OFW: Возможно ли, что мир подходит к концу времен?

Аватар пользователя alexsword

Масс-медиа переполнены известной темой, но есть и более значимые вопросы - начинающийся энергоголод и финансовый коллапс западного проекта глобализации.  Напомню, кстати, что начало новой фазы суперкризиса масштаба 2008 (или сильнее) мы отметили еще в августе-сентябре 2019 с началом кризиса ликвидности в США, а в декабре 2019 зафиксировали его начало на физических индикаторах.  Ну а через два месяца началась ковидла, которую политики и пресса назначили за этот кризис виновником.

На линии американский аналитический портал OurFiniteWorld (aka Гейл "Старушка" Тверберг) с размышлениями на тему о реально значимых процессах и изменениях наблюдаемых в физической экономике планеты.


Возможно ли, что мир подходит к концу времен?

Мировая экономика, в терминах физики, это диссипативная структура, работающая на энергии.  Она может расти какое-то время, но в итоге достигает пределы различных типов, и, в конечном счете, перестает расти и коллапсирует.

Мне представляется, что мировая экономика сейчас подает знаки достижения поворотной точки.  Она перестала расти в 2020 и имеет проблемы с перезапуском в 2021.  Ископаемые энергоресурсы всех типов становятся все более скудными относительно населения планеты.  Неадекватное поступление энергии вполне может стать причиной толчка мировой экономики в направлении коллапса.

Мировая экономика работает не так, как многие думают.  Стандартное моделирование не учитывает, что экономике требуются адекватные поступления энергии правильных типов в правильное время дня и года, чтобы удержать ее от коллапса.  Дефицит не обязательно сопровождается сверхвысокими ценами, они могут быть и низкими - достаточно низкими, чтобы производители  перестали вкладываться в добычу.  

Да, это может звучать странно, но мы, может быть, подходим к тому, что для некоторых из нас будет выглядеть как "конец времен".  Давайте обсудим это все подробнее.  

 

1.  Экономику можно сравнить с набором для детского конструктора, где за счет использования энергии, надстраиваются все более высокие уровни

Рисунок 1.  Диаграмма связей

Экономика постепенно развивается путем добавления новых потребителей, новых бизнесов и новых продуктов. Правительства создают новые типы инфраструктуры, новые законы и налоги. Адекватные зарплаты сотрудников очень важны, так как они и дают возможность персоналу становиться потребителями  всех этих продуктов и услуг, производимых экономикой.

Адекватные поставки энергии правильных типов чрезвычайно важны, так как все процессы в экономике требуют энергию, от освещения до компьютеров, кондиционеров и транспорта.  

Человеческая энергия тоже важная часть экономики - мы едим пищу, снабжающую нас энергией и энергетически схожи со 100-ватной лампочкой.  Это дает нам возможность выполнения различных задач от приготовления пищи до добычи ресурсов и их обработки, которую не может сделать механизм. 

Экономике не так просто "откатиться назад", потому что если тот или иной продукт стал не нужен, его больше не производят.  К примеру, после того как мы пересели на авто, перестали производить кнуты. Если вернемся к лошадям, заметим, что не хватает служб по уборке навоза и т.д. 

 

2.  Экономику можно также представить как ракету, требующую топливо и выкидывающую отходы.  И то, и другое определяет лимиты для мировой экономики

Рисунок 2

 

Экономика использует большой массив ресурсов на входе, производя в то же время много чего нежелательного на выходе.   То что на входе должно быть недорогим в производстве, иначе люди не смогут себе позволить товары и услуги производимые системой.  Нежелательный выпуск должен быть минимизирован, иначе тоже может привести систему к падению (примечание alexsword - при наличии достаточно дешевой энергии, проблема отходов проблемой не является, так как легко можно выделить долю энергии на их утилизацию, нерешаемой проблемой это становится именно при дефиците энергии, когда ее не хватает на все необходимые задачи). Похоже, что сейчас мы одновременно приблизились к лимитам и касательно входных ресурсов, и нежелаемых выпусков.   

 

3.  Основной энергетический лимит, на который натолкнулась сейчас мировая экономика, выглядит так - "цены на энергию для производителей недостаточно высоки"

Большинство людей думает, что пик энергии будет сопровождаться ценами на энергию взлетевшими в небо.  Они подразумевает, что "спрос" будет всегда расти.  Но на самом деле, это себестоимость энергопродуктов  растет (то что наиболее просто добыть и добывается в первую очередь), а вот рыночные цены на энергопродукты не поднимаются адекватным образом.

Исток проблем с ценами лежит в эквивалентности между производителями товаров / услуг и их потребителями.  Цены на энергопродукты не могут расти быстрее чем некоторый базовый порог, на котором даже люди с очень низкими доходами могут иметь возможность покрыть самые базовые потребности.

Но если себестоимость добычи растет слишком быстро, а стоимость "зеленых альтернатив" очень высока, возникает ситуация, когда даже весь совокупный спрос не может обеспечить цены достаточные для поставщиков энергии, чтобы окупить затраты.

Давайте определим "возврат на человеческий труд" как то, что человек без специального образования может заработать, продавая свою работу в качестве чернорабочего.  Вместо использования долларов или евро, зарплаты можно определить как физический набор товаров и услуг, которые на нее можно приобрести.  Если энергия на душу населения быстро растет,  "возврат на человеческий труд" тоже возрастает, так как у людей появляется больше инструментов и технологий в распоряжении.  Таким в мире был период с 1950 по 1970, когда и энергопотребление быстро росло, и стандарты жизни, даже у рабочих без образования. 

Рисунок 3. Мировое энергопотребление на душу населения (по оценка Vaclav Smil’s из "Energy Transitions: History, Requirements and Prospects (Appendix)" и данных BP Statistical Data for 1965)

В мировой экономике ожидаются большие проблемы, когда энергопотребление на душу населения начнет не расти, а сокращаться, так как это означает, что на единицу труда будет все меньше инструментов, от грузовиков до самолетов, меньшее количество товаров и услуг будет производиться. 

Некоторые бизнесы, при неадекватном поступлении энергии, изыскивают конкурентное преимущество в замене низкооплачиваемых рабочих автоматами или компьютерами.   Им меньше энергии требуется для функционирования, не нужен дом или транспорт.   Но сокращение рабочих мест означает и сокращение платежеспособного спроса, и на товары, и на энергоресурсы, что опять же добавляет новое звено к проблеме недостаточных цен.   

Иными словами, проблема недостаточно высоких цен на ресурсы вызвана недостатком высокооплачиваемых рабочих мест. То есть именно недостаток таких рабочих мест, и является корневой причиной, которая тащит всю экономику на дно.  Многие исследователи этот момент не понимают.

 

4.  В период предшествующий коллапсу зарплаты перестают расти пропорционально росту цен на товары и услуги.  Недовольство рабочих повышается.   Особенно проблемными становится доступность медицины и образования, так как цены на них растут значительно быстрее, чем в среднем

Рисунок ниже этот процесс иллюстрирует - медианный доход главы семьи в США перестал покрывать необходимые годовые расходы:

Рисунок 4 - взят из Washington Post на основе анализа Cost-of-Thriving analysis by Oren Cass

Когда энергопотребление на душу населения быстро растет, в экономике добавляются вещи, которые ранее необходимыми не считались.  Вместо трехклассного образования появляется высшее, зачастую платное, и оно становится требованием для многих рабочих мест. Стоимость медицины растет.  И когда эти затраты быстро растут, зарплаты перестает хватать на обеспечение этих расходов (рисунок 4). 

В итоге создается тренд, когда работающие становятся беднее.   Косвенное дополнительное свидетельство этому количество проданных легковых автомобилей. Численность населения растет, а продажи падают, и задолго до 2020.   Даже в растущей экономике Китае пик легковых авто пройден в 2017:

Рисунок 5.  Продажи легковых авто в Китае, США, Японии, Индии и Британии

 

5.  Долговые пирамиды могут быть временно использованы, чтобы спрятать и неадекватно дешевые цены на энергию, и неадекватные зарплаты рабочих, но это имеет лимиты

В последний раз, когда мир имел относительно стабильные и низкие цены на энергию, это было в период до 1973.  Низкие цены тогда давали возможность производства конечных продуктов - доступное жилье и автомобили, недорогие в покупке и обслуживании. 

  

Рисунок 6. Цены на нефть с поправкой на инфляцию

Проблема в том, что если цены на нефть и прочие энергоресурсы становятся очень высокими, цены на товары и услуги становятся недоступными для покупателей.  Обходной путь, который изобрели, чтобы решить эту проблему недоступности, это был запуск роста долговых пирамид.   Когда пирамиды стали гигантскими то, чтобы люди могли продолжать занимать, стали понижать процентную ставку.  Так, пик процентной ставки имел место в 1981, и с тех пор устойчиво понижался:  

Рисунок 7.  Ставки по 10-летним и 3-х месячным ГКО США

Если можно взять у кого-то в долг, а ставки низкие, то такие активы как дома, земли, фабрики, акции - все это становится более доступным, и цены на них растут.  Владельцы активов чувствуют себя богаче. Фактически они могут занять больше денег под залог этих активов и потратить эти деньги на потребление, что помогает ценам на ресурсы расти. 

Но есть лимит и у понижения ставки, особенно когда инфляция становится проблемой.   

Текущие ставки упали до уровня Великой Депрессии в 1930-е.   Нефть стоит $69 за баррель, и она недостаточна для сланцевой нефтедобычи, чтобы готовить месторождения для бурения.  Ценам нужно подняться до уровня $120 за баррель и быть устойчивыми, чтобы они начали снова вкладываться в новые месторождение.   Аналогичные проблемы мы видим у газа, и у угля.

Правительства не могут решить проблему низких цен для энергоресурсов, но они могут платить людям за ничего неделание, или почти ничего неделание.  Такие выплаты и зарплаты войдут в правительственный долг, но они не способствуют созданию новых товаров и услуг.   Эти выплаты создают инфляцию тех товаров и услуг, которые есть.    

Со временем недостаток энергетических поставок ведет к увеличивающемуся количеству разрушившихся линий поставок. Без долгосрочных гарантий высоких цен, производители не хотят увеличивать производство.  Без достаточной энергии, все большее количество товаров будет исчезать с полок магазинов. Все меньше людей будет иметь работу, особенно хорошо оплачиваемую. Это и означает движение экономики в направлении коллапса. 

Долг можно представить как обещание будущих товаров и услуг, произведенных из будущих энергоресурсов.  Пока поставки энергии растут и рост ожидается в будущем, это обещание можно выполнить.  Но если поставки энергии падают, все рушится.  Линии поставок обрываются.  Деньги и производные от них такие как ГКО перестают рассматриваться как сохранение сбережений, так как купить на них можно все меньше.   Когда экономика коллапсирует, ни деньги, ни ГКО не представляют никакой ценности.   

 

6.  В само-организованной экономике все связано.  Отсутствие энергии затронет все ее части, от рабочих мест до наличия товаров

Неадекватное количество энергии на душу населения ведет одновременно к снижению цен на ресурсы и падению зарплат работников, низким доходам бюджета, а также восстаниям недовольных.

Негодующий электорат в такой ситуации склонен выбирать все более радикальных политиков, в надежде что те смогут что-нибудь сделать для исправления проблем.  Вокруг все меньше товаров и услуг, но никто не захочет это признавать. 

 

7.  Население не может себе представить сокращение экономики и ее коллапс. И бизнес, и правительства, и простые люди все требует "более счастливое будущее"

Рисунок 8. Прогноз Gail Tverberg динамики мирового энергопотребления 

Почти каждый более счастлив, когда прогнозы представляют все так, что рост может длиться вечно.  Такие истории хотят газеты, потому что этого хотят рекламодатели.  Университеты этого хотят, чтобы их дипломы котировались в будущем.  Политики этого хотят, потому что этого хотят их избиратели.   Все начинают думать, что правительство способно решить все их проблемы.  Ну и заодно исчезает нужда в религии.

Когда энергии становится меньше, более богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Франсуа Роддье описал это как эффект физики ситуации. Богатые люди и корпорации находят у себя все более широкие возможности влиять на то, что говорит масс-медиа.  Если такие влиятельные люди хотят, чтобы простые люди слушали про "более счастливое будущее", они это сделают.    Поэтому понять происходящее можно только из других источников.

Тот факт, что мировая экономика войдет в энергетические проблемы известно очень давно.  Еще адмирал Hyman Rickover говорил о тесной связи между энергией и экономикой в 1957. Он указал, что мир исчерпает углеводороды к 2050.

 

8.  Очень просто создать модели "вечного роста", даже если они противоречат физике

Экономисты дают свои работы политикам. Они не могут давать им то, чего те не хотят, например, прогнозы о грядущем коллапсе. Кроме того, многие вообще не понимают физику ситуации, даже если по вопросу есть неплохие работы, датированные как минимум еще серединой 1980-х

Экономисты предпочитают строить модели, подразумевающие отсутствие пределов. Они говорят - все проблемы можно решить инновациями, заменой ставшего дефицитным чем-то еще и ценами. В результате появляются прогнозы, согласно которым экономика будет бесконечно расти.  Основываясь на этих прогнозах они создают модели, где приходят к выводам, что фантастически огромные залежи ископаемого топлива еще можно будет добыть в будущем.

В результате этой чепухи, они вместо тех пределов, которые мы достигли уже сейчас, начинают вещать о том, что наша главная проблема - климатические изменения когда-то в будущем.   

Следствием такой системы верований становится тезис "это мы люди управляем процессом, а не законы физики".  Правительство нас защитит.  Нам не нужен Бог, создавший законы физики. Нам достаточно слушать то, что нам говорят власти на земле. В проблемные времена, правительствам нужно больше власти.   Тревога вызванная COVID-19 облегчает правительствам повысить контроль над гражданами. Людям говорят, что только выполнение требований правительства даст нам возможности пройти эти странные времена.

Почти все на борту считают, что идею о возможности коллапса в краткосрочной перспективе нужно избегать любой ценой, почти все участники экономики строят свои планы исходя из тезиса, что мир "добровольно" отказывается от ископаемых энергоресурсов.  В рамках этой картины мира, нас спасет возобновляемая энергетика, электромобили, мировая экономика продолжит рост, просто другим способом.    

Но на самом деле, мы уже натолкнулись  на ресурсные пределы, здесь и сейчас.  И именно в этом причина той причудливой ситуации, что мы увидели в 2020.

 

9.  В начале 2020 многие секторы мировой экономики начали сжиматься.  Нехватка энергоресурсов требовала сократить значительные части экономики.  Меры локдауна против COVID-19 очень сильно напоминают запуск энергетического рациона, но без публичного упоминания энергетических проблем.

Рисунок 9.  Мировое энергопотребление на душу населения по типам энергоресурсов, основываясь на данных BP 2021 Statistical Review of World Energy data

 

За несколько лет до 2020 было совершенно ясно, что мировая экономика идет очень вяло, и лишь на примочках крайне низкой процентной ставки (рисунок 7) и печати денег через Quantitative Easing.  Даже Китай шел не очень шибко, смотри ту же динамику продаж автомобилей на рисунке 5, но он не орал о своих проблемах на весь мир, поэтому многие о них тогда и не слышали.

Роль Китая в том, что после присоединения к ВТО в 2001 он, через добычу дешевого угля, смог поддержать на некоторое время динамику мирового энергопотребления на душу населения. Обратите внимания на долю угля на рисунке 9 после 2001 года.  Но, увы, после разработки наиболее доступных месторождений, добыча угля в Китае стала выходить на полку в 2013. В Китае был большой бизнес по переработке, но с 1 января 2018 там начались проблемы.  Дело в том, что цены на нефть упали в 2015 и на прежний уровень не вернулись.  А с низкими ценами на нефть, китайский бизнес по переработке стал несостоятельным экономически.

Задолго до 2020 зарплаты многих рабочих мест не поспевали за ростом цен на необходимые затраты - смотри рисунок 4 для США. Особенно остро проблема стояла для низкооплачиваемых рабочих мест.  Цены на многие ресурсы стали слишком низкими для добывающих компаний, они стали сокращать инвестиции в новые месторождения, что также повлекло и сокращение рабочих мест и зарплат в секторе. 

Ну а в начале 2020 в мир явилась ковидла.  Ответ на нее был чрезвычайно странным, если сравнивать с предыдущими эпидемиями.  Выглядели они как запугивание публики, чтобы та сидела дома. Это, естественно, помогло сократить спрос на нефть, и прочие энергоресурсы.

На самом деле все это не так странно, если посмотреть в контексте.  8 января 2020 я писала, что 2020 станет годом рецессии и низких цен на нефть, добавив следующий график цен:

Рисунок 10. Цена на нефть (Брент) с поправкой на инфляцию

 

Затем, 29 января 2020 я написала "Очень легко среагировать на коронавирус чрезмерно", указав, что экономика и без того на пороге рецессии, а локдауны это усугубят.

Политики выбрали путь локдаунов.  Реальная проблема экономик - недостаточная возможность производства дешевой энергии.  Политики, возможно, решили - раз Китай выключает экономику, возможно, и нам это будет полезно.  Наши фабрики недостаточно загружены, давайте их отключим, а потом после перезапуска они просто поработают на полную мощность.   

Локдаун также стал хорошим предлогом, чтобы предотвратить протесты из-за падения доходов.  Он же стал предлогом для поднятия долговых потолков, что вероятно помогло немного продлить жизнь финансовой части экономики.  В общем, локдаун дал много потенциальных политических выгод.   

Со временем стало ясно, что и вакцинация играет много ролей.  Индустрия здравоохранения в США очень огромна.  Фактически ее размер таков, что влияет на экономику в целом - смотри рисунок 4. Производители лекарств и вакцин натолкнулись на проблему падающего возврата, потому что наиболее значимые лекарства были найдены очень давно, и им все тяжелее финансировать исследования новых (примечание alexsword - а также тяжело охранять свою долю рынка от тех, кто делает давно известные лекарства гораздо дешевле).

За кулисами, вакцинная индустрия долгие годы работала и над созданием вирусов, и над созданием вакцин для этих же вирусов. В теории это помогало искать новые способы доставки вакцин, а также для защиты от биологического оружия.  В общем, если производителям вакцин удается найти вакцину-блокбастер, у них возникает очень хороший приток наличности.

США тут не одиноки.  Канада, Франция, Италия, Австралия, Китай - все они работали над такими исследованиями в рамках как здравоохранения, так и военных бюджетов. В общем-то и найти источник любого гипотетического вируса будет проблематично, так как причастных к исследованиям такого сорта очень много. И чем больше людей удастся убедить в экстремальной опасности и обязательной вакцинации, тем более значительные прибыли у всех этих причастных возникнут.  Вакцины могут быть созданы и произведены быстро, так как все исследования (но не тестирования) были уже проведены ранее.

Значительная часть планирования тоже была сделана заранее, основываясь в значительной степени на том, что предпочтительнее производителям вакцин. Университет Джона Хопкинса завершил SPARS Pandemic Scenario  в октябре 2017, моделируя различные сценарии эпидемий. 18 октября 2019 было проведены учения Event 201, целью которых был тренинг  чиновников и масс-медиа по надлежащим действиям.

Спонсорам учений были "The Johns Hopkins Center for Health Security" в партнерстве с "World Economic Forum" и "Bill and Melinda Gates Foundation".   Две последних структуры представляют интересы очень богатых граждан и крупнейших корпораций, чей основной интерес сделать более богатыми тех, кто уже богат. 

Потом стало ясно, что истинная природа эпидемии COVID-19 людям не афишируется.  Для большинства населения она проходит достаточно безболезненно и требует лишь недорогих лекарств, а для профилактики требуется Витамин D.   Для большей части населения эффект от вакцин не очень значителен (примечание alexsword - смотри некоторые цифры на эту тему здесь - Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска???).  Но, конечно, производителям вакцин важны прибыли и количество продаж, им нужны именно объемы вакцинации, а не оценка статистического эффекта для групп риска и здорового населения.

Вакцины сокращают риск тяжелых сценариев, но почти тоже самое делает и заблаговременный прием Витамина D.  Вакцины не предотвращают циркуляцию. И они имеют побочные эффекты, включая повышенный риск сердечных приступов.

Любопытно, что Европа, где толчок в сторону всеобщей вакцинации был наиболее сильным, имеет также наиболее ужасную ситуацию с энергодефицитом. Занимаясь борьбой с невакцинированными, они могут попытаться сократить размер своих экономик до уровня доступного энергопотока, без публичного признания проблематики энергетического дефицита.

 

9.  Мировая экономика все сильнее напоминает экономики коллапсировавшие в прошлом. Мы видим пересечения и с Откровением Иоанна Богослова (Book of Revelation)

Мы сейчас живем в мире, где даже кратковременный скачок цен вряд ли приведет к значительному росту добычи энергоресурсов, так как добывающим компаниям требуются годы, чтобы провести работы заранее.   Цены на нефть, уголь и газ были настолько низкими и настолько долго, что нет никаких оснований полагать, что они могут сильно подняться и оставаться на этом уровне долго.  Более вероятно ожидать, что они так и останутся низкими (примечание alexsword - с поправкой на инфляцию, конечно, так как после старта гиперинфляции доллара и евро, в номинале цены могут стать любыми).

В то же время, все более очевидно, что "возобновляемая энергетика" не способна дать фундамент на который можно опираться. В частности, именно зависимость от ветряков стала причиной, почему Европе требуется все больше газа и угля. Теперь они обсуждают "возможную" необходимость веерных отключений зимой, если не этой зимой, так в следующие.

Все более ясно, что энергетический сценарий будет выглядеть как рисунок 8, и, как следствие, мировое население сократится весьма драматично в следующие 30 лет. Для многих из нас такой процесс будет выглядеть как коллапс.  Это можно также счесть "концом времен", так как современная цивилизация исчезнет. Вполне можно считать, что часть людей выживет,  но жить она будет гораздо более простой жизнью.

Некоторые аспекты ожидаемого очень напоминают отрывки из Откровения Иоанна Богослова:

И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,

товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,

корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

 

Некоторые аналогии возникают и тут:

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

 

Когда мы живем в период, когда почти никто не хочет слышать правду, система меняется самым странным и причудливым образом.

Тревожно думать, что мы живем вблизи конца мировой экономики, но есть и обратная сторона.  У нас есть возможность пока еще наслаждаться множеством удобств которых не было никогда ранее, и мы имеем возможность решить как хотим прожить остаток жизни.

Долгие годы мы верили, что рост экономики будет вечным, достаточно верить правительствам и экономическим институтам.   Когда мы поймем, что это не так, у нас будет возможность выбрать иной курс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

как меня учили, аксиома - это утверждение, не имеющее формального доказательства, но также не имеющее доказанного опровержения, но при этом дающего необходимый вещественный результат.

Т.е. о чем я и говорил ранее: повторяющийся эксперимент.

Если бы какая либо аксиома не подтверждалась практикой, то толку от неё никакой бы не было, и вера тут не при чем.

Конечно, вы можете поступать вопреки какой-либо аксиоме, колхоз - дело добровольное. Интересное наступает там, где от этого будет зависеть ваша жизнь )))

пысы: Гёдель, Юнг, Аристотель, и я ещё много знаю "страшных" слов )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Погодите, до экспериментов еще далеко, мы пока только о рассуждениях. Но вы верно заметили о проверке практикой, так и в христианстве то же самое. Гипотеза, основанная на аксиомах (вера) - теория - экспериментальная проверка (вся жизнь, каждая секунда).

Все логические рассуждения и доказательства базируются на исходной вере рассуждающего (аксиомы), люди верящие в разное и логику будут иметь разную. Строго говоря, доказать нельзя вообще ничего, но можно довести логику до того момента, когда все просто поверят. Вот так это работает, и многие уже об этом прочно забыли, а то и с самого начала не знали. 

 

Юнг и Аристотель это по другой части. Гедель был бы в кассу, но чувствую это уже лишнее. Можете и сами поинтересоваться

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Кстати, а у вас какое образование, если не секрет?

пропустил этот текст.

не секрет: сперва среднее техническое (техникум), потом высшее техническое (ВУЗ).

Как оказалось по итогу, это лучше, чем после школы сразу в ВУЗ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

он не врач,он себя выдает за врача.Непонятно,кто он,вообще.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

да я понял ))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Я выше уже все вам написал. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

БОГОпочитание появилось только тогда, когда людям был насажен сам термин Бога.

А так разные регионы верили в разные Высшие силы, кто Солнцу поклонялся, кто Ра, кто Шиве и т.п.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

"У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа." (Быт. 4. 26)

 

Вот когда началось Богопочитание. А язычество только после Потопа возникло, много позже. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

1) откуда эти слова?

2) когда на Руси внедрили книгопечатание?

всего пара вопросов, которые заставляют задуматься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

1) я там ссылку дал, это из Библии, книга Бытия.

2) книгопечатание на Руси появилось в 16 веке, рукописные книги были намного раньше, понятное дело.

 

И о чем это заставляет задуматься? 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

задуматься о том, что ссылка на печатные слова до появления книгопечатания - это .. прикольно.

Даже рукописные книги: где-то читал обоснование, что вероятность сохранения информации пропорциональна толи степени, толи логарифму, количества источников.

Т.е. если было 3 рукописных книги в 14 веке, вероятность их сохранения к нашему времени стремиться к нулю.

Даже сейчас, когда при СССР печатали книги миллионными тиражами, некоторые экземпляры уже не найдешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

До 16 века книги были рукописные, и их в мире было ну о-очень много, хоть поверьте хоть проверьте ) Когда нет иного способа фиксировать знания, приходилось переписывать. Если вы хотите сказать, что достоверными могут быть только печатные книги, то это... удивительно, по меньшей мере )

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

печатные книги не вызывают сомнения в их достоверности, до переиздания.

Рукописные надо постоянно переписывать-тиражировать, и что придет в голову такому писателю впендюрить отсебятину, никто не знает: это же не ксерокс, своё мнение имеет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Странный такой взгляд, учитывая что рукописаные книги использовались в течение тысячелетий. Сейчас и в напечатанные впиндюривают любую отсебятину, контроля нет никакого

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

я специально же сделал оговорку по поводу печатных книг: "до переиздания".

Если уж тираж вышел и разошелся, то изменить там текст весьма проблематично, и возможно только в следующем переиздании.

В этом, кстати, и опасность цифровизации книг: в оцифрованной можно также внести отсебятину.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

всё дело в том,что подавляющее большинство,включая священников,понимают Евангелие буквально.

"Самая главная дурь в христианстве - это
смирение класса "подставь другую щеку".

Это не дурь. речь иде о том,чтоб ты мог подставить щеку при необходимости.обуздать гордыню свою. такие практики были у древних ессеев.Есть точка зрения,что иисус был с ними связан.Иоанн-креститель крестил именно рядом с их обителью.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Нет, вы слишком упрощаете. Среди св. отцов, толкователей Писания существуют разные школы толкования - как буквальные, так и аллегорические. Но дело в том, что верны и те и другие, Писание имеет огромную глубину, и символизм, много уровней, так как это не человеческая мудрость. Так вот, критерием понимания Писания является нахождение читающего в духе Истины. Только в этом случае Писание даст доступ к себе. Иначе получится просто пародия, как у того же Толстого.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

хоть как понимать...

такая установка воспитывает шаблон, что надо при наезде на тебя опустить голову и удалиться.

Собственно, неготовность нашего населения в массе своей отстаивать свои права вполне возможно результат данной установки.

Безусловно, государству, как самой главной ОПГ в стране, данная установка только на руку, поэтому и с церквью они тут в консенсусе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы не поняли.о чем я говорю.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

там и еще много чего не поняли ))

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Вы оба не одиноки в том, что при попытке впарить людям свою /единственно правильную точку зрения/, и натыкаясь на критику, называете людей не понимающим.

И это еще легкий эпитет, так-то воцерклевные обычно с пеной у рта начинают предавать оппонента анафеме)))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

зато вы поняли, о чем говорю я.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

конечно.чего там понимать-то

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Да с момента как христианство начало распространяться, хорошо ли его знали народные массы? Абсолютно всю историю кроме последних пары веков, народы были безграмотны, и верили только тому как проповедовала церковь. Сейчас - Библию и Евангелие может прочитать любой. А там четко сказано - трудно богатому войти в Царствие Небесное. И про богача и Лазаря. И про того еще богача который собрал очень много зерна и собирался сломать свои житницы чтоб построить еще более вместительные, но ему было сказано, что в эту же ночь он умрет.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Так все написано COVID 19/Great Reset (Klaus Schwab), ID2020, Всемирное Пандемическое соглашение при ООН. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Для того чтобы "перенести" нужны ресурсы. В последние 10 лет это был китайский уголь, куча работящих китайцев, а ещё немного нефти от арабов и русских. На чём дальше "переносить"?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А сейчас его перенесут на еще когда нибудь. Т.е. как он будет выглядеть на самом деле?

Вы уверены что ваше ожидание на чем-то основано кроме отрицания этой реальности?

А может все будет на нашем веку и совсем близко? https://aftershock.news/?q=node/1034121

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Как середина 20-го века будет выглядеть. Только в квартире вместо барака. ТЦ в сборочные площадки внезапно превратятся - присмотритесь к их архитектуре;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Он с самого начала делал оговорку касательно сроков - что это просто один из сценариев.

США предпочли развитие событий затянуть при помощи QE, но корневые проблемы это ведь не решило, а лишь усугубило.  

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Да им пофиг на США. Я уже раз пять тут выкладывала концепцию Авантюриста, в которой он излагал почему пофиг. После обрушения Штатов не изменится ничего, пока не изменится само сознание людей

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Оно и меняется. Только как то странно. Всё больше мы слышим вокруг людей, с исступлением поддерживающих мейнстрим. И самое печальное, что это - не боты.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так и должно быть.

 

Понимаешь ли ты, о мой юный падаван, что принять мир во всей его сложности и суровости очень трудно. Проще верить в бога, следовать несложным правилам и ты спасёшься. Проще верить правительству, ведь они же найдут какое-нибудь решение?

Они и нашли. Энергетику будут сдувать плавно, чтобы не пугать страусов, ибо пол бетонный. Европейцы сами пересели на велосипеды, потому что это выгодно и удобно. Так и дальше будет - всё в интересах трудящихся масс. 

Большой брат помнит о тебе и заботится о тебе.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(8 лет 4 месяца)

пока не изменится само сознание людей

Сознание большинства людей зависит от окружающей среды. Пока можно жить одним днём, они о завтрашнем думать не будут.

 

Изменение среды обитания изменит сознание людей, но будет этих людей уже не много.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Конкретно после обрушения штатов рухнет все зло на них завязанное - от неолиберальной партии в Росфедерации до правачей и олигархов в Ибероамерике.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Ой нет

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

После обрушения Штатов не изменится ничего, пока не изменится само сознание людей

Это потому что вам не верится в обрушение штатов. Югославия может тоже ничего такого не думала в конце 80-ых, а как процесс пошёл - никуда она от него не спряталась.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Я в этом уверена давно

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Это называется - штамп.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Авантюрист обещал,Что мерседесы по $ 5 000.Никто брать не будет. Жду вот.Деньги приготовил,Я возьму.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

+5! Пример-Украина. Инертность системы, позволяет даже сказать "На Украине всё хорошо".

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(11 лет 3 недели)

шовинист,хочу донести до Вас мой взгляд,почему на украине "всё хорошо"...

1-е.Это реальное снижение числености населения.(река одна,рыбки с неё - больше на морду.Чем населенее меньше)Оно работает!Всё завязано на потребителя.Потребителей меньше-порция хавчика им -вроде как,больше.Это и импорт газа и прочее,что положительно влияет на торговый баланс.Меньше народа-меньше запросов,покупок из вне.Посмотрите,что у нас с газом.Дальше будут цену поднимать,да и дальше будем вымирать- достигнем в скором будущем "самообеспечения".

2-е.Украина-это"антироссия".Должна была дефолтнотнуться ещё в 12-м.Но,что же её спасает?Поддержка "запада,МВФ"...Дают кредиты под проценты.Экономику разрушают,"садят".Но,и следят,что бы лекарство поступающее в капельнице-больному,не заканчивалось.Следят,заботятся.Не дают нам "дух испустить".Что давно бы следовало!Глядишь,и что нибудь толковое бы возникло на нашей территории.Рабочее,трудящееся,создающее.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

Почему не с 98?
Я думаю, получи интернет массовое распостранение раньше - "он бы шёл" с позапрошлых столетий :)
На деле, думаю, будет как всегда: кто-то грохнется, кого-то грохнут, где-то грохнет. И все опять заживут, декларируя впечатляющие цифры роста

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

Все нормально. Выдыхаем. Катастрофу бронзового века тоже никто не заметил потому что она проходила около 100 лет, и Выросло 4 поколения пока она шла. 

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(11 лет 3 недели)

В демократической республике Конго-тоже люди живут.Плодятся...В сомали....Звенящие "в мозгах"уже колокольчики,предупреждающте о скором будущем падении нашей цивилизации,-не слышите?Платинового века не будет.Большинство населения земли-кроссовок купить бы пару новых,да сожрать чего-то перевариваемого.

"А,сегодня,не все могут смотреть в завтрашний день.Вернее смотреть могут не только лишь все.Мало,кто может это сделать(В.Кличко).

Не ужели не видете,что прогресс встал.И дальше уже другого века не будет.Не медного,не золотого...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

Я верю в людей. А людям периодически нужен смачный поджопник чтоб делом занялись. Цивилизационный кризис кризис лет на 500 например.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нынешнюю тоже будут описывать как происходившую в 1970-2070.

И насчёт «не заметил»:

В каждом важном хеттском городе обнаружен слой разрушений, связанный с поздним бронзовым веком, и как показывают археологические данные, хеттская цивилизация так и не смогла вернуться на уровень, предшествовавший катастрофе. Столица хеттов, Хаттуса, была сожжена и заброшена и больше так и не возродилась. Караоглан был сожжён, на его улицах после резни остались непогребённые тела людей. Троя разрушалась как минимум дважды, прежде чем её окончательно забросили, ещё до наступления римской эпохи.

Ни один из дворцов микенского периода не пережил катастрофы бронзового века. Наибольшим разрушениям подверглись дворцы и укреплённые поселения. До 90 % небольших поселений на Пелопоннесе были заброшены, есть свидетельства резкого снижения численности населения.

На Крите население спасалось от набегов с моря в высокогорных убежищах, таких, как Карфи, которые было легко оборонять, но крайне неудобных для жизни в обычных условиях.

Были разрушены города Норсунтепе, Эмар и Каркемиш.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

Египтяне в этот момент сидели и жевали попкорн, поглядывая из-за Синая

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да тоже не совсем радостно сидели: все внешние территории потеряли, уровень жизни резко упал, война с народами моря, внутренние беспорядки. Но Египту повезло: всё-таки это тогдашняя мировая бензозерноколонка и сильнейшая на тот период армия.

Хотя на фоне того кошмара, который творился вокруг, вполне радостно. Также как сейчас вся Европа в ужасе из-за энергетического и логистического кризиса, а в РФ пока не настолько всё плохо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Решение проблемы наличия доступной и масштабируемой энергии вижу только в атомной энергетике и ее развитии.

У России тут неплохие заделы.

  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вспомните умного кота Матроскина: ....А я ничего выписывать не буду... Я экономить буду....smile7.gif

Страницы