"Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов

Аватар пользователя alexsword

Про коронавирус забудем.   Давайте обсудим применение абстрактной негерметичной вакцины против абстрактной инфекции с высокой вирулентностью.    "Негерметичная" - значит, не способна остановить циркуляцию, но сокращает тяжелые сценарии.

Какие науке известны случаи всеобщей и постоянной вакцинации для негерметичных вакцин?   Влияет ли это на эволюцию вируса?  Вот один из типовых сценариев (заменил название болезни на XYZ, чтобы не отвлекаться, нас интересует сам процесс):  


Поскольку вакцинация не предотвращает заражение вирусом, болезнь XYZ по-прежнему передается от вакцинированных остальным, включая невакцинированных. Первая вакцина против XYZ была введена в 1970 году. Смертность, зараженных XYZ, была изначально довольно низкой. Современные штаммы XYZ, появившиеся спустя десятилетия после введения первой вакцины, вызывают образование лимфомы по всему телу, а смертность достигла 100% среди невакцинированных. Вакцина против XYZ является «негерметичной вакциной», что означает, что предотвращаются только симптомы болезни. Инфицирование хозяина и передача вируса не подавляются вакциной. Это контрастирует с большинством других вакцин, которые предотвращают заражение хозяина. В нормальных условиях высоковирулентные штаммы вируса не отбираются. Высоковирулентный штамм убьет хозяина до того, как у вируса появится возможность передаться другим потенциальным хозяевам и реплицироваться. Таким образом, отбираются менее вирулентные штаммы. Эти штаммы достаточно вирулентны, чтобы вызвать симптомы, но не настолько, чтобы убить хозяина, что позволяет дальнейшую передачу вируса. Однако негерметичная вакцина изменяет это эволюционное давление и позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммам. Неспособность вакцины предотвратить инфекцию и передачу вируса позволяет распространяться высоковирулентным штаммам среди вакцинированных. Вакцина повышает приспособленность более вирулентных штаммов.

Высоковирулентные штаммы были отобраны до такой степени, что любой невакцинированный носитель  погибнет в случае заражения. Другие негерметичные вакцины широко используются в сельском хозяйстве. В частности, одной из таких вакцин является вакцина против птичьего гриппа. Использование негерметичных вакцин против птичьего гриппа может привести к отбору вирулентных штаммов.

ИСТОЧНИК


Вот еще неплохая статья на эту тему за 2015 год, когда вопрос всеобщей вакцинации негерметичными вакцинами (в статье ниже их назвали "некачественными", но суть та же) не носил политического окраса: 

Молекулярные биологи раскрыли тревожный феномен – некоторые некачественные вакцины, в том числе большинство ветеринарных вакцин от гриппа, не только не помогают организму справиться с патогенными вирусами, но и способствуют эволюции их более опасных форм, говорится в статье, опубликованной в журнале PLOS Biology.

"Самые заразные штаммы птичьего гриппа, выкашивающие целые птицефермы сегодня по всему миру, могут убить не привитую птицу всего через три дня. В США и в Европе зараженных пернатых уничтожают, и вирус не может продолжить эволюцию. Жители Юго-Восточной Азии вместо этого вакцинируют птиц, используя некачественные вакцины, что может способствовать эволюции гриппа в более смертоносные формы", — заявил Эндрю Рид (Andrew Reed) из университета штата Пенсильвания в Филадельфии (США).

Рид и его коллеги нашли первые подтверждения крайне противоречивой и популярной среди противников вакцинации идеи о том, что подобные препараты могут ускорять эволюцию болезнетворных вирусов, пытаясь раскрыть корни загадочной эпидемии, так называемой болезни Марека, на фермах кур в США.

Эта болезнь, вызываемая вирусом герпеса, была достаточно редким гостем на птицефермах до недавних времен, и ее появление не приводило к массовой гибели птиц. Сегодня она встречается еще реже из-за вакцинирования, начатого в 70 годах прошлого века, однако вирус стал гораздо опаснее и заражение непривитых пернатых обычно приводит к их гибели через 10 дней после начала инфекции.

Главной особенностью вакцины, которую фермеры применяют для защиты птиц от вируса, является то, что вырабатываемый ею иммунитет не является полноценным – он не предотвращает распространению вируса от защищенной особи к другим курам.

Подобные условия, как предположили ученые, могут способствовать эволюции крайне опасных и патогенных штаммов вируса, которые не смогли бы выжить в незащищенной популяции птиц, так как они убивали бы их слишком быстро, чтобы эффективно распространяться по планете.

Группа Рида проверила эту гипотезу, сравнив то, что происходило с самыми заразными штаммами вируса Марека в организме вакцинированных и непривитых птиц. Как показали эти наблюдения, привитые птицы выбрасывали в окружающую среду большое количество вирусных частиц, которые смогли проникнуть в организм кур из контрольной группы, живших в клетках поблизости, и заразить и убить их.

Когда ученые заражали этим вирусом непривитых птиц, тем умирали слишком быстро для того, чтобы их организм начал выделять вирус Марека в окружающую среду, тем самым предотвращая дальнейшее распространение инфекции и развитие вируса. Это, как считают ученые, показывает на практике, что некачественная вакцинация не только не сдерживает распространение инфекции, но и позволяет ей становиться более опасной и заразной, чем это возможно в нормальных условиях.

ИСТОЧНИК

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Шариков П.П.

Ишь ты какой хитрозадый демагог!
Источник-то - википедия.
Но именно в этом случае ангажированный демагог молчит как рыба об лёд, делая вид что не заметил свою любимую проблему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Хитрозадый демагог привычно ограничивает поле зрения. Старательно исключая «неправильные» (и наверняка описанные в русскоязычном сегменте википедии) примеры.

Аватар пользователя Шариков П.П.

Хитрозадый демагог завилял задом и заголосил "я не я и кобыла не моя".

А раньше на каждую ссылку на википедию плевался.

А сейчас это у него правильные пчёты которые делают правильный мёд.

Тьфу, проститутка. А ведь так долго из себя изображал образованного и учёного. И внезапно всю свою наработанную репутацию спустил в унитаз одним отсосом.

Ну что поделать. "Б...., сэр!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Столь флуда и ноль информации.

Пора тебе на выход.

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

А я её и здесь проигнорировал.

Или Вы, следуя догмату проводимой Тенденции, вторую ссылочку потеряли?

И, также в рамках тагоже догмата, полагаете, что написание тезиса на заборе в википедии достаточно для его компрометации.

ЗЫ: Интересно кем вы были в прошлой жизни?

ЗЗЫ: И да, набрасывание мрий о репутации оппонента не только не оригинально, но успело надоесть.

Аватар пользователя Virus
Virus(10 лет 10 месяцев)

Ангажированный демагог - это тот, который молчит на вопрос, есть ли у него что сказать по существу поднятой темы, и первым лезет в курятник когда можно пообвинять других в демагогии? Да, видели таких, недолго обычно тут живут.

Аватар пользователя mke61
mke61(10 лет 3 месяца)

Потеряют больше чем обрящут. 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(4 года 7 месяцев)

А ты сомеввался? Ты на его фамилию посмотри.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

В тексте обсуждается сам процесс и последствия применения негерметичных вакцин, а не какая-то пропаганда.

Я не виноват, что давно известные научные факты и теории звучат тревожно, если наложить их на какие-то другие процессы и вакцины. 

Аватар пользователя dil62
dil62(6 лет 2 дня)

В тексте обсуждается сам процесс и последствия применения негерметичных вакцин

Если послушать реальных вирусологов, именно так и происходит. Но можно слушать журналюшек, экспертов и т.п., кричащих в хоре. 

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(5 лет 10 месяцев)

Тогда посмотрим с другой стороны .

Переполненные больницы и реанимации это факт , который имеем . За 2020 год смертность в РФ +300 000 к 2019 ( счетовод не даст соврать ) это при почти полном срыве вакцинации . Еслибы да кабы вакцинация в 20м прошла нормально .. мы уже не узнаем . В этом году вакцинация тоже никакая . Цифр по смертности пока нет , но можно представить .

Если верить гамалеям , что вакцина не даст сдохнуть и снизит нагрузку на больницы , то думайте сами стоит колоться или нет .

По поводу того , что вакцинация ведёт к появлению более злобных штаммов - вполне может быть . Но и медицина не стоит на месте . Ищут лекарства , более эффективные вакцины . 

И да , я тоже за то , чтоб группы риска и прочая , толко хрен его сейчас знает кто в этой группе . Несколько товарищей тяжело переболели . Среднего возраста , без хронических болячек  , а я с хроническим бронхитом и ещё с чем- то два раза без симптомов . ТБМь лотерея .

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Аналогичная статистика. Русская рулетка.

Аватар пользователя sapa
sapa(4 года 10 месяцев)

А если не найдут, а особо летальный штамм появится? Который с успехом среди привитых распостранятся будет? Что тогда? 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 8 месяцев)

Он также будет и у переболевших давно.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(5 лет 4 месяца)

Если появится особо летальный штамм, то будет то же, что было с птичьим гриппом и испанкой - он просто убьет всех своих носителей и на этом все. При чем ему будет вообще наплевать - кололись вы или болели.

Аватар пользователя sapa
sapa(4 года 10 месяцев)

Точно. От судьбы не уйдешь(с). Так вот, я к чему-зачем тогда вакцина, которая не предотвращает циркуляцию и повышает риск мутации, которая может серьезно подвыкосить репродуктивное население. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(5 лет 4 месяца)

Я дальше Алексу ответил, на ваш вопрос ответ там же.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Эк тебя выворачивает!smile3.gif

Аватар пользователя Virus
Virus(10 лет 10 месяцев)

Прошу прощения, что влезаю, но не могу не спросить: какие именно врачи имеют право говорить? Те, которые массово отказываются от вакцинации, или те, которые предлагают запретить врачебную практику врачам, отказывающимся от вакцинации?

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

В этом месте я просто напоминаю о врачах, подаривших миру историю чудесного исцеления своего коллеги, доктора Игнаца-Филиппа.

Аватар пользователя hattab
hattab(7 лет 4 месяца)

Так врачи и говорят, что переболевшим не надо вакцинироваться (и даже может быть вредно). Только их на тв и радио не пускают. 

На вкус и цвет врачи разные.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(11 лет 2 месяца)

Учёные-вирусологи все таки не являются врачами, однако о вирусах и вакцинации знают намного больше врачей.

Аватар пользователя багор
багор(8 лет 2 месяца)

Вот пусть врачи, точнее Врачи, и говорят. И мудрые седовласые Учёные. А не всякие Бюрократы, с непременным упоминанием ВОЗ как Истинны в последней инстанции! Кто такая вообще эта ВОЗ? Чего она нам приказывает! Хотя она не приказывает, а даёт всего навсего рекомендации! И чего они стоят если педерастов по ихней последней квалификации болячек уже считают здоровыми людьми, одним из вариантов нормальности!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(7 лет 2 недели)

А если врач скажет что не надо то он не врач и диплом отнимут

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

С отягчающим обстоятельством «где не надо».

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(2 года 5 месяцев)

Сейчас пока произошёл другой интересный эффект: распространителями стали дети.

Они сами болеют легко, так что их не вакционировали до сих пор.

Но вот с переносом справляются на ура.

И вот тут как раз всё описанное в статье встаёт в полный рост.

Если бы вакцина была герметичной, то их можно было бы вакционировать и закрыть проблему.

Но поскольку она негерметична, то непонятно что делать: то ли вакционировать и усугублять риски, описанные в статье, то ли ждать пока новый штамм, который детей тоже будет в могилу сводить, появится. И надеяться, что всё кончится раньше.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(9 лет 3 месяца)

Я лично в этом году не увидел ничего нового. Потому что и год назад мой ребенок 9 лет отлично с этой задачей справился, притащив ковидлу домой.

ЗЫ Просто надо измерять антитела, и делать только после этого выводы и планы дальнейших действий. В то же самое время переболел бессимптомно старший, 18 лет. Через год - 90 попугаев в IgG.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(8 лет 3 месяца)

Алекс, вы три раза в статье подчеркнули мысль о негативном влиянии  негерметичных вакцин на эволюцию более вирулентных штаммов.

Однако негерметичная вакцина изменяет это эволюционное давление и позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммамНеспособность вакцины предотвратить инфекцию и передачу вируса позволяет распространяться высоковирулентным штаммам среди вакцинированных. Вакцина повышает приспособленность более вирулентных штаммов.

Молекулярные биологи раскрыли тревожный феномен – некоторые некачественные вакцины, в том числе большинство ветеринарных вакцин от гриппа, не только не помогают организму справиться с патогенными вирусами, но и способствуют эволюции их более опасных форм, говорится в статье, опубликованной в журнале PLOS Biology.

Это, как считают ученые, показывает на практике, что некачественная вакцинация не только не сдерживает распространение инфекции, но и позволяет ей становиться более опасной и заразной, чем это возможно в нормальных условиях.

Из этого можно сделать вывод, что Вы разделяете мнение об опасности  негерметичных вакцин, типа применяемых для борьбы с ковидом.

Как это сочетается с Вашим заявлением, что:

Много раз писал, я не против вакцин, для группы риска  https://aftershock.news/?q=node/1033727 - там где они дают внятный статистический эффект.

Те есть, что, в этих группах вакцина не создает "эволюционное давление и  не позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммам"?

Это же большая группа людей за 50-т, особенно, в развитых странах. Почему эти сотни миллионов привитых не могут быть средой для предполагаемых Вами  эволюции опасных штаммов?

Где логика?

Может лучше привить всех как в Китае и прекратить эпидемию?

Я уж не говорю про галимый дилетантизм обсуждения такого специального вопроса, где надо обладать шестилетним специальным образованием и практикой лет в 20 ввиду серьезности проблемы, там же сотни параметров надо учитывать чтобы делать выводы (ну хотя бы это РНК-вирус или ДНК, остается он в организме навсегда как СПИД или гепатит или нет и т. д.) А чего бы тогда не обсудить среди обывателей доказательства теоремы Ферма Перельманом? Математику же в школе все учили в отличие от вирусологии и эпидемиологии.

Вы сравниваете несравнимое и толкаете тем самым неокрепшие умы, привыкшие мыслить наглядно-образно (картинками), а не понятийно на неверные выводы. Это манипуляция.

И как следует из обсуждения это понимают все думающие люди. Вы же умный человек, Алекс, и не можете не осознавать что Вы делаете... зачем Вы это делаете? понижая авторитет Ресурса и свой личный... хотя это конечно Ваше святое право, просто объясните зачем и я больше слова не скажу.

=======================================

Я даже когда пытаюсь высказаться на  тему доверия к власти, которая близка всем, мои комменты трут антипрививочники.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Китай прежде всего эффективно подавил первичные очаги (условных туристов на карантин садил и т.д.), если не врет в своей статистике:

7470fe379fcda933543b05000a5dac44.png

Поэтому сценарий XYZ ему не грозит, так как мутировать там пока просто нечему и негде.

А вот тем у кого вирус широко бегает по популяции, на фоне промышленного применения негерметичных вакцин, стоит взвесить дважды, так как изученного опыта промышленной вакцинации с использованием негерметичных вакцин не так много, и как мы видим, есть уже и очень негативный опыт .

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(8 лет 3 месяца)

Китай прежде всего эффективно подавил первичные очаги (условных туристов на карантин садил и т.д.), если не врет в своей статистике:

Строгий карантин самый действенный и безопасный метод борьбы с эпидемией. Но с учетом особенностей менталитета, для России это не вариант. Давайте смотреть правде в глаза - остаются прививки.

Выводы на основе сравнения человеческой популяции с курятником, мягко выражаясь очень натянуты, особенно учитывая, что там выращивают бройлеров, которых искусственно выводили для быстрого набора веса, в ущерб здоровью, долгой жизни и даже получению потомства. Поэтому даже рассматривать подробно не хочу.

Почему не сравнить с негерметичной вакциной от гриппа, применяемой в течение десятков лет, какой вред она принесла человечеству? Кстати, новые мутации гриппа приходят из непривитой юго-восточной Азии.

И Вы не ответили на мои вопросы, ответьте хотя бы на первый, он по существу статьи и Вашего комментария. Я вижу противоречия между вашей позицией по статье и  позицией изложенной в комментарии.

Второй вопрс, ладно, он личный и задавать его надо было в личку, погорячилась, извините, но я просто в шоке и не понимаю, что происходи на вроде бы всегда лояльном к власти ресурсе, да еще в то время, когда на примере эффективности борьбы с ковидом  каждая нация сдает экзамен на зрелость и сплоченность и это ( в том числе) определяет ее место в будущем трансформированном мире.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Отвечал уже на эти вопросы где-то в других комментах.

Вкратце - если вакцинировать только группу риска (везде подразумеваю что речь о негерметичной вакцине, качественная вакцина, способная предотвратить циркуляцию, конечно, поменяет всю логику), то рассадником для высокосмертоносных штаммов, способных уничтожить здоровую популяцию, группа риска не станет очень простой причине - носители в группе риска при выходе на такие штаммы будут статистически сами быстро умирать, так как гораздо более уязвимы сами.

А в "курином сценарии", когда вакцинируют всех подряд, при появлении нового опасного штамма, даже если вымрут все уязвимые, штамм имеет отличные шансы закрепиться в выжившей части популяции.  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(8 лет 3 месяца)

носители в группе риска при выходе на такие штаммы будут статистически сами быстро умирать, так как гораздо более уязвимы сами.

Алекс, но люди за 50-т не в вакууме живут, а в семьях, некоторые еще и детей заводят. (у нас недавно умер знакомый 50-ти лет, жена 3-его ребенка ждет, и кстати здоровый спортивный и без вредных привычек, потому и решились на третьего) понятно,  этот конкретный случай не статистика и вообще не типичный, но у пожилых в группе риска есть дети и внуки, с чего Вы взяли, что они умрут до того как передадут смертельный штамм детям и внукам? Люди за 60-т и на работу ходят и в транспорте ездят, их даже в дом престарелых еще не отправить, их что в резервации с охраной отселять?

везде подразумеваю что речь о негерметичной вакцине, качественная вакцина, способная предотвратить циркуляцию, конечно, поменяет всю логику

Негерметичная и некачественная вакцина это разные вещи. Негерметичность определяется не вакциной а особенностью возбудителя - дает встреча с ним пожизненный иммунитет или нет. Если человек болеет этим возбудителем у него такой же нестойкий иммунитет как и при вакцинации, даже вакцинация иногда дает более стойкий иммунитет.

А качество вакцины определяется ее безопасностью и способностью предотвращать заражение и тяжелое течение.

С векторными вакцинами работают давно, несколько десятилетий, они проверены на безопасность в длительной перспективе и устойчивы. Белок шипа короновируса добавленный в вакцину никак негативно влиять на организм не способен по определению, он никуда не встраивается, только знакомит иммунную систему с возбудителем (чтобы узнавала "милого" по походке))).

Спутник потому так быстро и сделали, что готовили посадить на кастрированный аденовирус человека другой агент, то ли вирус гриппа, то ли гепатита, в самом начале, года два назад писали что именно, уже не помню.

Вот к Файзеру и Модерне, конечно могут быть вопросы, они на совершенно новых принципах, и сделаны в спешке, стабилизаторы не подобраны и приходится хранить при минус 70°, а для этого не всегда есть возможности. Знакомые врачи с Украины, даже из Киева, говорят, что многих колют хранившейся в неподобающих условиях вакциной Файзер и эффективность такой прививки нулевая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

> Негерметичная и некачественная вакцина это разные вещи.

Возможно.  Но в двух текстах из заметки, один и тот же термин (leak vaccine) в одном случае перевели как "негерметичная", в другом как "некачественная".   Главное понимать суть, и в том и в другом случае, речь идет о об одном и том же - вакцина, сокращающая вероятность тяжелых сценариев (особенно в группе риска), но не способная предотвратить инфицирование, когда вакцинированный чел может быть и носителем, и и распространителем.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(8 лет 7 месяцев)

Ваш способ - способ убить группу риска независимо от вакцинации. Ваш вариант работает только при низкой распространённости болезни. При высокой же - вы предлагаете оставить неконтролируемый резервуар вируса в невакцинированных который будет постоянно находиться в контакте с сравнительно малой "не занятой" вирусом частью популяции вакцинированных. То есть вы даёте вирусу свободно мутировать в большой группе, как раз для того чтобы первый же случайным образом появившийся штамм обходящий вакцину - распространился в вакцинированных и получил бОльшее распространение. Чем больше группа невакцинированных - тем больше вероятность такого сценария.

Собственно, и дельта и омикрон - пришли как раз из не-вакцинированных регионов, где вирус спокойно мутировал в больших резервуарах в естественных условиях.

Ну и - с чего вы взяли что проблема только в смертельности вируса? Если штамм будет не смертельный а жестко инвалидизирующий? И зараженные не перемрут а вполне себе выживут и такой, инвалидизирующий, штамм вполне себе закрепится в невакцинированной популяции? Например, что-нибудь на уровне гепатита по инвалидизации - жить будут, но очень плохо, и/или помрут лет через пяток после того как переболели?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Ну и бред вы несёте. Мой сценарий давно применяемая практика, смотри тот же грипп. 

А вот всеобщей и длительной вакцинации популяции негерметичными вакцинами мир ещё не видал.  Точнее видал, но на птицах, смотри первый текст в записи о полученных результатах. 

Аватар пользователя Gray
Gray(8 лет 7 месяцев)

Ваш сценарий работает только в случае сравнительно низкой распространённости болезни. Грипп максимум даёт 5-15% затронутой популяции за волну и является сезонным. Вне сезона - доля популяции являющейся носителями пренебрежимо мала. И тогда - да, имеет смысл подстраховать группы риска.

У ковид - доля переболевших уже кратно больше, и то что он уйдёт сезонно - тоже не наблюдается. Поэтому получаем именно описанный мной вариант, где формируется постоянный резервуар для свободной мутации вируса постоянно соседствующий с уязвимыми группами. 

 

Ну и вариант с инвалидизирующим штаммом вы оч интересно проигнорировали. У ковид к этому все предпосылки, при том заявляемое вами "все носители опасного штамма вымрут" не реализуется.

Аватар пользователя митрич
митрич(10 лет 11 месяцев)

Ну, почему же только вакцины и вирусы? Первая КУРСОВАЯ доза пенициллина составляла 800 тысяч единиц! Сейчас миллионами разово. Про внутрибольничную инфекцию и вспоминать не хочется. Но кушаем, зачастую без повода, и проценты летальности не обсуждаем, диаграмм эффективности не рисуем. И даже не задумываемся, что используя последнее поколение антибиотиков, просто потому что круто, можем не успеть создать следующее. А так, да, XYZ… синегнойка « на оба ваши дома»

Аватар пользователя Нижегородец

Тогда носитель умирает с вероятностью 70-90% и все живые бегут из этого места теряя тапки. Циркуляция вируса прекращается по естественным причинам. Все умерли.

Для работы в таких зонах военные сделали стимулятор иммунитета, которые повышают краткосрочно иммунную защиту организма к этим вирусам. При встрече с реальной эболой организм направляет на неё стимулированные перед этим защитные клетки, которые резко снижают вероятность гибели инфицированного. Однако, постоянной защиты не образуется. Но оно и не надо - очаг заболевания изолируется, находящиеся там люди или умирают - или выживают за достаточно короткий срок. Примерно так, как я понял, работает вакцина от эболы, которую создали в организации, называть которую сейчас не рекомендуется. 

Её руководитель, недавно награждённый, предложил на этой основе создать "вакцину" от ковида - так как все вакцины от гриппа, имеющего схожий характер, показали себя весьма слабо. То что этот боевой стимулятор не был обкатан в натуре говорят сбивчивые показания этого руководителя, который сначала обещал 2 года иммунитета. Сейчас уже устоявшееся мнение - только облегчает прохождение заболевания. Смертельные исходы возможны и статистически наблюдаемы.

Собственно, к такому результату привело ошибочное ожидание, что для борьбы с ковидом достаточно простого маштабирования результатов борьбы с эболой - тот же принцип работы стимулятора. Однако, в отличии от эболы, ковид не локализован ни где ни в одной стране мира (возможно Китай), естественного затухания циркуляции вируса добиться в принципе невозможно. Стимулируются массы граждан с совершенно разными показателями здоровья, что неизбежно даёт значительное рассеивание результатов стимулирования в подгруппах и популяции в целом.

Так же, чисто организационно уколоть взвод медиков и взвод спецназовцев не представляет собой трудной задачи. Прошли обследование, укололись, выдержка - скальпель/автомат в руки и айда в очаг эболы. Вышли, на карантин, обследование, отпуск - всё здорово.

Сделать подобное в любой стране, кроме уровня Сам-Марино технически невозможно. Следовательно, одновременно в популяции будут находиться неуколотые, уколотые - но без антител, уколотые и уколотые, у которых срок действия стимулятора на исходе. плюс болячки всех видов, которых спецназовцы лишены по определению. 

На всё это накладывается техническое раздолбайство и дичь в виде "добровольности". Не видя перед собой горы трупов, обычный обыватель не склонен колоть себя всякую дрянь не пойми от чего.

Ну и т.д. Собственно мы живём здесь и сейчас и всё видим своими глазами.

Вывод простой. Тупое масштабирование успеха вакцины от эболы столкнулось с естественными трудностями маштабирования и коварности вируса. К решению этих проблем орденоносец был не готов, не были готовы и власти, поверившие в успешность последнего. Результат мы наблюдаем в прямом эфире.

Из все возможных ошибок власть сделала все - и ещё сверху всё припудрила куаркодами. Теперь даже назад откатить будут сложно, так как кто должен будет ответить за этот лядский цирк и триллионы рублей, вылетевших в трубу.

А вы - рассадник, рассадник. Ни кто не сделал для антиковидной пропаганды так много, как это сделали власти. 

Вот так вот, уважаемый "бессимптомный больной"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(6 лет 10 месяцев)

Ну, т.е. власти во всем мире ошиблись одинаково? Просто совпадение...

Аватар пользователя Нижегородец

Не все. У кого нет денег - те вполне себе позволили пройти естественному отбору и теперь не парятся по этому поводу. Ну и у них до онкологии доживают не многие - так что и ковид им на один плевок.

А богатенькие, с искажённой сытыми годами структурой населения огребают этот естественный отбор полной ложкой. Все они имеют примерно равную динамику накопленной смертности, что говорит, что ковид - это только повод для прикрытия процесса затягивания поясов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(6 лет 10 месяцев)

У кого нет денег, те просто не учитываются, в виду бессмысленности их учета...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ошибка в логике. Страны где нет денег - получат мутировавший (как предполагается в статье) вирус из вакцинирующихся стран, и получат вторую (третью, четвёртую) жатвы естественного отбора. То есть отказ части общества от вакцинации, приводит к увеличению жертв у этой части. 

Уточнение - рассуждения строго в рамках логики и предположений статьи, и ваших.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(6 лет 10 месяцев)

А в чОм ошибка: В странах, где нет денег население и так мрет от голода, холода/жары, от инфекций. Кто там будет отделять ковидых от дизентирийных?

Аватар пользователя Нижегородец

Не совсем так. Страны, не вакцинирующие своё население получат всплеск смертности и переболевшее, в своей массе население, у которых как раз и появится т.н. коллективный иммунитет, про который сейчас вспоминают крайне редко. Процесс болезненный - но необходимый, т.к. за короткий промежуток времени с вирусом контактируют вся популяция. Достичь такого уровня вакцинации невозможно в принципе.

Далее, рядом есть анклав стариков и больных, которым колют непрерывно стимуляторы, они заражаются, болеют - но не умирают. В этом анклаве.более смертельный вирус не выбывает из гонки - а только притормаживается в своей жатве. По мере того, как стимуляторы заканчиваются, силы организмов стариков и больных истощаются этими стимуляторами - этот вирус начинает добирать своё. Что, собственно и происходит во многих странах. Повторные стимуляции имеют успех - но очевидно, что он будет с каждым разом всё менее и менее заметен. Ну как доза у наркомана - смысл то то же.Привыкание. Результат - повышенная смертность по причине истощения защитных сил организма в группах риска.

Предположим, в этом анклаве появился более смертоносный вариант вируса. Вернее он не будет смертоноснее. Он просто научится обходить защиту стимулированных. Показатели смертности у него будут ровно такими же как и предыдущей версии - а скорее всего меньше. Ему надо выживать - а не убивать своего носителя. Поэтому хуже будет анклаву с вакцинированными - они получат вариант, от которого нет защиты. И как в игре - возвращаемся в начало игры и начинаем заново весь цикл. Что, я так понимаю, и происходит в мире и у нас.

Соседняя страна, пережившая предыдущий вариант, почистила популяцию и наработала коллективный иммунитет. Да это для предыдущей версии. Но это не абсолютно новый вирус. Он найдёт свои жертвы - но в меньшем объёме, перезаражает остальных, получится иммунитет - в общем тоже в начало игры - но с бонусом. Итак до тех пор, пока этот вирус не примет форму сезонной простуды, коих у человеков пруд пруди. Одним больше- одним меньше.

На удалённой перспективе, оба государства  придут к одному и тому же результату. Только скорость и интенсивность будет разная. А учитывая экономические и прочие не медицинские факторы, первый вариант даёт больше шансов на выживание, нежели чем "ужас без конца" вакцинированных популяций.

Кстати, природа-мать злая - но справедливая. Если бы описанный мною процесс был бы принципиально другим - человеков давным давно не было бы на Земле. Ну а раз мы есть - то не надо плювать в Природу-мать. Надо отдать ей должное - и жить дальше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(2 года 10 месяцев)

Не совсем так. Страны, не вакцинирующие своё население получат всплеск смертности и переболевшее, в своей массе население, у которых как раз и появится т.н. коллективный иммунитет,

Бредишь? Естественный иммунитет защищает от циркуляции еще хуже вакцины. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 9 месяцев)

Конечно конечно.

То - то мы с женой, схватив первую уханьскую ковидку, в начале 2020 г, перенесли в ноябре 2021 дельту без всяких затруднений с дыханием и оба раза дома.

И без  вакцин.

Нынешние учоные - это что то. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(2 года 10 месяцев)

То - то мы с женой, схватив первую уханьскую ковидку, в начале 2020 г, перенесли в ноябре 2021 дельту без всяких затруднений с дыханием и оба раза дома.

Вот именно. Вакцинированные раннними штаммами как правило, не заражались вообще. 

Аватар пользователя Ягуар
Ягуар(5 лет 3 месяца)

Я соглашусь с вами, сам пришел к таким же выводам.

Аватар пользователя Любопытство не...

То есть отказ части общества от вакцинации, приводит к увеличению жертв у этой части. 

Ошибка в логике.

Отказалась часть общества от вакцинации или нет, абсолютно без разницы для бедных стран, ибо вакцинированные точно так же могут распространять мутировавшие вирусы. И даже лучше, ведь только мутировавшие в их организмах и задержались.

Аватар пользователя Галина ГБ
Галина ГБ(1 год 3 месяца)

smile9.gif

Страницы