Мировая Экономика с точки зрения глобального энергопотребления. 40 лет застоя. Что дальше???

Аватар пользователя GrAG

Прежде чем делать прогноз, решил заглянуть в историю. У меня получились вот такие этапы или периоды глобального энергопотребления по времени.

До начала Промышленной Революции. Период до 1760 года.

Начало Промышленной Революции. Период с 1760 по 1860 год.

Средний период Промышленной Революции. Период с 1860 по 1980 год.

Окончание Промышленной Революции. Период с 1980 по 2020 год. Эти 40 лет я назвал «периодом застоя». Возможно, неудачно.

Период до начала промышленной революции для прогноза не интересен, но ориентировочная «цифра» для сравнения необходима. Можно считать, что две тысячи лет назад душевое потребление энергии в Римской Империи составляло 5 ГДж на человека в год.

Справка. Напомню для тех, кто привык считать в нефти, что 4,2 ГДж – это 100 кг нефтяного эквивалента (4,2 ГДж=100 кг н.э.).

Вот данные мирового душевого энергопотребления на конец каждого периода Промышленной Революции.

В 1860 год – 12,4 ГДж/душу (данные РАН).

В 1979 год – 64,3 ГДж/душу (данные БиПи).

В 2020 год – 71,4 ГДж/душу (данные БиПи).

Теперь подробнее.

До начала Промышленной Революции. До 1760 года.

До начала Промышленной Революции энергопотребление на Земле не менялось столетиями и тысячелетиями. Отцы, деды и прадеды жили также как и их внуки и правнуки. Конечно, душевое потребление энергии в мире медленно росло с течением времени, но этот рост для жителей Земли был почти не заметен. Различия  между регионами мира тоже почти не ощущалось. Вот как советские учёные описывают это стационарное состояние.

«С медного века (третье тысячелетие до н. э.) и до заката Римской империи (IV век н. э.) такая энергетика устойчиво обеспечивала до 6 ГДж на человека в год в земледельческих цивилизациях и до 4,5 ГДж для остального населения Земли.»

В школе этот период изучают как «Историю Древнего Мира». Но и История Средних Веков тоже не нарушила стационарное состояние энергопотребления в мире. Очень медленный рост по времени продолжался, а минимальное различие между регионами мира в энергопотреблении сохранялось.

Во второй половине 18 века в Англии началась  Промышленная Революция.

Я взял за начало Промышленной революции 1760 год, а душевое потребление энергии в мире пусть будет 10 ГДж/душу населения в год (это мои данные, взятые «с потолка»).

 

Первый Период Промышленной Революции. С 1760 по 1860 год.

Промышленная добыча угля за сто лет вывела Англию в лидеры по энергопотреблению. Английские шахтёры в 1860 году  добыли 50 или 60 миллионов тонн угля, что для 18 миллионов жителей Британских островов составляло примерно 3 тонны угля в год на человека или 2 тонны нефтяного эквивалента или 84 ГДж/душу в год.

Для сравнения. Среднемировое потребление энергии (топлива) в 1860 году составляло 12,4 ГДж/душу за год (данные РАН), то есть в 7 раз меньше чем в Англии. И даже в 2020 году среднемировое потребление энергии на всём Земном шаре составляло 71,4 ГДж/душу (данные БиПи), что было меньше чем на Британских островах в 1860 году!!!

ПС 1. В 1860 году не учитывается механическая энергия, получаемая от ветряных мельниц, водяных колёс на реках, парусных судов, мускульной силы прирученных животных и самого человека (а это прилично). В 2020 году эту энергию можно не учитывать в силу её малости.

ПС 2. В 1860 году КПД использования энергии сгорания дров и угля был в 10 раз меньше чем сейчас, поэтому сравнение «в лоб» некорректно.

Вот данные по добыче угля в некоторых странах за 1850 год.

Шахтёры Англии в 1850 году добыли 49 млн. тонн.

Шахтёры США в 1850 году добыли 7 млн. тонн.

Шахтёры Германии в 1850 году добыли 5 млн. тонн.

Шахтёры Франции в 1850 году добыли 4 млн. тонн.

Весь мир добыл 73 миллион тонн угля.

ПС. В таблице не указано что это за тонны. Может это тонны угольного эквивалента или может просто тонны (1000 кг) или экзотические короткие английские тонны. Не знаю.

Видно, что 2/3 угля добывала Англия, а весь остальной мир добывал только 1/3 угля. Учитывая, что в 1860 году дрова и другие отходы сельского хозяйства (навоз, солома итд) составляли ещё 75% всего потребления топлива в мире, а уголь только 25%, получаем, что первый этап не увеличил региональные различия. Англия была уникальным исключением.

Вывод. Первый 100 летний этап промышленной революции (1760-1860 годы) затронул только Англию и не отразился на мировой энергетике. Стационарное состояние продолжалось, хотя региональное различие в энергопотребление уже появилось (Англия в 7 раз превосходила среднемировой уровень).

 

Средний период Промышленной Революции. Период с 1860 по 1980 год.

Второй этап длился 120 лет с 1860 года по 1980 год и характеризуется резким ростом душевого энергопотребления во всём мире, так как уже группа стран включилась в промышленную гонку. Значимые странны этой группы – это США, Германия, СССР, Япония (прочую мелочь можно не учитывать). Эти страны резко нарастили душевое энергопотребление, и потому и само среднемировое душевое потребление энергии выросло за 120 лет в 5 раз!!! Напомню среднемировые значения, в 1860 году было 12,4 ГДж/душу, а  в 1979 году стало 64,3 ГДж/душу в год.

Безусловным лидером из значимых стран в 1979 году стали США, они достигли 340 Гигаджоуль потребления энергии на душу населения в год. В 5 раз больше среднемирового уровня!!! Далее по порядку.

США – 340 ГДж/душу в год

Germany – 200 ГДж/душу

USSR – 180 ГДж/душу

Japan – 135 ГДж/душу

МИР – 64,3 ГДж/душу в год

Эти четыре монстра в 1980 году потребляли 54% всей первичной энергии в мире.

США – 27%

СССР – 17%

Германия – 5%

Япония – 5%.

Здесь необходимо упомянуть ещё две страны, Китай и Индию.

Китай в 1980 году потреблял 6% первичной энергии в мире, а Индия 2%. Душевое потребление энергии было существенно ниже среднемирового, в Китае 17 ГДж/душу, в Индии всего 6 ГДж/душу (уровень Римской Империи).

Вывод. Второй 120 летний этап промышленной революции (1860-1980 годы) затронул группу стран и отразился на мировой энергетике. Стационарное состояние было нарушено и резко выросло региональное различие в энергопотреблении.

В 1980 году наступил третий Период Промышленной Революции, можно сказать окончание Промышленной Революции или 40 лет застоя.

Окончание Промышленной Революции. Период с 1980 по 2020 год.

Третий период Промышленной Революции характеризуется вялым ростом душевого энергопотребления в Мире.  В 1979 году было 64,3 ГДж/душу в год, а в 2020 году стало 71,4 ГДж/душу в год. Этот вялый рост был связан с тем, что у лидеров душевое энергопотребление стало уменьшаться (см. таблицу 1).

Таблица 1. Потребление энергии на душу населения в год от БиПи (ГДж/душу).

Страна

1979 год

2020 год

 

США

340

265

Уменьшилось

Германия

200

145

Уменьшилось

Япония

135

135

 

СССР (1979) Россия (2020)

180

194

 

     

 

Среднее по Миру

64,3

71,4

 

Китай

17

101

Выросло

Индия

6

23

Выросло

Как видно из таблицы в США и Германии душевое потребление за 40 лет существенно уменьшилось. В Японии и России (СССР) осталось на том же уровне. Существенно выросло душевое потребление в Китае и Индии. Китай превзошёл среднемировой уровень, и даже уровень душевого потребления энергии Британских островов в 1860 году. У Индии рост более скромный, но уже в два раза выше среднемирового уровня 1860 года.

Вывод. Третий этап промышленной революции (1980-2020 годы) незначительно увеличил среднемировое душевое энергопотребление, так как в странах лидерах душевое энергопотребление не росло, а в США и Германии даже уменьшалось. Приличный рост душевого энергопотребления в Китае и Индии не смог компенсировать это падение. Но появилась тенденция уменьшения различия между регионами мира. В общем, мир начал двигаться к стационарному состоянию которое длилось веками и тысячелетиями до Промышленной Революции. Стационарное состояние – это когда происходит медленный рост мирового душевого энергопотребления с течением времени а различие между регионами мира стираются, точнее движутся к среднему.

Вот пример сглаживания различий между странами. В 1979 году США потребляло 340 ГДж/душу, а Китай 17 ГДж/душу, в 20 раз меньше. В 2020 году США потребляло 265 ГДж/душу, а Китай уже 101 ГДж/душу, всего 2,65 раза меньше. Про Индию говорить не буду в таблице видно.

Прежде чем приступать к прогнозу, рассмотрим положение главных игроков на Энергетической Шахматной Доске Мира в 2020 году.

Вспоминаем 1980 год и четырёх монстров, которые потребляли 54% всей первичной энергии мира.

США – 27%

СССР – 17%

Германия – 5%

Япония – 5%.

За 40 лет Германия и Япония покинула Большую Четвёрку, а на смену пришли Китай и Индия.

Вот положение на 2020 год от БиПи.

Весь мир потребил в 2020 году 556,63 Exajoules энергии (13,3 миллиарда тонн нефтяного эквивалента)

Китай – 26%

США – 16%

Индия – 6%

Россия – 5%

Опять четыре монстра потребляют 53% всей мировой энергии.

Ну а теперь приступаю к прогнозу. Прогноз дело неблагодарное, но Благородное. И чтобы Моё Благородие сильно «не заклевали», прогноз сделаю в шутливой форме.

 

Шуточный Энергетический Прогноз ГрАГ-а на 22 июня 2041 года.

Начну с моего детства. В детстве я любил читать материалы съездов КПСС (и это не шутка). Сейчас съезды КПСС не происходят, поэтому довольствуюсь съездами КПК.

На последнем съезде КПК было решено удвоить ВВП Китая к 22 июня 2041 года. Удвоение производства товаров и услуг требует в два раза больше энергии для их производства (технология производства «ништяков» за 20 лет кардинально не изменится). Поэтому Китай будет потреблять в 2040 году не 26% мирового производства энергии как 2020 году, а в 2 раза больше, то есть 52%.

Индия тоже удвоит потребление энергии с 6% до 12% (мне нравится Индия).

Россия тем более удвоит с 5% до 10% (я болею за Россию).

США я пожалею и оставлю  16%, то есть текущее потребление энергии.

Вся остальная мелочь, которая сейчас потребляет 47% энергии, и через 20 лет тоже будет потреблять тоже 47%. Но внутри произойдут изменения.

Те страны, которые потребляют энергию выше среднемирового уровня (Япония, Германия, Франция, Англия итд) уменьшат свои аппетиты.

Те страны, которые сейчас потребляют энергию меньше среднемирового уровня (Вьетнам, Пакистан, Иран итд) подтянутся к среднемировому уровню, так как тренд на выравнивание энергопотребления регионов продолжится.

Всё выше написанное вношу в Таблицу 2.

Таблица 2. Прогноз энергопотребления от ГрАГ-а.

 

2020 год (факт)

2040 год (прогноз)

Китай

26%

52%

США

16%

16%

Индия

6%

12%

Россия

5%

10%

Остальная мелочь

47%

47%

Итого

100%

137%

Как видно из таблицы, мировое энергопотребление в 2040 году возрастёт в 1,37 раза по сравнению с 2020 годом.

Теперь достаточно правый столбец таблицы разделить на 1,37 и получим доли значимых стран в 2040 году. Вот Таблица 3.

Таблица 3. Доли значимых стран по потреблению энергии в 2040 году.

 

2020 год (факт)

2040 год (прогноз)

Китай

26%

38%

США

16%

12%

Индия

6%

9%

Россия

5%

7%

Остальная мелочь

47%

34%

Итого  весь Мир

100%

100%

Как видим, по моему прогнозу половину всей энергии мира будут потреблять в 2040 году только две страны, Китай и США. Но и Россия с Индией не затеряется среди этих двух монстров.

 

Некоторые мысли пришедшие в мою голову после написания этой статьи.

Мысля № 1. Я вот подумал о причинах слома тенденции в энергопотреблении в мире в районе 1980 года и обнаружил ещё одну причину, на которую обычно обращают мало внимания. Конечно, имели место два нефтяных кризиса семидесятых годов прошлого века, когда нефть за 7 лет подорожала в 20 раз на мировом рынке до 40 долларов за баррель. Но себестоимость добычи нефти не могла вырасти в 20 раз за 7 лет! Даже сейчас нефть продаётся по 70 долларов за барель, то есть себестоимость добычи не больше 50 долларов за барель. А 50 долларов 2021 года это примерно 5 долларов 1971 года. То есть себестоимость нефти за 40 лет выросла максимум в 5 раз, а не в 70. 

Вывод. Медленный рост себестоимости добычи нефти, газа и угля не может служить причиной скачков цен на эти ресурсы на мировом рынке. То есть пики добычи нефти, газа и угля происходят не из-за роста себестоимости добычи, а по другим причинам (не хочу показывать пальцем на эти причины).

А вот какую причину я хочу озвучить. КПД перевода тепловой энергии сгорания угля, нефти и газа в механическую работу действительно вышел на плато 50 лет назад. Это и есть если не главная, то одна из основных причин замедления энергопотребления с 1980 года в мировой экономике.

Поэтому кроме причины № 1 которую все указывают

1). Добывать и доставлять потребителям нефть, газ и уголь становится всё труднее из-за геологии и удалённости месторождений поэтому с 1980 года рост энергопотребления резко замедлился.

А я добавляю причину № 2, выхода на плато роста КПД

2). КПД использования преобразования тепловой энергии угля, нефти и газа застыло в районе 40-50% поэтому с 1980 года. рост энергопотребления резко замедлился. 

 

Мысля № 2. Здесь хочу остановится на возможности удвоения энергопотребления Россией к 22 июня 2041 года.

На сайте Enerdata по адресу https://yearbook.enerdata.ru/total-energy/world-energy-production.html

В "Статистический Ежегодник мировой энергетики 2021" даются такие данные.

В 2020 году Россия потребила 731 миллион тонн нефтяного эквивалента энергии, а добыла 1402 миллиона т.н.э.

Поэтому в России не надо увеличивать в два раза мощности по добычи угля, нефти и газа (самые капиталоёмкие отрасли промышленности). Они у нас уже есть здесь и сейчас, достаточно прекратить экспорт угля и нефти и газа и начинать перерабатывать на месте эту энергию. Строить электростанции, заводы итд.

Мысля № 3. Программа увеличит в два раза потребление энергии Россией - это программа минимум, иначе два монстра Китай и США нас перестанут уважать.

Сталин наверное бы сказал проще: "Если мы за три пятилетки не построим столько же электростанций, сколько у нас есть сейчас, то китайские коммунисты и американские буржуи нас раздавят 22 июня 2041 года".

Вроде Всё.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Очень интересно!

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так и быть, объясню.

Пройден пик обычной нефти в 2005м, пройден пик добычи угля в 2013м. В ближайшие лет десять будет пройден пик добычи газа и нетрадиционной нефти. Урана тоже не дофига. Откуда же возьмётся этот рост?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Так и быть, объясню.

Пройден пик обычной нефти в 2005м, пройден пик добычи угля в 2013м. В ближайшие лет десять будет пройден пик добычи газа и нетрадиционной нефти. Урана тоже не дофига. Откуда же возьмётся этот рост?

Не-е-а!!! Надо так говорить.

Пройден пик добычи обычной дешёвой нефти в 2005м, пройден пик добычи дешёвого угля в 2013м. В ближайшие лет десять будет пройден пик добычи дешевого газа и нетрадиционной нефти. Дешёвого Урана тоже не дофига. Откуда же возьмётся этот рост?

Надо начинать добывать более дорогую нефть, газ и уголь. Элементарно Ватсон!!!

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А если добывать более дорогое топливо, то наше население не сможет его покупать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

А если добывать более дорогое топливо, то наше население не сможет его покупать.

Я уголь, нефть и газ не покупаю, так как в моей студии в 20 кв метров разместить русскую печку или камин не где.

 Плачу за горячую воду, электричество, отопление и интернет 1,5 тысячи рублей в месяц.

Если цены поднимут в 10 раз то мне платить 15 тысяч рублей в месяц станет платить действительно трудно. А вот мои соседи это повышение и не заметят, наверное. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я думаю,  что доходы ваших соседей сильно зависят от нефтяников. Даже если деньги им достаются через десятые руки.

Позвольте скопировать сюда одну мою давнюю статью.

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. 

Прочитал. Задумался. Чувствую что ВСЁ не правильно, а почему не пойму. 

А если такой расчет.

1 Россия продаёт нефти 300 миллионов тонн в год, на 150 миллиардов долларов. То есть каждый россиянин "продаёт" в год на 1000 долларов нефти. По курсу на 6 тысяч рублей в месяц или 200 рублей в день.

Вывод. На 200 рублей в день жить нельзя и даже выживать трудно. Так что не нефтью живёт человек в России. Это про нефть.

2. Про мировой рынок. На рынке умные страны нам продают то что у самих перепроизводство, а забирают нефть.

Происходит бартер ненужных Им ништяков на нужные Им плюшки. Это называется лохотроном.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Доллары от продажи нефти основной массе нашего населения и не достаются.  Можете посмотреть на сайте федеральной таможенной службы. В Россию ввозится товаров на сумму, в два раза меньшую, чем вывозится.  Кто-то складывает в зарубежные банки половину валютной выручки, и это делают не рядовые россияне.

Люди ещё живут, потому что продолжают производить продукцию.  Для производства продукции используется нефть, ну и газ тоже.   Нефть и газ нашим предприятиям поставляют по гораздо меньшей цене, чем за бугор. Если бы поставляли по мировой цене - уже бы закрылись последние предприятия.   Но власти понимают, что от этого будут большие неприятности, поэтому ограничивают Газпрому и нефтяным компаниям вывоз за бугор и заставляют продавать топливо внутри страны по таким ценам, которые ещё позволяют людям жить и  работать.

А насчёт убавочной стоимости.  Ведь много тысяч предприятий, производивших товары народного потребления, закрылись в нашей стране после того, как стала свободной внешняя торговля.  Почему?  Да потому, что затраты на производство выше, чем выручка от продажи продукции.  Вот вам и убавочная стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

А насчёт убавочной стоимости.  Ведь много тысяч предприятий, производивших товары народного потребления, закрылись в нашей стране после того, как стала свободной внешняя торговля.  Почему?  Да потому, что затраты на производство выше, чем выручка от продажи продукции.  Вот вам и убавочная стоимость.

Ну если речь пошла о девяностых, то перейдём к бартеру, чтобы с деньгами не запутаться.

Вот есть Россия в 2020 году.

Вот есть весь остальной мир в 2020 году.

Вот есть Россия в 2020 году которая произвела за год много ништяков.

Вот есть весь остальной мир в 2020 году. который тоже произвёл много ништяков.

Россия и весь Мир выбрались на международную ярмарку и по бартеру обменялись ништяками.

Не важно, равноценный обмен или нет. Факт тот что ништяков в мире при обмене не прибавилось.

Возможны три варианта при обмене.

1. Нейтральный. В Россию поступило ништяков столько, сколько она отправила забугор. Поэтому Россия живёт на том что сама произвела.

2. Паразитический. Россия в результате обмена поимела больше ништяков, чем отправила. Тогда весь мир подкармливает Россию.

3. Лох Советский Обыкновенный, это когда Россия отправила за бугор больше чем получила взамен. Тогда Россия потребляет меньше чем производит.

Я за третий вариант голосую обеими руками.

Хотя не важно какой вариант, если рассматривать только Россию и заняться финансами, а не бартером внутри России. Тогда уже можно говорить об убыточности всех предприятий и прибыльности нефтянки. Про Сбер говорит не хочу который в этом году в 2021 получит 1 триллион рублей прибыли.

При слове финансы, моя рука тянется в калашу. Шутка, я не Мюллер.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

идеальный 2 вариант, но там лохов нет, поэтому приемлемый 1 вариант.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я же вроде объяснял, что если 99% населения будет задействовано на добыче и переработке угля и газа, то проще сразу вернуться в каменный век, т.к. оставшийся 1% технологическую цивилизацию двигать вперёд не сможет. И снабдить пищей, едой и одеждой 99% населения тоже не сможет. Это и есть ЕРОЕИ.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Я же вроде объяснял, что если 99% населения будет задействовано на добыче и переработке угля и газа, то проще сразу вернуться в каменный век, т.к. оставшийся 1% технологическую цивилизацию двигать вперёд не сможет.

Справка.

В 2018 году среднемесячная производительность труда рабочего по добыче угля составила в целом по отрасли 334,1 т. Путинский шахтер дает в 4 раза больше угля чем советский. Кстати средняя численность работников на предприятиях угледобычи составила тоже растет в последнее время и достигла 146,9 тыс. человек.

Итак, 146,9 тыс. российских шахтёров добывают в год 400 миллионов тонн угля.

Тогда 1,469 миллионов российских шахтёров могли бы добывать в год 4 миллиарда тонн угля.

Тогда 14,69 миллионов российских шахтёров могли бы добывать в год 40 миллиарда тонн угля.

Справка. Весь мир тратит в год в пересчёте на угль всего 20 миллиардов тон.

Вывод, в России останется не 1% не добывающих уголь, а 90%. процентов, если даже 10% полезут в шахту. Арифметика Ватсон.smile5.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вынужден констатировать, что Вы либо тролль, либо идиот.

Ибо к каждому шахтёру полагается водитель автобуса, продавщица в универмаге, рабочий, инженер и директор завода, производящего шахтную технику. Электрик, сантехник, Мэр, такая же группа людей, работающих на ТЭС, которая потребляет уголь с шахты и т.п. Нынешнее общество просто не может отрядить даже в 10 раз больше людей в энергетику, т.к. в ней и так занято около 10-20% населения. Выделить 100% или 200% населения для энергетиков никак невозможно.


Но дискуссию на этом прекращаю. Спасибо. 

Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 5 месяцев)

Интересная статья, спасибо. Несколько смущает вот эта фраза:

В Японии и России (СССР) осталось на том же уровне.

194 одной РФ выше чем 180 всего СССР. А ведь СССР включал в себя не только РСФСР. Может быть правильней сказать, что уровень энергопотребления в России значительно вырос?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Интересная статья, спасибо. Несколько смущает вот эта фраза:

В Японии и России (СССР) осталось на том же уровне.

194 одной РФ выше чем 180 всего СССР. А ведь СССР включал в себя не только РСФСР. Может быть правильней сказать, что уровень энергопотребления в России значительно вырос?

У БиПи переход в 1985 ещё СССР, в 1986 почему то уже Россия и другие республики.

Вот 

  1984 1985
Russian Federation n/a 239
     
USSR 195 n/a

 

То есть Россия (РСФСР) потребляла больше в 1985-1986 году существенно выше чем СССР и даже больше чем Россия 2020 года. Так что у нас падение по сравнению с 1985 годом и наверное и с 1980 годом.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

    Не, не, не! Я уже читал про Ходжу Насреддина. За 20 лет или ишак сдохнет, или падишах, или я!

  Ишь, прогноз до 2040 года, поди проверь! До той поры "не только лишь все, не каждый может это с(редакция миат)делать" (незабываемый юморист, а по совместительству мэр Киева) в смысле дожить. Требую прогноза на доступный моему организьму срок! Хотя бы 2039 года...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

До 2039 года вы не доживёте. Потому что из-за прекращения добычи нефти у нас произойдут события вроде вот этих:

http://samlib.ru/s/sergienko_w_w/sonlyahova.shtml

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Про нефть и газ не знаю, а угля в россии на 10 тысяч лет.

А все эти панические статьи и жонглирование цифрами уже лет 50 как раздаются. Мне кажется что вся информация по нефти, газу и урану засекречена во всём мире. И спецслужбы всех стран через такие статейки пытаются друг другу впихнуть "дезу".

А простой народ типа меня, хватается за голову. Через 7 лет нефти  в России не будет. Готовьтесь.

Недавно читал интервью зам министра.

В России угля 400 миллиардов тонн. Добываем 400 миллионов тонн в год. Поэтому угля в России осталось не на 1000 лет у этого министра, а почему то всего на 300 вроде.

Что это? Журналист напутал? Министр некомпетентен??? Вряд ли, дураки на верху не держится. Сейчас найду эту статью.

Ту статью не нашёл. Вот нашёл такую же дезу.

13 мая 2021

Названы сроки исчерпания запасов угля в России

https://lenta.ru/news/2021/05/13/coal/

Запасов угля из распределенного фонда недр России хватит на сто лет, а если учитывать запасы нераспределенного фонда, то срок можно увеличить в два раза. Об этом сообщили в пресс-службе Минприроды, пишет «Российская газета».

По состоянию на начало года все запасы оцениваются в 275,4 миллиарда тонн, они находятся в 22 угольных бассейнах и 146 отдельных месторождениях.

Ранее глава Минприроды Александр Козлов заявил, что при текущих уровнях добычи России хватит запасов нефти на 59 лет, а природного газа — на 103 года.

В свою очередь глава Роснедр Евгений Киселев считает, что извлекаемые запасы нефти в России будут исчерпаны через 58 лет, но это только при современном уровне развития технологий.

Короче сколько министров и их замов, столько и "цифр" на сколько лет хватит России угля, нефти и газа.

Точно ЦРУ и прочих партнёров запутывают.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

400 миллиардов тонн? Забудьте. Почти весь уголь находится там, куда Макар телят не гонял. Поэтому никто и никогда его добывать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

400 миллиардов тонн? Забудьте. Почти весь уголь находится там, куда Макар телят не гонял. Поэтому никто и никогда его добывать не будет.

Я сейчас и переехал из Костромы в Бердск, а отсюда до Кузбасса 200 км. А в Кузбассе угля 600 миллиардов тонн. Так что я выживу. Приготовился к пику угля. А Вас я жалею и буду горько плакать когда Вы все замёрзните из-за дорогого угля.smile3.gif 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Сколько бы там ни было угля, а шахты закрываются.  Нету желающих работать в Сибири. Так что рано или поздно вам придётся бежать из Бердска из-за отключения центрального отопления.

https://7x7-journal.ru/articles/2019/04/03/neftegazovaya-epoha-podhodit-...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

1 Нету желающих работать в Сибири.

2 Так что рано или поздно вам придётся бежать из Бердска из-за отключения центрального отопления.

1. Нету желающих работать в Сибири. Бесплатно работать никто не хочет.

2. Не придётся, шахты может и закрываются а добыча угля растёт, в том числе и в Кузбассе.

Добыча угля в России по годам, 1991- 2021 (в млн. тонн):

1991г. – 353,3

1992г. – 336,8

1993г. – 306,3

1994г. – 271,3

1995г. – 262,8

1996г. – 255,0

1997г. – 244,4

1998г. – 232,3

1999г. – 249,1

2000г. – 257,9

2001г. – 269,3

2002г. – 253,4

2003г. – 276,4

2004г. – 284,4

 

 

2005г. – 299,8

2006г. – 309,4

2007г. – 314,1

2008г. – 328,9

2009г. – 302,6

2010г. – 323,0

2011г. – 336,7

2012г. – 354,9

2013г. – 352,0

2014г. – 359,0

2015г. – 374,0

2016г. – 385,7

2017г. – 411,2

2018г. – 439,3

2019г. – 441,4

2020г. – 401,3

11 мес. 2021г. – 399,6 (+ 9,4%)

Таким образом, добыча угля в России достигла исторического максимума в 2019г.

В результате был превзойден рекорд советского периода, установленный в 1988г. (425,4 млн. тонн).

Вот!!! Даже СССР утёрли нос!!!

Сибирь не замёрзнет, как и Москва. Честное пионерское.smile1.gif

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

1. Не учтен потенциал зеленого лобби в прогнозе.  В ближайшее время братва оттопчется на Германии. И не только на ней. "Нидерландский суд в Гааге предписал компании Shell сократить выбросы более значительно, чем предусматривала ее стратегия. Компанию обвинили в «ненадлежащем общественном поведении» и нарушении прав человека..." (Из  доклада Сечина на специальной сессии в рамках XIV Евразийского экономического форума в Вероне)

2. Про EROI народ уже упомянул. 

3. Линейная экстраполяция как метод на 20 лет вперед в условиях системного кризиса неолиберальной модели (финансиализма) экономики уже в ближайшие несколько лет потребует как минимум коррекции. Черные лебеди начнут летать не одиночками, а стаями (короткий жизненный цикл оборудования ВИЭ, рост затрат на зеленую электроэнергию увеличивается в разы, недоинвестирование добывающих отраслей  - уголь, нефть, газ - сотни млрд баксов и т.д.)

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за содержательный комент. Подумаю и если что умное придумаю, то отвечу.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

 Не учтен потенциал зеленого лобби в прогнозе.

У меня не научный прогноз, а шуточный, да это вообще только мои хотелки.

КПК решила удвоить ВВП к 2040 году??? Да.

Для этого Китаю надо в 2 раза больше энергии? Да!

Китай сейчас потребляет 25% мировой энергии?Да.

50% больше в 2 раза чем 25%? Да.

Поэтому если в 2020 году мир потреблял 100% энергии, то только из-за Китая от будет потреблять 125%. То есть в 1,25 раза больше.

Где здесь ошибка???

Зачём учёт  EROI, потенциал зеленого лобби, системный кризис неолиберальной модели (финансиализма) экономики. У меня всё просто как дважды два. Без всякой мути.

Ну и надеюсь Россия и Индия не отстанут от Китая.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Для этого Китаю надо в 2 раза больше энергии? Да!

В зоопарке мальчик спрашивает у сторожа: "А лев съест за  один раз сто килограммов мяса?"  Тот отвечает: "Съесть-то он съест, да кто же ему даст?"

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Для этого Китаю надо в 2 раза больше энергии? Да!

В зоопарке мальчик спрашивает у сторожа: "А лев съест за  один раз сто килограммов мяса?"  Тот отвечает: "Съесть-​то он съест, да кто же ему даст?"

Речь шла не о том кто что даст Китаю или не даст энергию. А речь шла о моём простом до гениальности прогнозе основанном на материалах КПК.

 Про мою гениальность Шутка конечно.smile1.gif

А что касается энергии и где Китай возьмёт энергию для выполнения планов КПК, мне видится такая картинка.

Сейчас мир производит и потребляет 15 миллиард нефтяного эквивалента в год или в перещёте на уголь 20 миллиардов угольного эквивалента. К 2040 году Китаю для выполнения планов партии потребуется 10 миллиардов тонн стандартного угля в год. Но в Китае около 1,5 триллионов тонн угля лежит в китайской земле. Так что даже добывая по 10 миллиардом тонн угля в год, за 100 лет от только выберет 1 триллион. Так что не вижу проблемы с энергией для Китая на ближайшие 100 лет, тем более на 20 лет.  Да и не думаю что Китаю международное сообщество в лице цивилизованных стран типа Австралии и США откажутся ему продавать не нужный им уголь за вкусную цену. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Угу.  Партия прикажет - и увеличат добычу угля ещё в три раза.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Угу.  Партия прикажет - и увеличат добычу угля ещё в три раза.

Это ирония??? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Конечно.  Сейчас там добывают 3,5  миллиарда тонн, а вы сказали, что будут добывать 10 миллиардов.  Кроме как по приказу партии, так увеличить добычу невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Конечно ирония.  Сейчас там добывают 3,5  миллиарда тонн, а вы сказали, что будут добывать 10 миллиардов.  Кроме как по приказу партии, так увеличить добычу невозможно.

Вот нашёл мутный источник для расчета.

"По данным британской организации «Mines and Communities» каждый китайский шахтер добывает всего 321 тонну угля в год, что составляет 2,2 % от выработки американского шахтера".

Теперь считаю по данным этого мутного источника.

Значит 1 миллион шахтёров добывают 321 миллион тонн угля в год.

Значит 10 миллион шахтёров добывают 3210 миллион тонн угля в год.

Чтобы добывать 10 триллионов угля в год потребуется 30 или даже 40 миллионов шахтёров.

Даже для Китая это проблема.

ПС 1. Так что КПК действительно придётся все 90 миллионов китайских коммунистов отправлять в шахты.

А если серьёзно, то проблема я думаю решаемая. Китай может добыть 10 миллиардов тонн угля в 2040 году.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

В детстве я любил читать материалы съездов КПСС

И материалы каких именно съездов КПСС вы штудировали? Вообще-то информация весьма тенденциозная, чтобы стать источником для выводов исследования по любой серьезной теме. Кстати, самое захватывающие чтение (с учетов времени- а  это весна 1985г., место Фарахруд, провинция Фарах) - Стонографический отчет XXII съезда КПСС.

Где-то в середине 70-х премьер-министр Японии, выступая в США, с присущей японцам вежливостью пытался так (в виде шутки) донести до американцев мысль об их чрезмерном потреблении энергии (по памяти): "Вы - американцы, в своих домах открываете форточки - борясь  с жарой от отопления, а летом - с холодом от кондиционеров". В то время США потребляли в 4 раза больше энергии чем Япония (на душу населения).

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

И материалы каких именно съездов КПСС вы штудировали? 

24 съезд КПСС 1971 года

25 съезд КПСС 1976 года

26 съезд КПСС 1981 года

Вообще-​то информация весьма тенденциозная, чтобы стать источником для выводов исследования по любой серьезной теме.

 Да, читать не возможно, но я молодой был и глупый.

Помню что Брежнев объяснял почему темпы роста экономики будут в 10 пятилетки (1976-1980) ниже чем в девятой.

Мол мы в девятой не оставили задел для десятой, мол мало заложили новых предприятий. Сейчас перечитал и не нашёл этих слов. Видимо у меня глюки. Ладно, мелочи жизни.

Где-​то в середине 70-х премьер-​министр Японии, выступая в США, с присущей японцам вежливостью пытался так (в виде шутки) донести до американцев мысль об их чрезмерном потреблении энергии (по памяти): "Вы - американцы, в своих домах открываете форточки - борясь  с жарой от отопления, а летом - с холодом от кондиционеров". В то время США потребляли в 4 раза больше энергии чем Япония (на душу населения).

Похоже на правду. США и сейчас выше среднемирового уровня, но разрыв сократился. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы