должно быть? Это закон физики, выигрываешь в одном , проигрываешь в другом.
Вот вам больницы, поликлиники, санатории, школы, садики - но на личные свистелки и перделки ресурсов нет не материальных не человеческих, хотите машины, дачи с хоромами, свистелки и перделки импортные - пожалуйста, но тогда не будет на всех больниц, поликлиник, санаториев и т.д.
Ничто из ниоткуда не берется, если только не украсть, но даже для этого тоже нужны ресурсы, чтобы украсть, а потом еще не получить по загривку.
Так что все что происходит - это закономерный итог для общества, члены которого тянут все по своим норам.
Ну да, если все деньги в ФНБ складировать, то такой результат и получаем.
А я вот очередей в поликлиниках что-то не наблюдаю...
Даже из бабушек, которым больше делать нечего... ;)
А вообще - чистейшей воды манипуляция, как и с "уменьшением" количества школ. ;)
Методички смените уже...
Эти уж лет 6-7 как устарели...
В т.ч. и про ФНБ.
Устал наверно - все больницы обошел. А вообще аргумент просто шикарный. Один рассказывает, что больницы переполнены, мест не хватает, врачей нет, а ты в его поддержку говоришь, что очередей нет. Браво.
А ничего, что он писал про поликлиники? В которых наконец-то стал, до ковида, нормальный сбор анамнеза благодаря этой реформе. Раньше всякие ипохондрики валили толпами к узкоспециализированным врачам и создавали там офигенные очередюги. Узким спецам приходилось выслушивать их жалобы на здоровье и "пинать" из одного кабинета в другой к другому спецу.
Теперь эти ипохондрики отсеиваются на первичном этапе приема или направляются точечно потом к нужному спецу после сбора анализов. Причем на этом этапе, для дальнейшего прохождения лечения или обследования на следующем уровне, вы можете выбрать любого узкопрофильного спеца в любой больнице/поликлинике, которая работает через ОМС и получить туда направление.
Что у вас с логикой? А ничего что разговор шёл о сокращении койк-мест, а он рассказал про поликлиники?
Ну товарищ, который привел графики, на которых тоже есть динамика сокращения поликлиник. Так что разговор частично по теме. Это тоже оптимизация. Разговор по койко-местам выше. Можно здесь закончить обсуждение по поликлиникам, раз эти оптимизационные изменения в поликлиниках всех устраивают.
Генбая на вас нет. Вот придет и все разметает в клочья. Он Буркину на дух не переваривает! :-)
И истерящего хамоммота. У них все удои колосятся и рубль укрепляется как у Бороды. В нашей местной оптимизированной и единой больницополиклинике врачи все валят и валят, но руководству похрен. Главное новый ремонт.
Результаты - увеличение продолжительности жизни и снижение детской смертности.
И все это меньшими средствами, что и подтверждает ваш график.
Спасибо ;)
Это прекрасно. Вот и сейчас плоды созрели. И то и это плоды капитализма. Он так кормит. Вначале сочным персиком, а когда вляпался всеми клпытами то тут уже полынь жри.
У идиотов от планирования всегда всё неожиданно, но логично и виноват кто-то другой.
поищите график "частная (платная) медицина". там наоборот - прирост
потом поищите статистику о заболеваемости населения (официальная)
так же уместны будут данные по рождаемости/смертности
ну и тогда найдёте "причину" ниспадающей кривой
А раньше,при заболевании ОРВИ или гриппом ,при температуре 40 скорая тоже была обязана таких везти в больницу?
Да, обязана, но в некоторых случаях сбивали на месте капельницей. Раньше увозили только, если есть подозрения на серьезные осложнения.
При Ковид температура не сбивается, т.к. идет быстрое вирусное воспаление, увозят сразу.
Это сейчас. Когда весной 2020 ребенок неделю лежал с температурой 39, ничем не сбиваемой, то уже от отчаяния вызвал скорую. Врач сказал: : а что Вы хотите? Чтоб мы её госпитализировали? Или думаете, что это корона? А у нас тестов на нее нет."
Участковая сказала:"ждите, терпите..." Из лекарств, только жаропонижающее.
Неделю ребенок отвалялся и все прошло. Кстати, больше и не болела орви никакими за более чем полтора года. Не все пожилые или с хронью такой марафон выдержать могут.
Я болел официально, с тестами, температура 37,4 максимальная была. Офигевал что по утрам 35,8 неделю держалась. У жены бывало 35,3, у нее один день температура 38 была и всё.
У меня никогда не бывает температуры вше 37,2 по крайней мере последние лет 45.
Это хорошо?
Температура лишь указывает насколько интенсивно организм отвечает на какое то воздействие с которым он столкнулся.
Ну это например как трое идут, а впереди огромная лужа которую не обойти.
Первый спокойно снял туфли, закатал штаны и немного морщась от холода перешел, обулся и пошел дальше, а двое других прыгаю орут недовольно, скачут, потом один из них не выдержал и в истерике ничего не снимая перешел, пока догонял первого за семь дней обсох, ну а третий прыгал и скакал пока не истощился обессилел и помер.
Интересное мнение. Раз у меня НЕ бывает повышенной температуры, значит мой организм вообще ни как не борется? Почему же я тогда не болею ни чем последние 30 лет?
Это все индивидуально. Температуру организм повышает, что бы задействовать специальные ресурсы ускорив прокачку крови и тем самым активировать нейтрофилов. Но если у вас организм справляется на уровне слизистых (мукозальный иммунитет), то это так и должно быть. Я тоже до ковида болел максимум 3-4 дня и темпа максимум сама поднималась до 38. На ночь увеличивал её путем горячего чая с малиной или молока с маслом, чтобы пропотеть за ночь. На следующий день после этого температура обычно 36,2 в течении дня и слабость. Единственное когда не получилось по этой методике - это микоплазменная пневмония в 2019. Температура никак не хотела подниматься выше 37,5. Такое состояние было 2 недели , потом норма, но кашель мучил еще 2 месяца.
Милейший, у Вас в каждом втором пОсте это словосочетание...
Тридцать лет назад, до того, как я из Москвы переехал жить в деревню, я был обычным городским доходягой с кучей болезней и амбулаторной картой в поликлинике с два пальца толщиной. 3-4 раза в год были ОРВИ или грипп, в августе, обязательно - жесточайшая ангина с волдырями на всё горло. Про радикулит и 3 язвы в желудке и 12п.к. - молчу.
А после переезда всё неожиданно изменилось. Не сразу, конечно, с год-два выходил, ЕМНИП на текущий уровень. А Вы - "мукозальный эффект". Он что, по Вашему, в городском воздухе принципиально не содержится, предпочитая исключительно загородные пространства?
Сколько вредных веществ , которые плохо влияют на нашу слизистую (не только в носоглотке) в техногенном воздухе большого города? Вы же своим примером это и подтверждаете.
А еще, с включением централизованного отопительного сезона, замеряли влажность в спальне даже после проветривания через несколько часов?
15 % ..слизистая высыхает за ночь во время сна. И вы такой ,с сухой слизистой- один из важных барьеров против инфекций, в толпе чихающего народа , топаете на работу ... И это до ковид, маски не носили.
Что я Вам подтверждаю???
У меня сосед - на 7 месяцев меня младше: никогда ни закалкой ни физ-нагрузками себя не утруждал, последние 25 лет передвигается только на своём авто, так вот - на сегодня он де-факто, больной насквозь старик. А я жму от пола 100 кило и таскаю по участку 50-килограммовые мешки с цементом в свои 64.
У меня отопительный сезон включается на кухне краником в любое время дня и года. Сухостью слизистой как-то не досуг был заниматься. Если бы не Вы, я бы и не знал, что эту "сухость" мерить надо. На работу добираюсь пешком, вне толп, на работе в местном фотоателье обслуживаю в день человек 40-80, плюс магазины - в итоге за день имею контакты с сотней-полуторами разных людей. Маски у нас в Подмосковье носят от силы процентов 20 людей, так что... По теории вероятности, практически каждый день контактирую с носителями ковидлы и ничо.
Возможно Вы и правы - отвергать Вашу версию не вижу смысла. Может действительно у меня первая линия обороны в носу работает достаточно исправно, одно смущает: почему этого не было в первой половине жизни, когда организм, по идее, был априори сильнее?
Все, что мы едим, пьем или чем дышим , все сначала попадает на слизистые.
Да просто в месте вашего предыдущего проживания присутствовал патогенный фактор в еде или воде, или воздухе, который постоянно воздействовал на ваш организм и являлся для вас аллергичным. Вы его убрали, добавили процедуры, то-же обливание.
Вы ошибочно думаете , что обливание напрямую воздействует на ваш иммунитет. Нет, обливание просто ускоряет кровообращение. Ускоренное кровообращение ведет к большему переносу питательных веществ и более быстром поступлению кислорода к митохондриям. В деревенской среде этот воздух чистый. Митохондии получают очень хорошее питание кислородом. И начинают вырабатывать много АТФ. AТФ это энергия нашего организма. Именно поэтому вы чувствуете прилив сил и готовы горы свернуть ))) Отходные продукты жизнедеятельности митохондрий это СО2, который лучше выводится при ускоренном кровообращении.
Я имел ввиду городское централизованное отопление, которое сильно сушит воздух в квартирах.
Потому и не болеете, что ваш организм правильно воспринимает окружающие воздействия на него, а те организмы что борются с этими воздействиями как с патогенами -болеют.
Если бы все живые организмы вечно сражались с окружающим их миром(средой), а это миллионы разных бактерий, вирусов и т.д, то никакого бы живого мира не было.
Т.е. сами ученые говорят, что у вируса не стоит задача убить организм, это тоже самое, что пилить сук на котором ты сидишь. Но тенденция почему то сегодня некоторыми навязывается, что организм должен бороться и тут же сами рассказываю о вреде цитокинового шторма для организма.
Здоровая иммунная система не сражается до истощения организма, а подстраивает организм к изменяющемуся окружающему его миру. Ведь классическая вакцинация и начиналась с того, чтобы познакомить организм с патогеном (вирусом), его вводили в ослабленном или мертвом состоянии.
Вот правильный взгляд на вещи: http://www.rifinfo.ru/news/43556
Потому то , одного с детства научившегося коммуницировать со сверстниками, потом уже куда не помести, он всегда впишется в любой коллектив, а иные и с одним человеком не могут найти общий язык, у них всегда все вокруг виноваты, только не они и они постоянно сражаются со всеми.
А ниже бывает?
Кстати, не факт, что хорошо...
Возможно, там, где организм должен бороться, он этого не делает
Всегда ниже.
Вот и я удивляюсь: повышенной температуры практически никогда не бывает, но болезни меня обходят стороной. Может всё-таки дело в проводимой ежедневно закалке (ледяной душ сутра), постоянных физ-нагрузках и правильном питании?
Хз... Скорее всего нет.
Аналогичная фигня, но это меня временами слегка тревожит...
Можно, конечно, предположить, что организмус, особо не напрягаясь (не повышая температуру) генерит антитела на все подряд ))) - болею тоже редко...
Но таки мне кажется, что это не так...
Плюс к короне антитела делал - через 5 месяцев - 110, через 10 - 96 титр был... - что не фонтан... Норма 250 там. Пару недель назад доткнул бустер - посмотрю через неделю...
Да и реакции, ни на первую, ни на вторую, ни на бустер не было - вообще по нулям... Хотя девушка более молодая загибалась пару дней...
Так что думаю, все же, что отсутствие видимой реакции не есть хорошо...
Хотя.. что мы знаем об иммунитете... Может у нас медленный Т-клеточный шарашит как не в себя ))) не разгоняясь по 3-4 дня...
Короче, тайна сие великая есть ))))
Меня эта особенность давно перестала волновать. Не так важен принцип движения, важен достигаемый результат, а он на лицо: я вообще ни чем не болею со времён СССР.
Здесь, скорее, соглашусь. Мы с семьёй ковидлой ещё в первую волну перенесли. Младший сын с to 39,5 жена с полной потерей вкуса и запаха на две недели, я - никак. Единственное, что отличало моё состояние тогда - некоторая аппатия, нежелание что-нибудь делать. Ни температуры, ни соплей ни кашля, ни усталости ни ломоты в членах.
Вполне возможно, что моя хорошо прокачанная ежедневным ледяным душем кровеносная система здесь сработала как надо: обеспечила чёткую раздачу Т-лимфацитов всам нуждающимся в них органам, что и предотвратило заражение.
Буду ботаником-занудой))
Т-клетки,а именно Т-киллеры, убивают только зараженные клетки, на сам вирус не воздействуют. И никак не могут предотвратить заражение. А если есть зараженные клетки, то есть и мертвые после репликаций вируса, то без антител уже не обойтись. Т-клеток мало для отражения агрессии и предотвращения дальнейшего заражения здоровых клеток.
Если Т-киллеры удачно отработают по всем поражённым клеткам, то работы для В-лимфацитов практически не останется. Посему и количество антител может быть либо мизерным, либо вовсе нулевым.
Не, оно у нас так не работает. Т-клеток мало у нас в организме. Из всех рожденных отбор проходят только 2%. И если уже пошли зараженные клетки значит уже пошла прогрессия и вирус будет стремительно распространяться, Т-клеткам за ним не угнаться. Только плотная завеса из антител спасет.
Страницы