Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стрела Аримана, Нити Норн (4)

Аватар пользователя Already Yet

Во второй части нашего рассказа мы коснулись вопроса судьбы. Многие читатели задали тогда обоснованный вопрос - а что же такое эта ваша судьба? Слово ведь интуитивно понятное, но столь же трудное в точном определении, как "жизнь", "вселенная" или "время".

Постараюсь изложить это определение более развёрнуто, поскольку понимание его сути достаточно важно для дальнейшего изложения темы.

В физике есть замечательная концепция, очень подходящая для описания судьбы. Она называется световой конус.
Световой конус привязывает к каждому событию наблюдаемой Вселенной три ипостаси: область абсолютного прошлого (конус прошлого; все события, которые могли повлиять на событие в вершине), область абсолютного будущего (конус будущего; все события, на которые влияет событие в вершине конуса) и область абсолютно удалённого (события, отделённые от вершины непреодолимым светом интервалом, то есть никак не связанные с вершиной причинно-следственными связями). Классическое описание конуса, которое часто рисуют в виде чётких гиперповерхностей, является принципиально неверным уже даже для случая единичного электрона - в силу квантовой неопределённости пространства-времени и корпускулярно-волнового дуализма частиц световой конус даже для единичной элементарной частицы является неопределённым, то есть размытым в пространстве и во времени:

 

То есть, мало того, что для единичного электрона или протона, согласно квантовой теории мы можем определить либо его мгновенную скорость, либо его точное местоположение, так мы ещё и не можем точно сказать, откуда он прилетел в наблюдаемую точку и куда он улетит из неё в будущем. То есть, даже судьба отдельного электрона или протона - это совсем не фатум, не рок или не 100% предопределённость.

Если же мы переходим от микроуровня, на котором всё очень запутано и неопределено и бал вершат разные хитрые уравнения Шредингера и Максвелла, к макроуровню, на котором существуют различные более понятные и знакомые нам объекты - такие как звёзды, планеты, люди или, на худой конец - бактерии и вирусы, то ситуация с предопределённостью события может развиваться двояко. Очень важную роль в судьбе объекта и предопределённости его дальнейшего развития начинает играть его внутренняя структура. Размер же значения здесь не имеет никакого, это вам не секс, это судьба.

Возьмём для примера звёзды. Размер этих гигантов Вселенной поражает воображение - многие из них превышают размер нашей планеты в миллионы раз. Насколько планета больше нас самих, я думаю, догадываются все.

Однако судьба этих гигиантов - чистый фатум. Звёзды - это воплощения жуткого, вселенского одиночества и, если рядом с ними по счастию не оказалось товарки-партнёрши (тут, конечно, ситуация может разворачиваться гораздо интереснее) или на своём полёте в безбрежних далях Галактики они не встретят какую-нибуть алчную чёрную дыру, то их судьба - чистный фатум. Умирают они гордо, в одиночку, выбирая форму и размер могильной плиты ещё при собственном рождении:



Удивляться такому фатуму не приходится - ведь звёзды - это хоть и большие, но очень простые системы. Много водорода, немного гелия, совсем чуть-чуть - всего остального. Эдакий бесплатный источник негэнтропии божьей милостью. Внутри звезды отдельные, квантовые неопределённости составляющих её элементарных частиц усредняются и "световой конус" или судьба звезды за счёт этого приобретают 100% определённость. Стрела времени для звезды - это стрела Аримана. Стрела эта летит медленно, но бьёт без промаха. Второе начало термодинамики никогда не ошибается, оно всегда возьмёт своё.

Другое дело - мы с вами. Живые объекты. Внутри каждого из нас - целая вселенная. Триллион клеток, десятки тысяч генов, тысячи различных белковых молекул и, самое главное - хор из миллиардов нейронов, которые поют песню нашего сознания на протяжении всей нашей жизни.
Плюс - не менее богатый, сложный и часто непредсказуемый мир внутри и вокруг нас. Одних бактерий в нашем ЖКТ в десять раз больше, чем клеток в нашем теле. И нужны эти бактерии, понятное дело, не только для поноса. Всё это части очень сложной и очень тесно взаимодействующей макросистемы под названием биосфера, а мы - её составная, важная, но отнюдь не единственная часть.

Четыре миллиарда лет биологической эволюции породили нас - очень сложные биологические машины с непредсказуемым, недетерменированным поведением. "Встал не с той ноги", "вожжа под хвост попала", "нетерпячка", "зуд", "пассионарность", "идея", "революция", "долой-давай", "всё выше, и выше, и выше" - это всё мы, часто непредсказуемые и неуправляемые, не всегда логичные и последовательные, но в целом - самостоятельные вершители своих судеб.

Однако, переходя от уровня отдельных людей к уровню обществ, народов и цивилизаций мы вдруг снова попадаем в тиски фатума, предопределённости и злого рока.
Посмотрите вот на эту амёбу, которая уже больше 1000 лет бьётся в тесной клетке Восточной Европы. Героическая, эпическая, но при этом абсолютно трагическая и совершенно бесконечная борьба:

http://www.youtube.com/watch?v=eAVVWlUywO0&feature=player_embedded

Почему эта амёба бьётся так уже тысячу лет? Ответ, скорее всего очень просто - мушки прыгают в банке собственных ограничений и собственных представлений об объединяющей их идее. Ведь эта идея хоть и проста, но уж очень ограничена в пространстве - "од можа до можа". В этой национальной идее очень много благородства, спеси, шляхетской демократии и шляхетского же пренебрежения к смердам и быдлу, но очень мало универсальных ценностей, под знамёна которых можно собрать людей вокруг себя.
При желании понять логику таких национальных по своей сути образований, каждый может найти для любой такой амёбы её исторические, географические и культурные рамки - если для Польши это пространство от "моря до моря", то для Украины - "от Сяна до Дона", а для Греции - от Керкира до Смирны.  

Но есть сущности, которые не ограничивают себя идеей объединения людей лишь одной национальности, живущих на определённой, обычно весьма небольшой территории. Если национальные государства, как это не печально для людей, их населяющих, представляют из себя, по сути дела, очень простые организмы, с очень несложной судьбой, то эти наднациональные сущности просто вынуждены быть сложнее в своём внутреннем устройстве. И как следствие, их судьба - уже совсем не фатум, и даже, если одна из них погибает, на её место всегда находится другая. Был Первый Рим, был Второй Рим, есть Третий Рим, будет и Четвёртый, если Третий вдруг падёт. Это - логика Империй.

Это многоклеточные существа нашего мира - даже если одно из них окочурится от перенапряжения, то его прямые или косвеные потомки сразу же подхватят его упавшее знамя. Кто подхватил знамя Рима? Византия или Священная Римская Империя? Наполеон - или Российская Империя? СССР - или Третий Рейх? Претендуют на родство все, у каждого что-то получалось делать хуже, а что-то лучше.
Плоха ли современная Россия? Да, безусловно. Плох ли современный ЕС? Да, есть и такое. Но оба этих образования, пожалуй, имеют гораздо более сложную будущую судьбу, чем Священная Римская Империя или государство Иоанна III, впервые объявившее себя наследником павшего Рима. 
Каждый из этих конгломератов может объединить мир - и, пожалуй, судьба такого мира всегда будет богаче судьбы его отдельных частей. А значит, будет богаче и судьба людей, живущих в этом мире.

Мой дядя был одним из проектировщиков лунного посадочного модуля для советской лунной программы. Услышав в августе 1991 года новость о создании под его ногами нового государства, он сказал мне об этом весьма ёмко: "Зачем мне страна от Крыма до Карпат, когда у меня была целая держава от Бреста до Владивостока?".

И он был прав. Часто выбор того, что может быть "много для Атоса, но слишком мало для графа де ля Фер", нетривиален. Но я чётко знаю одно: всегда лучше быть солдатом Империи, чем даже стать владетельным князем окрестных лужков, болотец и вон той, тихой соседней речки. Просто потому, что солдат Империи - часть гораздо более сложной системы и его судьба - это нити, которые витиевато плетут Норны, а удельный князь лужков всегда будет лететь вдоль своей стрелы Аримана - вперёд, к окончательной победе Второго начала термодинамики.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 8 месяцев)(13:38:28 / 12-07-2012)

Прелестно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:45:03 / 12-07-2012)

>Одних бактерий в нашем ЖКТ в десять раз больше, чем клеток в нашем теле

автор, это шутка?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:47:40 / 12-07-2012)

Нет. Их там в натуре в десять раз больше, чем наших собственных клеток. Это не считая тех, что у нас на коже, в уретре (ну - или во влагалище, тут кому как повезло в жизни) и в носу.

Как говорил Заяц, вытягивая козявки из носа в известном анекдоте - "у меня, сука, очень богатый внутренний мир!"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:51:41 / 12-07-2012)

не логично как-то. бактерии вроде одноклеточные, они живут в нашем организме и их кол-во не может превышать кол-во собственных клеток организма

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:55:44 / 12-07-2012)

Size does matter. В этом случае - размер имеет значение.

Слева направо: эритроцит, обычная бактериальная клетка, микоплазма (есть такая хрень у нас в уретрах).

Бывают и поинтереснее приколы:

Слева - паразитическая оса, справа - инфузория-туфелька.

Если интересны точные цифры - ЕМНИП, только в ЖКТ около 40 триллионов бактерий. Наших собственных клеток - что-то в районе 4-6 триллионов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:57:23 / 12-07-2012)

пробел в знаниях ликвидирован, спасибо за содействие)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:30:07 / 13-07-2012)

ну тогда так и надо говорить - мы состоим из бактерий. Ну и ещё небольшого количества клеток. )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:37:09 / 13-07-2012)

Мы вообще в основном из воды. Да ещё и с солёностью Древнего Протоокеана. Океана уже миллиарды лет, как нет, реки уже понасмывали кучу соли в моря, а мы, глядишь - помним. Причём, совершенно не придавая этому значения, пока жажда не замучит. Тоже - судьба, куда же от неё...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:00:26 / 12-07-2012)

размер, например, раковых клеток просто огромен))) дифференциация на этом уровне колоссальна.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:03:43 / 12-07-2012)

можно для понимания - почему раковые клетки большие? они же из обычных образуются

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:05:24 / 12-07-2012)

Они не всегда могут делиться по-нормальному. Там есть монстры с 5-10-20 ядрами. Видны чуть ли не невооружённым глазом, особенно при раке кожи.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(13:47:11 / 12-07-2012)

Прочитал с большим удовольствием..Спасибо!!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:51:55 / 12-07-2012)

Определение судьбы непрактично. Ну вот есть возможные состояния в будущим и возможные состояния в прошлом. И че?

Есть всего три определения судьбы, из которых следуют конкретные практические выводы:

1. Судьба = фатум, она предопределена и предопределена не нами. Что ни делай - ты не избежишь фатума.

2. Судьбы - нет, есть лишь конкретные решения и действия отдельного субъекта.

3. Дао. Судьба есть некоторая смесь предопределенного для тебя и твоей воли. Ты можешь сопротивляться судьбе, и даже можешь ее изменить, но зачем? Следование своему дао даст тебе все.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:58:34 / 12-07-2012)

Используйте действующее дао конфуцианства и нафиг-нафиг мистическое дао даосизма. Впрочем, тут рецептов нет, делайте. как хотите. :)

Для меня определение судьбы, как суммы возможного и свободы воли внутри этих возможностей, помноженной на разумный выбор каждого - и практично, и достаточно.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:04:55 / 12-07-2012)

Написано популярно и местами даже хорошо. )

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:17:14 / 12-07-2012)

И, как всегда, все рушится от одного вопроса, "откуда это все взялось?":) Ответ "само", конечно не принимается:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:21:48 / 12-07-2012)

Да я ж уже как-то прояснял свою позицию: наросло по стенкам в чашке Петри, с тех пор, как Господь забыл её на подоконнике в своей лаборатории 20 миллиардов лет тому назад. Удачная питательная среда оказалась, хорошо параметры раствора создатель подобрал.

Хотя - хрен его знает. Может быть - мы как раз из отстающих - и нас того, в автоклав завтра? Ужас-ужас...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:41:46 / 12-07-2012)

А мож ползаем у кого то на сапоге ,а заженная зажигалка в руке хозяина сапога для нас солнце ,прикурит и усе ,,-шутка ,верующим не волноватся ,сам верую

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(14:52:29 / 12-07-2012)

Ещё в прошлый раз хотел спросить, почему Вы считаете Бога "экспериментатором в лаборатории", но не хотелось нарушать равновесие в возводимом Вами здании, - очень красивая конструкция получается. И тем не менее, не смотря на богатый выбор объяснений сущности Бога, почему?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:19:20 / 12-07-2012)

Такое объяснение мне больше всего подходит. Не надо решать кучу логических парадоксов, которые неизбежно  возникают при всемогущем, всевидящем и всёзаписывающем боге.

Но оно совершенно не антропоцентрическое. Это, конечно, напрягает, но, с другой стороны - встреть мы на своём пути по вселенной настоящих "зелёных человечков" с миллионолетней культурой и историей развития - мы что, серьёзно будем им проповедовать "ценности ислама" или заниматься христианским прозелитизмом? ;)

Скорее всего, это им будет просто неинтересно. Да и нам стыдно...

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(5 лет 11 месяцев)(15:45:25 / 12-07-2012)

>Такое объяснение мне больше всего подходит. Не надо решать кучу логических парадоксов, которые неизбежно  возникают при всемогущем, всевидящем и всёзаписывающем боге.

Честно говоря, думал, что ответ будет именно таким. Спасибо.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:47:51 / 13-07-2012)

Да, так обычно объясняют неразрешимый парадокс, почему любящий Бог допускает зло?:) Правда неразрешим он чисто логически и в отрыве от свободы и справедливости.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:28:29 / 13-07-2012)

Ну, разрешите его философски тогда. Хотя бы. Только без введения сверхестественных категорий. Вперёд, давайте. Мне интересно, как Вы продолжите традицию работы с граблями, начатую ещё Фомой Аквинским.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:34:12 / 13-07-2012)

А без надмирного этот вопрос только к злобе приводит, мол как же так, Он же любящий:) И тупик, уводящий далече от Бога. Я уже говорил, это как наука без понятий о Творце, не могущая свести все воедино, так и этот вопрос, без вечной жизни в Царстве Небесном и ответственности за свои поступки, упирается в ограниченные рамки, не позволяющие окинуть всю ширь этого вопроса.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:50:24 / 13-07-2012)

Вы знаете, а у меня никаких претензий к Богу нет. Он очень честный и педантичный экспериментатор. Питательную среду зверушкам дал, параметры для неё правильные подобрал, в ход эксперимента не лезет без нужды - просто ждёт, что таки на выходе будет...

Поэтому - если даже я и не доживу до Царствия Небесного (хотя - это может быть и автоклав, чигоужтам), то мои далёкие потомки - те уж точно доживут.

А сколько у них будет рук и ног и как они себя будут называть - это уже дело тридцать-десятое.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:16:14 / 14-07-2012)

Доживете, все доживают по смерти:) Ну а куда уж там, не  мне судить:) Потомки сами за себя ответят, вы, лично, тоже. Каждый отвечает только за свою прожитую здесь жизнь.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:45:06 / 13-07-2012)

Если бы Он забыл, мы бы поубивали друг друга еще на стадии инфузорий:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:26:46 / 13-07-2012)

А мы ещё и есть инфузории. Это - в лучшем случае. ;)

Человек - это ещё личинка. Он-то и свою судьбу стал осознавать несколько десятков тысяч лет тому.

Я против антропоцентризма и против заклинаний насчёт того, что "Человек - это подобие Господа, лучшее его творение, любимый сын!".

Нам ещё, господа, расти и расти до уровня хотя бы завалящих демиургов, куда там - целые вселенные творить. Да мы и чашку Петри свою ещё не заполнили-то. Так, плаваем тонкой плёночкой на поверхности нашей планеты, воздух коптим потихоньку.

MIB, если помните, вовсю над этим стебался...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:28:32 / 13-07-2012)

Мы может и коптим, не спорю, а святые по воде, как по земле, ходили и, как ни странно, мы таки дети. Заигрались, а кто-то очухивается и живет с Богом, потом святым становится.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:45:17 / 13-07-2012)

Конечно. Я просто в "водное поло" религии не играю, о чём честно и написал в начале. Тут "футбол" научных знаний, здесь свои правила.

Поэтому, как говорил товарищ Миронов:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&list=PLC83F40A5E89D4026&v=BjlNAWZ4dVQ#t=2742s

"Иди мальчик, не мешай!" ;)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:12:15 / 14-07-2012)

Ок, пошел:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:29:39 / 12-07-2012)

Судьба - это суд Бога!!! Божий суд - как неотвратимость начинает воплощаться над нами - с первых же дней жизни. Жизнь как испытание, и всё что в ней было есть и будет - это наша судьба. Куда бы божий промысел нас не послал и что бы с нами не сделал - это и есть элементы жизни, присуживаемые богом нам из раза в раз (для атеистов - обстоятельствами ведомыми законами вселенной).

И действительно - наше внутреннее устройство, наша воля и желания, наши возможности и данный нам ум - это первый и краеугольный элемент нашей судьбы (жизни) которую мы пройдём... ведомые хором наших нейронов под топот триллионов других клеток, порой не желающих идти строевым шагом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:37:21 / 12-07-2012)

Ну вот меньше восклицательных знаков - и всё встанет на свои места.

Да, чем проще и меньше система, тем она больше ограничена в своих поступках.Чем сложнее и больше - тем более сложная жизнь и более неопределённая судьба у такой системы.

Поэтому, когда Вы говорите о "божьем суде" - выносите его за скобки законов вселенной. Хотите видеть бога в уравнении Шредингера? Да не вопрос. Господь каждый раз решает, что электрону делать? А какие у вас доказательства? Это ведь научное поле, тут без этих формальностей по мячику не попасть...

То есть, я совершенно не против религиозного взгляда на вещи - вы верите, я понимаю. Подходы дополняют друг друга, они не антагонистичныдруг другу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:06:07 / 12-07-2012)

Уравнении Шредингера - это скорее всего не полная формула или к жизни не относящаяся, могу поспорить... но лет так через 500 (тут либо ишак либо...). Я так думаю, что любая физико-математическая модель мира, которую нынче наука изучает - через энное кол-во лет будет смешить учёный люд... своей внешней похожестью с новыми моделями, но кособокостью и ограниченностью, ну как нынче теплород какой или что мозг мол нужен для выделения жидкости с целью охлаждения сердца... По мне так, Господь не каждый раз решает, что электрону делать, а только один раз придумал законы нашего мира (вселенной), и запустил процесс, а далее - энергия вселенной, следуя его законам - создала мир, где мы живём.

Но это было лирическое отступление... Реально из моих слов о судьбе можно выкинуть элементы веры и религии, и ничего не изменится. Ведь слово судьба было создано народом тогда, когда все верили, и тут уже ничего не попишешь - судьба это суд Бога, такого наиболее вероятное происхождение слова. Во всяком случае - судьба в понимании древних людей, на столько же фатальна, как и представления верующих о божьем суде - они вместе неотвратимы. Но, нынче, когда Бог - не в моде, то судьбе - вроде как и нужно найти новое определение. И к чему же всё свелось? - ну к тому из чего и создан человек, т.е. судьба человечья - это как бы результат функционирования человечьего тела и мозга помещённых в окружающий мир. Вот и замечательно - ибо сознанию человеческому (ну, т.е. его душе) - в подарок от создателя достаётся тело и мозг - которые его и проведут по жизни до самого конца.

Так что судьба - это такой же фатум до сих пор как и был в древности, когда все верели, так как гены, тело и ум, родителей и родину и т.д. - их не выбирают... с этим приходится жить. Ну чем не судьба?

А далее, когда человек стал осознавать этот мир и уже несколько огляделся, можно вспомнить и о философии... тут как вроде воля где-то пробегала... да и желания человеческие то же. Вот они и есть: вторая сторона монеты, и как известно - зароем ли мы свою монету в землю или оседлаем свой талант - зависит только от нас.

И что же это получается, а получается что корпускулярно-волновой дуализм, он в модифицированном виде присутствует кругом, так создана вся вселенная и что характерно - наша судьба тоже. Да, она так же двойственна как и сама материя. Мир правит сознанием, или сознание правит миром - это вопрос не решаемый, он без ответа, от того и судьба - то воли подчинится, то очередной форс мажор выкинет... а нам с этим жить. И чего больше в нашем жизненном пути - нас самих, или стороннего фатума - это и определяет та самая "судьба" :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:13:42 / 12-07-2012)

Сейчас судьба уже гораздо менее фатальна, нежели в то время, когда она впервые появилась в мире, и намного менее фатальна, чем когда была осознана и названа своим настоящим именем нашими дальними предками.

В остальном согласен - кто-то бездумно летит по своей стреле времени, и она превращается для него в Стрелу Аримана, а кто-то - хоть чуть-чуть, но уже видит световой конус своей личной и общей судьбы и осознанно выбирает свой собственный путь и помогает его осознать другим.

В остальном - согласен, чего тут спорить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:28:27 / 12-07-2012)

Я бы перефразировал, сейчас судьба должна быть уже гораздо менее фатальной, нежели... Но, как известно - цыплят по осени считают.

Можно постулировать такой термин: мудрость цивилизации - это отношение фатальной составляющей судьбы - к ней самой, но вот, только для всех ли индивидов... или достаточно для общества в целом (выжившей её части сохранившей общность и культуру)?

Так вот, мудра ли современная цивилизация - мой ответ, пока нет. Но я оптимист и верю что всё будет!!!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:51:22 / 13-07-2012)

> То есть, я совершенно не против религиозного взгляда на вещи - вы верите, я понимаю. Подходы дополняют друг друга, они не антагонистичныдруг другу.

Совершенно верно, только одна наука, без веры, очень однобока и не отвечает на самые главные вопросы. Она просто углубляется в видимое.

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 4 месяца)(14:30:48 / 12-07-2012)

Могла бы быть отличная аналогия: квантовая частица - макротело, и отдельный человек - общество. Судьба отдельного человека бывает непредсказуема, а если рассматривать историю стран и народов, то - как заезженная пластинка, одно и тоже на протяжении тысяч лет.

Но хоть судьба человека и непредсказуема чисто из-за внешних причин, то его поведение - тоже самое - скучно до безобразия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:39:29 / 12-07-2012)

Надо развивать систему на всех уровнях - от человека до цивилизации. Тогда фатума и злого рока будет поменьше.

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 10 месяцев)(18:17:57 / 12-07-2012)

eot.su ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:26:40 / 12-07-2012)

Об этом - в следующих материалах. И eot.su - тоже. Не самые плохие попутчики - "Ухо мацы" -  не в пример хуже. У них полоний за двойное время полураспада полностью в свинец превращается, а это - клиника.

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 10 месяцев)(18:37:15 / 12-07-2012)

Я для них определений не давал, Ваше высказывание согласуется с их устремлениями...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:40:05 / 12-07-2012)

Ну, оно и с конфуцианством согласуется - и в гораздо большей степени, как по мне. И со скандинавскими мифами о Норнах - тоже согласуется. И что теперь?

Вообще всё в мире согласуется друг с другом. А как иначе-то?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:57:12 / 13-07-2012)

Не получится, не вы первый о "царстве на земле" заикаетесь:) Все упрется в банальные лень, зависть, чревоугодие и т.д. И вуаля, конец очередному "царству на земле":) Для того и попускаются скорби людям, чтобы сносить этот "нанос" и встряхивать человека от забвения настоящих потребностей. Но и скорби-то не Бог посылает, а попускает просто тому быть, что сами себе готовим, если бы не сдерживалось, я уже говорил, сожрали бы друг друга за пару лет:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:54:40 / 13-07-2012)

Я же Вам предложил выход - Вы строите "царствие на небесах", а я тут, на Земле. Вы, самое главное, не мешайте, а протоколы взаимодействия мы уж как-то сами наладим. Я ж к Вам в религию не лезу - не было меня там, где она якобы властвует, оттуда вообще пока никто не вернулся.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:10:52 / 14-07-2012)

Тут надо просто по Божески жить, а Царство уже есть на небесах:) Проблема в другом, попасть туда:) Ну а на вашу "стройку", могу сказать только "пробуйте" и не говорите потом, что вас не предупреждали:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:43:01 / 14-07-2012)

Бывают разные обломы...

http://www.youtube.com/watch?v=lzPMWTrY__E

поэтому я предпочитаю думать, что всё здесь - и действовать соответствующе.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(17:59:08 / 14-07-2012)

ок, там узнаем:)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:22:59 / 12-07-2012)

Великолепно!

А последние два абзаца просто эпичны! 

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(16:49:19 / 12-07-2012)

Спасибо, как всегда - супер материал!

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 6 месяцев)(17:17:40 / 12-07-2012)

большое спасибо.

Аватар пользователя Дран Контекс

Советсткий энциклопедический словарь:

СУДЬБА , в мифологии, в иррационалистических философских системах, в обыденном сознании неразумная и непостижимая предопределенность событий и поступков. В античности выступала как слепая, безличная справедливость (древнегреческая Мойра), как удача и случайность (древнегреческая Тюхе), как всеохватывающая непреложная предопределенность (фатум). Вера в судьбу часто связывалась с астрологией. Христианство противопоставило идее судьбы веру в божественное провидение. В кон. 19 в. понятие судьбы получило распространение в философии жизни. В обыденной речи часто означает: участь, доля, жизненный путь, стечение обстоятельств.

Хоть и не совсем доволен я употреблением "судьбы" в этой части творчества нашего светоча просвещения. Но со словарями не поспоришь, они к диалогу не приспособлены... А использование обыденной речи спишем на желание быть ближе к народу... (что-то много сарказма, вовсе не хотел, - само прокралось и выползло)

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:10:16 / 12-07-2012)

"Книга.

Он протянул руку к внутреннему карману куртки, висевшей на спинке стула. Достал книгу. Вместе с ней вытащил письмо, про которое опять забыл. Оно упало на ковер. Он поднял письмо, положил рядом с собой на кровать и открыл книгу. На титульном листе стояло:

Эшер Саттон          ЭТО СУДЬБА

Чуть пониже что-то напечатано мелким шрифтом. Саттон поднес книгу поблажке к глазам и прочитал:

Первоначальный вариант

И все. Ни даты публикации, ни названия издательства.

Только заглавие, фамилия автора и строчка мелкого шрифта, в которой говорилось, что книга напечатана в первоначальном варианте. Выглядит так, как будто книга настолько хорошо известна, что, кроме названия и фамилии автора, никому ничего и не надо."

Клиффорд Саймак, "Снова и снова".

Как Вы думаете, много народа продолжат читать текст если увидят вначале его фразу: "Квантовая неопределённость размывает световой конус элементарной частицы и превращают гиперповерхность в нечёткое множество вероятностей..."? ;)

Аватар пользователя Дран Контекс

Да в общем-то Вы правы. Только режет сознание когда устоявшиеся понятия начинают использовать в его частных определениях. Сбивает с толку...

А цитату не прочувствовал. По мне лучше Пелевин В.О. - "А ты не ищи везде смысл. А то ведь найдёшь..." Так вот и мучаюсь...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:59:34 / 12-07-2012)

Надо читать не цитату из романа, а весь текст - там неслабая рекурсия, прямо, как тут (если вдруг не осилите Саймака):

"Возьмите двух одиноких детишек. Один из них гений по части математики, другой - по части техники. Двое одиноких детишек, которые за всю свою жизнь не знали, что такое быть любимыми. Перевезите их на другую планету и посадите в ящероход, который при всех своих достоинствах - всего лишь чудесная огромная игрушка. Устройте для них импровизированный пикник в меловом периоде и приласкайте их впервые в жизни. А потом отнимите у них все это и в то же время оставьте им сильнейший стимул к возвращению - необходимость спасти человека. И при этом сделайте так, чтобы спасая его жизнь, они могли - в ином, но не менее реальном смысле слова - спасти свою.

Но 79.062.156 лет! 75.000.000 километров! Это невозможно! А почему?"

Если не подходит слово судьба - то может выбирать сами из мифологии сюжет - или нить Норн - или стрела Аримана. Свобода воли - она такая...

Нет невозможного. У нас, на самом деле, уже безумно широкие световые конуса. Лететь к звёздам? Не вопрос, вообще - бактериям это и не снилось. Солнце - за нас, ты только помни - солнце за нас!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:03:22 / 13-07-2012)

> В кон. 19 в. понятие судьбы получило распространение в философии жизни. В обыденной речи часто означает: участь, доля, жизненный путь, стечение обстоятельств.

Последствия, в виде 17-го, этого распространения, мы чувствуем до сих пор на своей шкуре:)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...