Прошлый пост про смертельный травматизм в угольной отрасли был написан, не под впечатлением русофобов-любителей СССР, а русофобов с Украины. Просто Вова написал, что таких аварий на угольных шахтах Украины нет, потому как
"Так вот, у нас в Украине:
1. Давно не было подобных аварий. Гораздо лучше соблюдается охрана труда
2. Человек может спокойно заняться сельским хозяйством или мелким бизнесом, потому что у нас все близко и везде есть люди.
3. В любом городе жилье можно продать и переехать в другой
4. Везде нужны кофейни, везде есть туристы, везде нужна газель с грузами. Ты не разбогатеешь, но на жизнь заработаешь хоть в Ковеле, хоть в Славянске, хоть в Мариуполе, хоть в Бердичеве или Дрогобыче."
Я конечно написал там свой коммент, но все же тему надо раскрыть подробней. Дело в том что на Украине сильно сократилась добыча угля с советских времен. Со 164 млн тонн в 1990 году, до 28 млн тонн в 2020 году. Обычно на миллион тонн приходится одна смерть, когда этих миллионов в 6 раз меньше , то и смертей становится в 6 раз меньше, а масштабные трагедии встречаются в 6 раз реже .
Во вторых, Украина заняла двойственную позицию по отношению к восставшим республикам. Там добывают 15 млн тонн угля ежегодно, ДНР и ЛНР, примерно поровну. Число смертей в ДНР на 7,5 млн тонн угля, если удачный год 25 человек. То есть 4 смерти на миллион тонн угля. Скорей всего в ЛНР такая же картина.
Конечно, украинцы считая эту территорию Украиной своей, эти 4 смерти на миллион тонн угля приплюсовывать не хотят.
И в третьих, украинцам наплевать на смерти шахтеров, там и до революции гидности по этому поводу не переживал, а потом тем более. Статистика по смертям в угольной отрасли Украины с 2010 года недоступна. Ну а что не запостили, того не было. В результате несколько десятков смертей в оставшейся угольной отрасли Украины в 28 млн тонн проходят не замеченными. Собирать вручную эти смерти и аварии по одной невозможно,
23 апреля 2021, Через обвал у шахті на Дніпропетровщині загинув гірник
5 июля 2021 В Кривом роге погиб шахтер: придавило техникой к скале
31 июля 2021 года — Шахтоуправление «Покровское» взрыв метана во время ведения буровзрывных работ, в результате которого пострадали 10 шахтеров. В течении недели шесть из них скончались от ожогов.
8 октября 2021 У Червонограді загинув 62-річний шахтар
Соберется не все, а уж случаи когда человек умирает от травм , пройдут и вовсе не замеченными. Этим должны заниматься соответствующие службы, журналисты доносить цифры до народа . народ должен требовать от власти улучшений. Но всего этого на Украине нет. Соответствующие службы, типа минтруда, халатно относятся к свои обязанностям. Ссылки никуда не ведут, общая хронология не ведется. Что творится 2011-2021 покрыто тайной. Про украинцев в республиках забыли напрочь, даже в 2011-2014.
Между тем Украина скорей всего занимает первое место в мире по смертельному травматизму. Тут даже Индия презрительно поморщится. При добыче в 700 млн тонн там в год погибает 100-140 человек. С показателем смертельного травматизма 0,2 даже индия смотрится в несколько раз лучше Украины. Ни разу, ни в одном году украинский удельный показатель смертельного травматизма, чел./млн т не опускался ниже единицы, он до сих пор советский. Примерно на 2 порядка выше, чем в России. В 2017 году этот украинский показатель смертельного травматизма был в 100 раз выше российского.
По смертям украинских шахтеров, 10 лет назад я нашел такую табличку. Столь полного описания больше не попадалось.
Но эта табличка оканчивалась 2003 годом. В этот раз я начал искать, что-то поактуальней. И наконец, я нашел вот такой график.
Динаміка обсягів видобутку вугілля та виробничого травматизму у вугільній промисловості
Поделив смертельные исходы на количество добытого угля и взяв цифры за 1990 год из предыдущей картинки. Можно получить график до 2010. Но хотелось бы узнать, что же произошло дальше, в революцию гидности. Увы, а дальше украинцы закопали смертность в угольной промышленности, под ворохом ненужным сведений. По частным шахтам цифр просто нет. Государственный Минэнергоугль дает картину только по своим шахтам, на которых добывается 6-7 млн тонн угля. Причем дает хитро, по идее он должен давать данные каждый месяц, но вот подходит начало года, и местный украинский статистик на полгода уходит в отпуск. Что там творился в 2013 с травматизмом предприятий Минэнергоугля остается загадкой.
Куда пропали доклады за полгода, и какова была смертность за год в 2013? Данных с чентября 2013 по март 2014 просто нет. И так почти каждый год.
Зато в этих данных сразу дается удельный показатель смертельного травматизма по Минэнергоугль. 2020 год - 2,7 смертей на миллион тонн. В России в этом году 0,048 смертей на миллион тонн.
Информация о травматизме на предприятиях Минэнергоугля за 2015 год (по сравнению с 2014 годом)
Информация о травматизме на предприятиях Минэнергоугля за 2012 и 2011 годы .
Еще находилданные 2017 и 2018.
И хотя информация дается в сравнении с предыдущем годом , итоговые цифры за 2013 и 2019 я так и не нашел. 2021 еще не закончен. Впрочем это не принципиально, общая картина абсолютно ясна. Смертность в украинской угледобыче, составляет от 2 до 3 человек на миллион тонн угля . Никогда на Украине ниже 1,1 просто не было.
Даже с нынешний российской аварией, российский удельный показатель смертельного травматизма 0,14 у украинцев должен вызывать зависть. Но нет, им не сообщают сколько у них гибнет шахтеров, и украинцы пребывают в прекрасной уверенности что у них все замечательно.
Да, картина по все отрасли с частными шахтами может немного поменяться, капиталист в отличии от государства бережет людей. Тоже государство может спросить у частника, почему люди гибнут. А вот сам минэнергоуголь с себя оно спросить не может. Но общие данные о смертности в угольной промышленности скрывают, точнее умалчивают. Да есть министерство охраны труда. Оно дает сведения по производственному травматизму. в том числе и в угольной промышленности. Отдельно все смертельные случаи травматизма, отдельно общее число травмированных в отрасли. Но цифр смертей в угольной отрасли нет. Хотя эти смерти до 2010 года составляли четверть производственных смертей
Да, можно вычислить пропорцию, . Можно соотнести смерти с известным 2010 годом (131 смерть от 644) и взять пропорции, но все равно это будет неточный и непроверяемый результат. Иногда минтруда сообщают сколько погибло шахтеров, не делая это ретроспективно
Типа в 2019 году погибло 24 шахтера, вот только в угольной промышленности работают и гибнут не только шахтеры. Можно сказать, что точная цифра смертей по угольной отрасли скрывается украинскими властями. Государственный Минэнергоуголь дает только свою цифру в своей добыче. Так что его показатель смертельного травматизма я и использовал. Другого просто нет. Но скорей всего он и являются типичным, впрочем если добавить республики то это показатель вырастет до 3 смертей на миллион тонн.
Число смертей шахтеров на Украине, обычно на 2 порядка выше чем в России. В среднем по 2 смерти на миллион тонн добытого угля, в отличии от среднероссийских 0,05 человека на миллион тонн. На Украине ведь нет людей, это особи . Так и пишут на украинском "кількість травмованих осіб"
Так сказать «Не все представители людей — люди. Есть особи». Зеленский. Шахтеров не то что за людей не считают, а даже не считают их смерти.
В прошлом посте мне объясняли что российский прогресс в снижении смертей в угольной отрасли после коммунистов, был заложен оборудованием, прогрессом в отрасли и прочими приходящими факторами. Но достаточно посмотреть на кусочек бывшего СССР, где не было Путина. Так и хочется спросить, а где там прогресс и новое оборудование. Почему там смертность в лучшие годы, на уровне 1990 года. Может все же дело в Путине, а не в прогрессе. В России такие опасные шахты просто бы закрыли.
Комментарии
Бумага всё стерпит. Не исключено что и в Индокитае, и в Океании тоже умеют на бумагах нужные цифры рисовать. Всё-таки иностранные инвесторы иногда изучают рынки...
Но это не снимает ни толики ответственности ни с собственников рудников в России, ни с наёмного персонала, отвечающего за безопасность на производствах.
Замечу более того, в энергетике России тоже почти ежедневно происходят смертельные случаи по причине несоблюдения ПТБ на электроустановках.
Типа, "власти скрывают", а на самом деле в России такие аварий 10 раз в год? Ну, чтоб с Украиной сравниться-то?
Отвественности, конечно, не снимает, это прямая обязанность - обеспечивать безопасность труда. В общем, вроде, более-менее получается. С частным случаем и его причинами нужно разбираться, ессно.
Просто Вова, про Юлькины "копанки" не чего не писал? Таки да, они же в статистику вообще не идут, как и травматизм и смертность на их.
Это по одинаковым методам добычи?
Судя по всему по всем. Разделять по типам в данном случае нет никакого смысла, так как сравнивается не эффективность по типам производств в сравнении с конкурентами из 404, а общий уровень.
Г-н Ганьба отвечает на фуфел какого то Просто Вовы.
И отвечает таким же фуфелом. Ну, что ж: игра была равна, играли Просто Вова и Ганьба )
Никто в мире не заморачивается сравнением открытого и подземного метода добычи. Считают смертельный травматизм на миллион тонн угля . Если в шахтах много погибает, их должны были закрыть. Если не закрывают, то это вина власти . В нормальных странах смертельные шахты закрывают, кроме Украины
Понимаю. Для святого дела пропагадонства это золотое дно.
Доверять, правда, такого рода "статистике" не стоит. Но у пропагандонства другие задачи.
Хайп, хейт, флейм. Хотя и тут на троечку.... ладно, так и быть, с плюсом )
Опять тупим? Святой СССР опять обидели - опять правду написали?
Вообще, именно СССР ввёл именно такую статистику. И, ессно, старался всячески уменьшить смертность переходом на карьеры везде, где можно. Вообще, снизить смертность на тонны добытого угля - это хорошо вне зависимости от способов, а повышение смертности - это само по себе плохо, вне зависимости от "почему".
У Ганьбы сравнение РФ и Украины.
Опять тупим? (с)
Впечатление, что ты тупишь везде, кроме физики.
И с СССР, ессно. И с США, и с Китаем. Ну, ты не читал, конечно, да.
Я спрашивал про график, где сравнивается РФ и Украина. Сам головной текст об этом же. Какие пендосы?!.... какой СССР?!... ты что несешь? харэ тупить! выпей валерьянки, узбагойся, на конец ))
разницу в 100 раз никаким сравнением способов добычи не покрыть.
Для начала должны быть приведены сравнимые величины. И затем выводы. Но для святаго дела пропагандонства и так сгодится. Я и говорю: игра была равна. С другой стороны человеческий материал такого же качества.
пора переходить от тезиса в украине все хорошо (цы)
к тезису в украине все ужас
у поляков слово красота - урода
уродлива - значит красива
тут хозяин сайта писал что слово улучшение по украински покращенИе
- его поправили покращення
у русских товарищей - особенно не знающих никого языка наблюдается манера посмеятся над словами из других языков - что у людей владеющих хоть каким языком помимо русского - вызыват недоумения - этоже естественно - что какое нибудь китайское слово - вдруг удивительно похоже на русское
в целом статья - уязвленного самолюбия
у нас в россии случилась трагедия - но не может быть чтоб у нас русских эльфов все было так плохо
у украинских варваров все намного хуже
а если фактов нет - то они просто все скрывают
я тут буквально пару дней назад писал что с 90 ых веерных отключений не было - но мне пишут что я все нагло вру
и не могу я сидеть в теплой квартире как сейчас - я сижу в ванне и палю газеты согреваясь и без света
Ну, так и оказалось. А что, нет?
Автор как раз факты и привел. А у вас только эмоции.
я прочитал в фактах автора - что по украине нет сведений украинские власти все скрывают - поэтому автор факты "вычислил" - по моему выдул из большого пальца левой руки
Ну так то по-вашему же. :) См. внимательнее в числа.
И это, опять же, в статистику ещё всякие копанки не входят, которые на бУкраине есть, а в России - нет.
Есть или были, но это капля в море.
у поляков слово красота - krasа. Слова urodа -плодородие от слова урожай urodzaj . И уже потом плодородна перешла в характеристику красоты. и урода стало одним из синонимов слова красота , а не уродина.
Когда украиноязычный говорит «Не все представители людей — люди. Есть особи» То подсчет смертности в особях , вызывает ощущение неправильности.
вродлива кобетка - я еще помню с пионерского лагеря с советских времен
я не собираюсь с вами дискутировать о тонкостях польского ( я его немного понимаю чтоб обьяснится не более)- но ваши слова противоречат моему практическому опыту общения с поляками
украинский особстатья - там не надо выискивать отдельное слово, он весь как исковерканный русский
А сравнивать Россию с нищей Украиной, не оскорбление ли это России.
нет
мотив другой
вот вошли бы украинцы в русский мир , начали бы прыгать в бассейны с криками
тагил донбассили дальше по списку - и были бы своими в доску.а так они вздумали жить своей жизнью.
в россии и вообще на востоке - это страшное оскорбление - когда твой подопечный- подчиненный имеет свои планы и не ценит твоего подарка с плеча
я это достоверно знаю - первый раз в армии познакомился с этим феноменом. мне сделали предложение от которого я по мнению предложившего должен был благодарен до смерти - а я легкомысленно захотел другого. последствия были такими - что даже высшее начальство обратило внимание и перевело меня в другое подразделение . а таких случаев за 2 года службы - всего один.
уязвленное имперское самолюбие истинного великоросса - вещь сама в себе.
а все кто не имеет имперского мышления - амебы
Быть государством, обгладываемым США и ЕС, и считать это собственным достижением… ну ок, вздумали так вздумали.
как обгладывали россию в 90 ые - не обгладывали никого в мире - и вы живете
вас до сих пор обгладывают не сравнимо
а те жалкие потуги по отжатию голландских платежей что происходят сейчас - мизер
Бла-бла-бла ни о чём. Вам конкретные цифры привели. А вы теперь пытаетесь похоронить их под пустым балабольством о самолюбии, имперском мышлении и прочих мыслей из вашей головы. Это никому не интересно. Обсуждайте конкретные изложенные факты, а не собственные фантазии.
после этой фразы - цифры можно даже не рассматривать
Ну, во-первых, так и есть по сути-то: ни в одной нормальной стране "копанка" как явление была бы невозможна.
Во-вторых, почему же цифры не рассматривать? Потому правда обидная очень? И этот человек говорит об "уязвлённом самолюбии"? :) :D
В статье сравнение нужно чтобы понимать, где Россия находится и куда идёт; сравнение-то не только с бУкраиной, но и с развитыми странами - Китаем, США, и со своим же советским прошлым.
вот сразу видно что вы не в теме абсолютно
я вот очень далек от этой отрасли но когда был в алчевске и окрестностях донецка луганска в командировках - то много узнал интересного от местных
копанки - во времена ссср разведывался выход полезного сырья наверх - но эти места оставляли на военное время.
более того - как начались времена электроники полупроводников и прочих редкоземельных элементов - начали проверять породу на их содержание.
закрыли какую то шахту - там вроде в угле германия или чего то такого было непозволительно много. по сути топили деньгами.
так что не надо путать теплое с мягким
есть открытые способы разработки - самые выгодные с точки зрения экономики - в той же россии на кузбассе в открытую добывют
и есть шахты
со всеми их недостатками
в частности с завалами и жертвами
ну и где цифры по россии сколько в россии открытым способом добывается и скока закрытым ?
вот когда будут приведены цифры скока по россии жертв на добычу в шахтах и такой же показатель в украине - тогда и можно будет что наговаривать
а приведенные цифры с точки зрения статистики - манипуляция цифрами
а какой смысл? Ведь ясно что в России открытым способом не добывают 99% угля, а на Украине 100% закрытым чтобы уравновесить разницу в 100 раз. Ну скорректируют цифру со 100 до, скажем, 70 и превышение смертности в 70 раз вместо 100 будет великим украинским достижением?
Вы, при всем уважении, цитируете Ильича. Хотя бы ссылайтесь на источник.
в конце 80х украинцы жили лучше россиян и именно зажиточная жизнь в Грузии, Прибалтике и на Украине была фундаментом презрения к русским и мотивацией к отделению от СССР
На Украине и крыжовник крупнее. А таки да, бизнесмены, разваливающие страну, очень требовательны к соблюдению техники безопасности.
А почему труд шахтеров нельзя роботизировать?
потому, что роботы не вкалывают за людей, а лишь помогают им вкалывать.
Условный робот Фёдор при это может сократить смертность практически до нуля. А выработку наоборот повысить в несколько раз.
нет. уголь будет золотым, по себестоимости.
А сколько стоит жизнь человека?
Миллион тонн каменного угля.
Семьям недавно погибших не хотите заплатить?
Почему "нельзя"? Сейчас этим вовсю занимаются. И вопреки речам оратора выше - ради снижения себестоимости.
Вывоз автоматизирован/роботизирован уже, проходку, НЯЗ, - гораздо сложнее.
На Украине повальное хатаскрайничество и равнодушие к чужому горю. Там устраивают спектакли и надрывно рыдают на камеру - когда показывают гробы погиблых хероев-карателей. А в сущности украинцев больше волнуют деньги - что на войну из бюджета тратятся огромные деньги; а тысячи погибших, и тем более мирных жителей ЛДНР, украиньцев мало волнуют.
Тем более не волнует смерность населения власти Укруины, их не интересует даже численность населения.
смерть как раз украинцев волнует, но иначе: украинская культура построена на некрофилии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо за обе статьи.
Хорошо и подробно расписано.
Ой, а как-же так?
Там же проклятый Ельцин не сделал страшную угольную реформу, и не раздал шахты в частные руки. А почему такие результаты?
А? сисисилисты?
Или опять запоёте - где хорошоооо - там социализм и государство! А где плохо - там частный капитал уууууууу.
Да фиг с ней с Украиной.
В России крупнейшая за последние 11 лет катастрофа.
Земля пухом погибшим...
А по ТВ скупая заметка и молчок.
Политически нецелесообразно.. угу...
Все Америку обсуждают.
А как быть с этим?
А погибшим земля пухом…