Лавров выступил на на заседании Совета министров иностранных дел ОБСЕ.
‘Возвращается кошмарный сценарий военного противостояния. Европа молчит. Идёт военная накачка Украины, что подогревает настрой Киева на саботаж Минских договоренностей, подпитывает иллюзию военного решения конфликта.
Решение Бухарестского саммита НАТО, что Грузия и Украина станут членами НАТО - мина в самом основании конструкции европейской безопасности. Один раз она уже рванула, когда пребывающий в эйфории от НАТО-перспективы Саакашвили решился на авантюру, которая обернулась тяжелейшими последствиями до самой Грузии и подвела ситуацию безопасности в самой Европе к опасной черте.
Превращение наших стран-соседей в плацдарм противостояния с Россией, развёртывание сил НАТО в непосредственной близости от стратегически важных для нас районов, категорически неприемлемо!
Пришло время трансформировать правильные слова в долгосрочные, юридически обязывающие гарантии безопасности!’
Комментарии
Путин же сказал МИДу - держать партнеров в напряжении. Лавров напрягает.
Песков тоже подлил масла в огонь, заявив, что официальные киевские власти делают агрессивные антироссийские заявления насчет Крыма и т.д..
Заявление Захаровой (МИД) о сосредоточении полвины украинских ВС на Донбассе, около 120 тыс. человек.
Пойманные украинские диверсанты-террористы опять же. Пойманы они были не вчера, но сообщили об этом сейчас.
Путин уже 2 раза сформулировал запрос к западу о гарантиях безопасности для России. Которые. как понятно, запад предоставлять не намерен и не будет.
Гарантии безопасности Россия может создать для себя только сама. Это тоже ясно.
Все это вместе означает, что Москва не исключает варианта, при котором она эти гарантии безопасности себе сама создаст. И не только себе, но и Белоруссии, которой запад также угрожает.
А это значит, что повышается вероятность будущего ТВД на всем протяжении от Балтики до Черного моря, от Вильнюса/Риги/Таллина до Одессы. Но наиболее вероятно решение для начла "украинского вопроса". ... Хотя... Русский медведь непредсказуем.
Не следует дожидаться, как в прошлые времена, когда они начнут первыми.Ведь очевидно, давайте не будем себя обманывать, "партнёры" на полном серьёзе собрались к нам и за счёт нас хотят поправить свои дела. Это самое главное и точное. Чтобы сладко есть и сладко пить, не отказывая себе ни в чём. Пытаются пока сделать это, как обычно они делают чужими руками. Как сказал Президент, если намечается драка , то нужно бить первым. Не упустить момент, признать новые государства , которые попросят помощи России. Дать возможность свидомым ударить первыми и уничтожить лучших бойцов ЛДНР, стоящих сейчас на передем крае, попахивает предательством и сильным развитием для нас негативного сценария. Следует понимать, что в любом случае нас обвинят во всех грехах. Так что терять нам нечего, кроме развития инициативы в наших интересах. Сталин был Великим руководителем , но в начале ВОВ он допустил такую же ошибку, которая привела к таким невосполнимым потерям наших людей и веры в нашее Правое дело. Заигрывать с потенциальным агрессором, который хочет поправить свои дела за счёт развязывания войнушки руками своих холопов, провальная и проигрышная политика.
У.Черчиль. «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор».
Не надо путать методы с целями условного послевоенного устройства.
Цель/цели - вернуть в Россию территории с комплиментарным российскому историческому и цивилизационному вектору развития населения. Для примера - поляки были 100 лет в России, до 1914 года, но не приняли российский вектор, несколько кровавых восстаний было, таких не надо. Такие не комплиментарны.
А вот тех, кто готов, не надо "мариновать" в условиях "признанных независимых государств", этот статус может быть только чисто техническим несколько дней-недель-месяцев, но в итоге путь один - Россия. Ну и вначале нужно определить границы этих территорий, выйти на них с запасом, а не признавать "огрызки", которые есть сейчас.
Это пока не первое, а второе. Речь идёт о первом:
Увы, но приходится. Как в прошлый раз необходимо было, чтобы Германия ударила первой, чтобы получить США на своей стороне, так и сейчас от начала войны зависит позиция Китая.
Ну и что из этого? Америка имела свои интересы, не зависящие от интересов СССР. И во что это в результате вылилось? В Фултонскую речь? И от чего сейчас зависит Китай?
Разумеется. И намного лучше было иметь Америку врагом в 1946, а не в 1941.
Его действия базируются на действиях РФ. Если РФ будет выглядеть недоговороспособной, можем получить удар в спину почти сразу.
Проблема в том, что между нападением и появлением возможности адекватно ответить в этой ситуации, не прослыв агрессором (что в июне 1941, что в августе 2008) проходит время. Часы и дни, в течение которых наших товарищей утюжат практически безнаказанно. И этого хотелось бы избежать.
Так, на взгляд дилетанта, в порядке бреда: а что, если официально заявить о признании Руины территорией, подмандатной США. Ну, типа Пуэрто-Рико? Со ликвидацией дипотношений (ну, посольство США у нас есть - так всё через них, дальше уже не наши проблемы).
Соответственно, нападение любых сил со стороны Украины мы официально называем нападением США. С вручением соответствующих нот их послу и аккуратной, но методичной зачисткой их биолабораторий в той же Грузии и прочих мелких (чтобы не дать повода к большому обострению), но опасных нам объектов.
Т.к. сама идея войны в Европе подразумевает вход США в последний момент, как миротворца и всеобщего кредитора - от роли главного агрессора они, скорее всего, будут отбиваться руками и ногами.
Красивая идея, но малореализуема. Для внутреннего обоснования прокатит, но для внешней политики никак. Иначе, если действия кого угодно можно приписывать кому угодно, развалится вся система Casus Belli. То есть, чтобы признать территорию подмандатной, требуется согласие получателя территории. А США на получение Украины никак не согласится.
Технически это можно сделать и без предварительных официальных признаний. Например, Германия в 1941 считала, что имеет повод для войны:
Но впоследствии это нападение было посчитано агрессивной войной.
С юридической точки зрения сейчас война вообще запрещена без решения Совбеза ООН. Разрешена только самооборона, то есть уничтожение вторгшихся вооружённых сил. И в этом смысле тоже неважно, чьей территорией является Украина: вторгшиеся оттуда танки и самолёты уничтожать можно, бомбить в ответ Киев или Вашингтон нельзя (до тех пор пока не будет решения Совбеза). Но этот пункт устарел ещё в 1960 в связи с появлением МБР.
Поэтому Путин старается вести последовательную внешнюю политику, чтобы РФ выглядела для потенциальных союзников максимально предсказуемой и адекватной.
А кого нам надо на этот раз получить на своей стороне?
Китай? Он не будет вмешиваться в "разборки западных варваров" (согласно философии-мировоззрения конфуцианства). Хотя... Если попросим, то вмешается. И на нашей стороне независимо от того, кто начал первым. Но зачем нам Китай? Зачем? Что в нем есть того, что нам нужно, как это было нужно СССР (с недостроенной для тех времен армией и экономикой) от США? ... Нет, Китай нам не нужен. Без него даже проще справиться с вызовами в Европе.
Он, как минимум, прикрывает тихоокеанскую сторону. А, как максимум, может и помочь. Всё-таки вряд ли война против НАТО закончится сразу после ядерного удара.
На сейчас ситуация такова, что это мы прикрываем Китай от массированного удара со стороны США. Вплоть до того, что поставили в Китай систему СПРН. И в Китае прекрасно понимают, что, если не будет России, его разделают США на раз-два. Поэтому Си и совершенно правильно сформулировал ситуацию "мы с Россией стоим спина к спине". Это больше, чем союз (союзы бывают часто очень лицемерные и ненадежные), а тут "кровный интерес". Он при этом единственное не сказал - Китай более нуждается в России, чем Россия в Китае.
Но это так только до того, как произойдёт обмен ядерными ударами. Армии и РФ и НАТО этот удар большей частью переживут. А дальше есть небольшая зона неопределённости. И если РФ сама ввяжется в большую войну как агрессор, обменяется ядерными ударами с США и увязнет в войне за Европу, то у Китая будет соблазн стать «спасителем европейцев от окончательной гибели». Поэтому важен не только военный результат, но и политический.
Если начнется обмен ядерными ударами, то никто не останется в стороне. Ни Европа, ни США, ни Китай, ни даже Индия с Пакистаном. И Корея с Японией в стороне не отсидятся.
Раз уж вы хотите в таком (именно ядерном) ключе порассуждать, то посмотрите на всю картинку, не зацикливаясь на Европе.
Естественно. И в том, что останется после обмена ядерными ударами, желательно, чтобы Китай был нашим союзником (или хотя бы не противником).
Слышу визги. Это чушь которую вы порете.
Китай ни кто на Европейском ТВД.
Война в Европе почти гарантированно станет мировой. Без Китая почти половину армии придётся с Европейского ТВД снимать.
и перебрасывать.....
Куда?
На Дальний Восток. Также как в Великую Отечественную приходилось держать Дальневосточный фронт против японцев.
А сейчас на ДВ нам угрожает Япония?
А как же наш союзник Китай? Не прикроет наш тыл на ДВ, чтобы не снимать дивизии с западного фронта?
Сейчас на ДВ нам угрожает флот США.
Вот поэтому и надо, чтобы он остался союзником. После «вероломного неспровоцированного» нападения он вполне может передумать. Поэтому и надо, чтобы НАТОвцы начали войну, а не мы.
А я в новостях читал что он угрожает в черном море. А откуда у них столько кораблей? и в черном море нам угрожают и ДВ урожают
Передумать.... С такими союзниками и врагов не надо.
Угрожает всюду. Но через Дальний Восток возможно массовое десантирование, в отличие от всех других направлений.
???
Китай как союзник Вас не устраивает? Вы бы предпочли иметь его врагом?
Вот на это у меня не хватает сил вас троллить дальше.
При изменчивости которую вы приписываете Китаю, да - лучше сразу записать во враги.
Ну сколько же можно? Не было никакой ошибки. Была информация о выступлении США и британцев на стороне жертвы агрессии, поэтому Сталину надо было четко показать, что агрессия была со стороны Гитлера. Поэтому РККА вступила в бой уже когда немцы вошли на территорию местами уже на 40 км. В противном случае, нам бы корячилась война еще с США и бритами.
Ну и было разгильдяйство местного командного состава. Там, где директива Сталина была выполнена, уже к середине дня 22 июня части РККА вышли на границу СССР, но опять-таки, пересекать ее было строжайше запрещено.
Вот именно, сколько можно повторять этот нарратив, появившийся несколько лет назад, что, якобы, СССР специально не начинал первым, потому что англо-саксы, якобы, собирались тогда выступить на стороне Гитлера? Сколько можно повторять эту новую "модную" глупость?
Да англо-саксам было плевать, кто начнет первым. Как и всегда, везде и всем плевать на этот вопрос первенства. Если надо, первенство приписывают совсем другой стороне, по другим соображениям более высшего геополитического порядка. Последний пример - это 080808, когда запад до сих пор приписывает первенство начала БД России, хотя начала Грузия. Потому что ТАК ВЫГОДНО западу.
А в случае 1941 года англо-саксам нужно было, чтоб произошла война между Германией и СССР. Но помогать Германии они не собирались, и правильно делали с точки зрения своих интересов. Потому что потом целью еще более усилившейся Германии были бы они сами. Им надо было наоборот, чтобы и Германия и СССР потратили как можно больше своих ресурсов в войне между собой, а потом уже добить Германию малыми силами. Что почти так и произошло.
И в случае обострения на Украине запад припишет первенство России. В ЛЮБОМ случае. И воевать или не воевать с Россией запад будет, если будет, по другим соображениям. А не по соображениям первенства начала БД. ... И, конечно, воевать за Украину запад не будет. Потому что это для него смертельно опасно. Но визжать, что Россия первая начала и вводить санкции будет в любом случае.
Но, подчеркну еще раз, важно то, что Россия УЖЕ устами Пескова обвинила Киев в агрессии. Уже проговорила казус белли. Уже сказала украинскому руководству - вы первые начали. Это не значит, что Россия объявила войну Украине или начала ответные действия на агрессию. Но это значит, что Россия может это сделать в любое время, когда посчитает нужным. И это позиция России. А у запада позиция противоположная. И им не сойтись. У каждого своя "правда". Так было всегда в подобных случаях, сколько существует письменная история.
Британия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, поскольку обещала Польше вписаться за неё.
А Сталин знал, что война неизбежна, но по "Тройственному пакту" в случае нападения СССР на Германию, Япония была обязана напасть на нас. Поэтому Сталин и пресекал всяческие провокации - второй фронт для нас принёс бы ещё большие жертвы.
А вот и пришло подтверждение от Лаврова моим словам, что, если запад не будет учитывать заботу России о своей безопасности (а он не будет), то Россия сама позаботится. Что гарантии безопасности Россия может создать только сама. -
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что в случае ухода стран НАТО от обсуждений о гарантиях безопасности Москва будет вынуждена принимать меры.
https://russian.rt.com/world/news/934625-lavrov-nato-obsuzhdenie-bezopas...
Будут или нет устраивать "Фейрверк" на НГ - вот что интересно....
Россия умеет и знает как воевать, но "хотят ли русские войны?"
Россия всегда была в клещах империализма, даже при царском режиме.
и этот клещ сейчас на границах Курской, Воронежской, Белгородской и Ростовской областей..
И как не реагировать?
МО РФ обеспечит гарантированное поражение и вход танков в Киев в течении 2-4 суток. Если действительно, рыпнутся.
Пока лишь риторика с оглядкой на то, что ввалить-то могут серьёзно, с танками аж в Одессе..
закономерное последствие минскоблядства
В чём он не предсказуем то?
С 1953 года происходит сдача нац интересов. ГДР/Чехословакия/Болгария/Венгрия/Польша/Румыния/Прибалтика/Грузия/Украина и это не полный список. У московских в 2014 был президент Украины с просьбой о помощи и они ничего не сделали кроме как забрали Крым. А тех людей, которые поверили в слова о помощи и каком-то мире либо убили как всех лидеров восстания (Мозговой, Дремов, Болотов, Павлов, Толстых их список много больше чем можно написать в этом комментарии) либо выдавили безнаказанно бомбя уже 7 лет. Все эти годы нам говорят что Украина замерзнет/развалится/замайданит но ничего этого не происходит вместо этого Запад накачивает её оружием и готовит к войне. 7 лет позора и инициатива на стороне Запада, он выбирает нападать или нет.
Сала Хероя́м!
Раньше за это могли расстрелять а сейчас в Киеве солдаты приветствуют друг друга так
По Антюру Украина должна упасть так, что любой подъём будет восприниматься за великое щастье. Вот тогда можно брать, до этого - пускай сами падают.
Честно говоря я одного момента не понимаю - требуют от наших врагов "долгосрочные, юридически обязывающие гарантии безопасности" - но как работает этот механизм если те же США - воры и бандиты, какой смысл подписывать с ними документы - всё равно обманут! Какое наказание наступят для них после обмана?
очевидно, это нужно для электората что бы объяснить сдачу Донбасса. Сдачу Украины объяснили получением Крыма и Донбасса. Теперь надо как-то объяснить сдачу Донбасса а про Крым будет в следующей серии там и про Кубань вспомнят.
По Крыму всё было юридически выверено - Автономная республика, в соответствии со своей Конституцией объявила о независимости от Хохлостана, провела референдум о присоединении к РФ. С Донбассом всё не так просто.
То что Вы говорите очень красиво, но вот только вопрос - кто признал Крым российским? В США с 1940 по 91 действовало латвийское дипломатическое ведомство в изгнании. Эти прекрасные нелюди никуда не торопятся и если/когда Москва сдаст Донбасс на очереди встанет Крым.
Сдается мне, нашему ВПР глубоко до каки, кто признал Крым российским, и признал ли его вообще кто-то.
Вас скоро забанят по очевидной причине-категория "всепропальщик" на портале непопулярна.От себя -сейчас такие времена,что даже у корпораций(а тем более у ядерных держав) сидят куча аналитиков.Т.е никто и никого не сливает, анализ рисков, выдача результатов этого анализа, принятие решения.Простейший алгоритм, который кстати уже даже в ISO 9001 интегрировали
Донбасс сдал себя сам.. Не надо было пятой точкой крутить, когда было окно возможности уходить вместе с Крымом..
ну крым и кубань пойдут прицепом, вне зависимости от того что Вы вережжите
VG: Норвегии хочет, чтобы ее союзники по НАТО держались подальше от границ России https://inosmi.ru/politic/20211202/251039453.html
Вот есть же понятливые соседи.
Мы с новрегами Шпицберген совместно держим. Научились уже договариватьс и с большего учитывать интересы друг друга
Вначале выражали озабоченности, потом чертили красные линии, потом "будем бить по центрам принятия решений", в итоге "наши западные партнеры" скоро разместят свое ядерное оружие прямо на границах с РФ. Мазохизм российской политики бесконечней глупости, и "юридические гарантии безопасности" являются подтверждением этому.
Слабовато держит напряжение. "Категорически неприемлемо" - это непонятно что, но только не угроза. Надо говорить уже прямым языком, что на столе генштаба прорабатываются меры по прекращению связей и коммуникаций между странами, входящих в НАТО. Пусть думают что это означает.
Как же некоторым хочется порешать все опять за счет нашей кровушки.
коровье счастье брюху впрок
Страницы