Выживших в шахте "Листвяжная" нет. Общее число погибших составило 52 человека

Аватар пользователя Влад-Днепр

 Общее число погибших в результате аварии на шахте "Листвяжная" в Кузбассе, по предварительным данным, составило 52 человека, включая шестерых горноспасателей.

Об этом ТАСС сообщил источник в экстренных службах.

"По предварительным данным, в шахте никого не осталось в живых. Погибли 52 человека, включая горноспасателей", - сказал собеседник агентства.

Большинство тел погибших находятся в шахте.

После стабилизации температуры и концентрации метана они будут подняты на поверхность.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

похоже, вы еврей.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Похоже, что в ход пошли "аргументы" времён детского сада:«Сам ты... это слово...»©

    Больше супротив правды, которая явно "колет глаза",  возразить нечего? О... гм... жидаемо.

    И, так и — да: самое  логичное объяснение, почему вы так откровенно признаётесь, что не желаете смотреть еврейские ролики о евреях, состоит в том, что вы, как еврей, и так — "в теме".

   Ога... "По самую кипу". Потому вам и неинтересно.  В отличие от НЕ еврея, которому интересно всегда — что эти... "враги рода человеческого"©... в очередной раз (!) замышляют?

   Однако — спалились. А, ведь, как "бодро" начинали:«Я — Русский!».

   "Русский" он, ога... Как же...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

не оправдывайтесь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

не оправдывайтесь. 

  Простите, а где вы видите попытку оправдаться ? И — в чём?

  Ах, да... У вас же, как у еврея, свой "особый" взгляд на мир...

  Например, вы можете "увидеть" то, что кому-то, на ваш "особый" взгляд... "кажется". Причём, вместо (!) этого... кого-то.

  А, вот, гнусность своего племени, которая показана очень наглядно, а, главное — евреями и  в еврейских же (!) роликах, вы  "не видите" просто... "в упор".  Всё это получается у вас настолько коряво и неуклюже, что не может не вызвать улыбку.

  "Х" — хуцпа.  Евреи — такие евреи. Несчастные жертвы нацистской религии и близкородственных браков. 

   И, если бы евреев регулярно не использовали, как инструмент или презерватив, прямо или косвенно, условные   "владельцы печатного станка ФРС", их, действительно, можно было бы только пожалеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Ёще раз, мой еврейски друг, не оправдывайтесь.

Вас это не красит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Решили использовать тактику того самого вора, который кричит "Держи вора!" громче всех ?

    Судя по тому, как вы кривляетесь, аргументы у вас закончились окончательно. 

    Как-то вы быстро... иссякли.

    Этот еврей сломался! Несите нового.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Решили использовать тактику того самого вора,

рад, что вы признались.

Не всё для вас, евреев, потеряно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Эко  вас... "заело". Или... заклинило?

  А, ведь, говорили вам, пейсатым:"Не женитесь на двоюродных — дети больными будут!"

  И, эвон, вы — как наглядное тому доказательство...

  И, другого еврея, вместо вас — так фатально поломанного,  уже, как я понимаю, не будет...

  Очень жаль...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну заело это вас )))

Я ПРЯМО сказал, что Русский )))

А вы навесили ярлык "еврей" просто потому, что кто-то не согласен с вами, а к евреям вы чувствуете неприязнь, аж кушать не можете. )))

Чего бы не потролллить )))

Признайтесь (хотябы самому себе), вам же это нравится )))

Иначе кто бы потакал вашей паранойи )))

пысы: на АШ есть один персонаж, ВДФ, он сдвинут на почве коммунистов. Вот бы вас свести какнибуть в батле с ним )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Я ПРЯМО сказал, что Русский )))

  О, да! Ежели "прямо" и побольше "капса", да ещё и "русский" с большой буквы, то — непременно все должны поверить. Даже не сомневайтесь.

  А, ежели от ваших постов "по всему монитору пейсы колосятся", так это надобно... "просто перестать верить своим глазам бесстыжим"©.

  Повторюсь: евреев защищают ТОЛЬКО евреи. И то —  не от большого ума, а от большой хуцпы.

  Такой, уж, вы себе имидж заработали. За много лет. Реки крови в разных странах и в разное время на вашей "совести", которая просто не предусмотрена  в вашей...  "базовой комплектации".

  И не надо думать, что вас кто-то ненавидит.  Ненависть, она энергозатратна, а вы этого не заслуживаете.

  Максимум, что могу предложить — это холодное презрение с элементами насмешки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну, я защищаю не евреев, я защищаюсь от антисемитов.

Ровно так же я защищался и от нацистов, природа-то у вас одна ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

я защищаюсь от антисемитов

     А, с чего бы вам  их опасаться, если вы "НЕ еврей" ?

    Ах, да... Что вы не еврей, вы, как раз и не писали. Тогда — действительно...

Ровно так же я защищался и от нацистов...

  Это,  простите, где же вы так от них... защищались?

  Касаемо "природы нацизма", то обратите внимание на это (вопросы раввину):

Уважаемый рав, читая Танах, столкнулся с некоторыми непонятными моментами. Объясните, пожалуйста, буквально ли надо воспринимать, что Г-сподь повелел евреям истреблять жителей древнего Ханаана?

Я могу ещё понять, что вступать с язычниками в брак нельзя, даже можно объяснить и то, что их надо было изгнать с территорий, заселяемых евреями, чтобы они не соблазняли евреев своими культами.

Но как объяснить истребление женщин, детей, стариков? Как это можно оправдать? Когда мне задают подобные вопросы антисемиты, я не знаю что ответить.

   Ответ:

Земля Израиля выделена Всевышним еврейскому народу для духовной работы — чтобы исправить мир и привести все человечество к Единому Всевышнему. Эту работу добровольно взял на себя Авраам, а еврейский народ, потомки Авраама — продолжили ее реализацию. Все остальное человечество от этой работы — отказалось.

Таким образом, угроза реализации еврейским народом своей миссии на Земле Израиля, может исходить от любого человека, молодого, средних лет или преклонного возраста — будь то мужчина или женщина...

    То есть, бесноватый Адик не выдумал ничего нового: у него ТОЖЕ  была цель «привести всё человечество к Единому Всевышнему    "к общему знаменателю"».

    И ради этого он ТОЖЕ убивал женщин, детей и стариков. Но евреи начали делать это гораздо раньше. И продолжают (!) это делать до сих пор. Ибо, как ответил раввин, это вполне себе... "богоугодное" (!) дело.

    Так, что, чья бы корова мычала, а ваша  — заткнулась бы и сдохла. "От антисемитов он защищался", рожа нацистская.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

национализм от нацизма отличить очень просто: националист топит ЗА свою нацию, нацист - ПРОТИВ чужих.

Вы очевидно, топите ПРОТИВ, в частности, евреев (что имеет даже обособленное название - антисемитизм). Это значит что вы - самый обычный нацист.

Т.к. я Русский, а вы - нацист (антисемит), то вы и против Русской нации действуете, потому что Русские к чужим нациям толерантны.

Лично я думаю, что вы и есть выкрест - тот самый еврей по мужской линии. Именно выкресты (т.е. не свои ни там ни тут) часто настроены радикально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

национализм от нацизма отличить очень просто: националист топит ЗА свою нацию, нацист - ПРОТИВ чужих.

      В самом деле?

«Израиль принял закон, дискриминирующий всех неевреев»

А, это, тогда — ЧТО?  «Вы не понимаете, это — другое»©, — не?

что имеет даже обособленное название - антисемитизм

   Которое натурально высосано из... пальца. Ибо, арабы являются ровно такими же семитами. Различается только идеология.

    Таким образом, "антисемиты" — это не те, КТО не любит евреев, а — те, КОГО не любят евреи. Существенная разница.

Это значит что вы - самый обычный нацист.

   Убойное "доказательство", ога...  «Патамушта гладиолус!»©

   КТО здесь нацист наглядно демонстрирует Израиловка, с её новыми законами. Между прочим, один из объективных признаков нацистской диктатуры — это отсутствие "Основного закона", сиречь — Конституции. И в Израиловке её так и... нет! Очень наглядно.

Так-то я Русский...

 я ПРЯМЫМ текстом сказал, что Русский...

Я ПРЯМО сказал, что Русский...

Т.к. я Русский...

   Ломехуза © тоже убеждает муравьёв, что она русская что она муравей. И если они ей поверят — муравейник обречён.

   Вы так часто повторяете "я  Русский" (национальность с большой буквы — тоже один из характерных признаков нацизма), что мне невольно припомнилась одна старая японская пословица:

Ты сказал один раз — я тебе поверил.
Ты сказал два раза — я начал сомневаться.
Ты сказал три раза — я понял, что ты врёшь...

   Вы сказали ЧЕТЫРЕ раза и я понял, что передо мной не просто еврей, а... такой... "еврей-еврей".

вы и против Русской нации действуете, потому что Русские к чужим нациям толерантны

   Очередная "оговорочка по Фрейду". Видите ли, "толерантность" — это медицинский термин, означающий степень убийства иммунитета. Например, СПИД (AIDS) поражая иммунные клетки вызывает самую настоящую толерантность к микрофлоре. Чем это заканчивается для организма всем известно.

   Вы горячо агитируете "за толерантность", чтобы никто не мешал вам творить ваши тёмные дела.

   У русских же есть масса замечательных пословиц, ярко отражающих русский менталитет. Например:"Кто не с нами — тот против нас!". А, "с нами" мы готовы позвать любого (!), кто не против.

   Поэтому, появились и русский грузин Сталин, и русский (самый русский из всех русских!) татарин Достоевский.

    У меня за столом иногда встречаются папа и сын. Папа живёт в Оренбурге и совершенно искренне считает себя русским казахом. Сын же уже — "казахский казах".

   Лишь только русских евреев не бывает. И это не вина русских, что евреи ВСЕГДА "держат камень за пазухой". Это просто такая порода, которую выводили не одну тысячу лет. И этот "камень" они ВСЕГДА готовы достать, в любой (!) подходящий момент.

   Поэтому, все  ваши вопли "я Русский" — это примитивный дешёвый развод для лохов.

Лично я думаю, что вы и есть выкрест...

   Вы уже просто не знаете, какие ярлыки на меня повесить. Между прочим, развешивание ярлыков, это тоже  — любимая еврейская национальная забава.

«Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.»©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Израиль был организован сионистами, цель которых была в том, чтобы на базе еврейского народа построить нацию. У них был вариант пойти как по пути национализма, так и нацизма. Они пошли по пути нацизма. Так что вы на третий день увидели, что у сарая нет четвертой стены, озвучивая этот факт.

Еврейский народ - это вовсе не какая-то отдельная нация. Это прежде всего образ жизни и мышления, свойственный определенным стратам общества. Эти страты одинаково развиваются у любой нации при попадании в одинаковые условия. Поэтому у каждого народа есть свои евреи, и поэтому существуют армянские евреи, македонские, даже африканские негры-евреи есть.

Поэтому, если кто-то топит против евреев, по сути, он топит против части своей же нации.

Вы дремучий неуч, раз этого не понимаете.

Хотя, я думаю, что прекрасно всё понимаете, но нападаете на них потому, что не выдерживаете личной конкуренции с ними, ведь зачастую эта страта общества наиболее образованная..

 

пысы: да на вас ярлыки чего вешать то, я же сказал, что вы нацист. это не ярлык, это определение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Израиль был организован сионистами... Они пошли по пути нацизма.

  Другими словами, вы признаёте Израиль — нацистским государством? Но тогда является нацистской и вся правящая еврейская верхушка США, которая поддерживает это нацистское государство, не так ли?

Еврейский народ - это вовсе не какая-то отдельная нация. Это прежде всего образ жизни и мышления...

     Другими словами — идеология.

Эти страты одинаково развиваются у любой нации при попадании в одинаковые условия.

    Вы про организованную преступность, не?

Поэтому у каждого народа есть свои евреи, и поэтому существуют армянские евреи, македонские, даже африканские негры-евреи есть.

   Ну, точно — про организованную  преступность, ога... Правда, со своей спецификой — под вывеской религии.  Дескать, сам боженька тебе разрешает не только мошенничать, но и даже убивать и грабить.

   Ну, и, простите, ЧЕМ такая ОПГ отличается от гитлеровцев, которых фюрер тоже... "освободил от химеры совести"? Тем, что гитлеровцев можно ненавидеть и презирать, а евреев — наоборот, разрешается только жалеть и любить?

Поэтому, если кто-то топит против евреев, по сути, он топит против части своей же нации.

   Опаньки! А, "своя нация" — она, стало быть... "неподсудна, просто по определению"? Блин... Так хорошо начали и всё-таки... "срезались". Еврейство в вас непобедимо. "Шила в мешке не утаишь!"©

  То есть, немцы, которые осуждают своих зигующих "ультроправых", на самом деле... "топят" не против выродков, а против... "части своей же нации"? И это, по-вашему... "нехорошо" ?  Зафиксируем это.

   Есть у русских ещё одна хорошая пословица:"В семье — не без урода."  И если, кто из русских, вдруг, начинает, извините... жидовствовать, его за русского уже никто считать не будет.  Знаю одну семью, где четверо родных братьев. Все крещёные и "русаки" в бог знает каком поколении.

 Однако, трое из них считают четвёртого "хитрожопым евреем" и вместо настоящего имени зовут его "Абрамом". Ну, и относятся к нему...  соответственно. Не забывая, что он всё-таки брат ("Хоть и подлец, а — свой!"©)

  То есть, "паршивая овца" найдётся в любом стаде. Однако, главное различие между тем, что вы здесь попытались... "впарить" и тем, что имеется в реальной жизни, состоит в том, что эта "паршивая овца" никогда не пойдёт к "волку" получать задание, как нагадить всему стаду.

   Другими словами, "Абрам" из выше означенного квартета братьев НИКОГДА не пойдёт в синагогу к раввину "за ценными указаниями".  (Редкие случаи "гиюра" погоды не делают.)

   А, те, кого вы перечислили:"армянские евреи, македонские, даже африканские негры-евреи" — ходят, и ходят  регулярно. И, что важно, воспитывают своих детей в соответствующем ключе мировоззрения: обманывай, грабь, убивай. Всё можно, если не попадёшься: этическая часть с богом согласована.

нападаете на них потому, что не выдерживаете личной конкуренции с ними

   Опять не угадали. Но демонстрируете свою еврейскую сущность, ибо такими подлыми методами действуют, в основном, именно евреи.

  это не ярлык, это определение

   Да... ладно?

  Сравните ваше... "определение" с определением, что означает "навешивать ярлык" и найдите различия. "Отмазка" не проходит, ну — никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

бред какой-то.

ДАТЧИК не может вычислять ничего среднего, он пассивная техника.

Если система активная, т.е. в том числе требующая периодической калибровки сенсора, то это уже анализатор.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладимирС

В 1985 (может 1984) году по приезде в Донецк Ростовской области попали как раз на массовые похороны шахтёров. Ехали с поезда из Изварино, теперь Украина.  Пришлось довольно долго стоять, пропуская. Так что всякое было, просто не сообщали об авариях на промышленных объектах. Но они были. 

Аватар пользователя zzzPeace5
zzzPeace5(2 года 11 месяцев)

 Социалисты, коммунисты, анархисты со своими бомбами, бунтами и революциями далеко не так страшны правительствам, как эти разрозненные люди, с разных стран заявляющие свои отказы, — всё на основании одного и того же всем знакомого учения.
 Всякое правительство знает, как и чем защищать себя от революционеров, и имеет на это средства и потому не боится этих внешних врагов.
 Но что делать правительствам против тех людей, которые обличают бесполезность, излишество и вредность всяких правительств и не борются с ними, а только не нуждаются в них, обходятся без них и потому не хотят участвовать в них?

Комментарий администрации:  
*** отключен (разновидность спама) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

И до тех пор, пока за такой... "эффективный менеджемент" не будут приговаривать по примеру Китая к... "высшей мере", подобные катастрофы, к сожалению, будут предсказуемо (!) неизбежны.

Директор шахты - бывший горнорабочий.

Начал трудовую карьеру с машиниста подземных установок на шахте «Колмогоровская». Он возглавил «Листвяжную» в 2013 году.

"Эффективными" в данном случае не пахнет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

директор совсем не одно и то же с владелец

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Совершенно верно.

  И если директор будет слишком часто ставить вопрос о  финансировании средств усиления контроля безопасности — он быстро вылетит из директорского кресла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

На СШГЭС датчики вибрации стояли, и все фиксировали и сигнализировали. Чтобы не смущать персонал экран выключили (или поместили в непрозрачный шкаф).

Просто "эффективные менеджеры" привязали премии работникам и руководству станции с нормальным функционированием станции. Поэтому на местах возникла мотивация скрывать фактическое состояние оборудование, надеясь на общий запас прочности.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Ну, на Саяно-Шушенской ГЭС и до эффективных менеджеров аварийные заслонки опускались вручную (на случай пропадания питания при аварии - что и произошло). Просто там сидела дежурная бригада и много лет "забивала козла", а "эффективные менеджеры" ее сократили. В результате персоналу (8 человек) понадобилось пешком вприпрыжку бежать по лесенке вверх  на гребень плотины (высота ~240 м) , там выяснить, что аварийные затворы заперты на замок, а ключи непонятно где  (никого нет же, нельзя бросать без присмотра) и взломать железную дверь к практически  голыми руками и потом ~час  крутить эадвижки этих самых затворов. 
В списке причин, приведших к аварии - для текущего ремонта купили шпильки из дешевого китайского говна, а не из стали ст45, на них развились усталостные трещины и шпильки постепенно лопнули. 
Ввели гидроагрегаты в качестве регуляторов в систему АРЧМ-ГРАРМ, в результате турбина стала часто менять нагрузку (и испытывать высокие вибрации при переходах через "запрещенные зоны". 
Интересен вопрос, зачем вообще это сделали "эффективные менеджеры?". Раньше для регуляции нагрузки в системе использовалось маневрирование мощностью ТЭС. У них генераторы и турбины для этого имеют более подходящую конструкцию и не испытывают  значительных вибрационных нагрузок при сменах режимов. Вдобавок, энергия ГЭС много дешевле (в десятки раз), чем энергия ТЭС, логично ГЭС крутить по максимуму и добивать недостающее маневрированием ТЭС.  Но не тут-то было. 
ТЭС потребляет уголь, а закупки угля - выгодный бизнес, поставляя его через "прокладку" в карман "эффективных менеджеров" прилично капает. Себестоимость ЭЭ ТЭС при этом растет, ее забивают в тариф, и платит за это вся промышленность страны - потребители ЭЭ. Население от этого страдает в меньшей степени - за счет особенностей тарифного регулирования.  А вот ГЭС ничего толком не закупает, да еще и снижает общую себестоимость энергии в системе, поэтому их генерацию максимально прижали, а дорогую угольную - раздули. 
В общем, Сталина на них нет. 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 10 месяцев)

Вы с броневичка-то слезьте. Угольными ТЭС плохо маневрировать - им нужны часы на разогрев. Если энергия ТЭС не нужна, она может находиться в резерве: уголь горит (пусть и меньше), пар под давлением, но турбина не крутится. Или крутится, но не под нагрузкой. У газовых время выхода на мощность меньше, но все равно больше, чем у ГЭС. ГЭС всегда и везде первыми используются для маневров. СШГЭС погубила людей потому что была, по сути, недоделанная. Надо было бы использовать ее в щадящем режиме - это продлило бы ее работу. И заменить/доделать гидроагрегаты до аварии. По сути вина на том, кто рапортовал, что СШГЭС полностью готова к работе и дал добро на полноценное использование.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Для маневров приспособлены турбины  малых и средних  ГЭС, у них трубины лучше сбалансированы и они могут нормально работать при широком диапазоне нагрузок. У ГАЭС вообще могут работать насосами. На особо крупных уникальных гидроагрегатах (типа СШГЭС)  безопасное маневрирование возможно в ограниченных диапазонах мощностей. 
Угольные ТЭС тоже могут маневрировать. Профиль нагрузки сети прогнозируется с точностью до нескольких процентов, соответственно, заранее понятно, когда нужно раскочегаривать, а когда - прикрутить фитилек. 
Высокоманевренные - парогазовые установки, (ПГУ) но их у нас в установленной мощности было процента два. Маловато для прохождения пиков потребления, но почти достаточно, чтобы покрывать отклонения реального профиля потребления от прогнозного. 
Проблемы возникают при аварийном (внеплановом) отключении от сети крупного генератора. Собственно, так и произошло, 
"16 августа в 20:20 MSK на Братской гидроэлектростанции (БГЭС, в Иркутской области) в помещении АТС сработала пожарная сигнализация. Станция практически сразу же оказалась отрезанной от внешнего мира, так как вышли из строя все основные и резервные каналы связи. Кроме того, объединенное диспетчерское управление Сибири не получало никаких данных телеметрии, что усугубляло положение, поскольку БГЭС выполняет регулирующую функцию по распределению электроэнергии в энергосистеме региона".
За то время, пока связь с Братской ГЭС отсутствовала, диспетчеры начали перебрасывать нагрузку на СШГЭС.
В итоге СШГЭС находилась в диапазоне нагрузок от 4200 до 3000 мегаватт, маневрировать девятью агрегатами (один был в ремонте) в диапазоне 1200 мегаватт ей было противопоказано. 
Почему диспетчерская не перебросила часть нагрузки на Усть-Илимскую ГЭС (такая возможность была) - отдельный неочевидный  вопрос.  

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

"Раньше для регуляции нагрузки в системе использовалось маневрирование мощностью ТЭС. У них генераторы и турбины для этого имеют более подходящую конструкцию и не испытывают  значительных вибрационных нагрузок при сменах режимов. "

Вообще-то, именно ГЭС (или ГАЭС) всегда и маневрируют, т.к. это самый удобный вариант. ТЭС — только если не хватает маневровой мощности ГЭС/ГАЭС. И как раз прохождение критических режимов турбин ТЭС куда опаснее, чем ГЭС. И то что конкретно турбины СШГЭС имели такой косяк, как повышенную вибрацию на определенных оборотах — это вопрос к конструкторам. На всех других ГЭС работа в маневровом режиме к авариям не приводит, почему-то. Я не знаю ни одного такого случая (а ГЭС в мире сотни, и самым старым из них уже за сотню лет).

"А вот ГЭС ничего толком не закупает, да еще и снижает общую себестоимость энергии в системе, поэтому их генерацию максимально прижали, а дорогую угольную - раздули." Это вообще чушь несусветная. Выработка ГЭС зависит только от притока, "прижать" ее нет физической возможности, сколько будет воды, столько и выработка. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

ГЭС и ГАЭС маневрируеют в пределах их технических возможностей. За их пределами - используют маневр ТЭС. В данном случае маневр ТЭС не использовали, а использовали маневр ГЭС _за пределами_ ее технических возможностей. Результат работы "эффективных менеджеров" Чубаисовского призыва  - закономерен. Какое-то время станция продержалась (запас прочности советского разлива - сильно не экономили), а затем навернулась. Причем "эффективные собственники" всех грамотных инженеров, которые пытались бороться с таким режимом эксплуатации выгнали взашей оставили послушных "чегоизволите".  
"На всех других ГЭС" турбины эксплуатируют в пределах их технических возможностей. Есть нормативная документация, ее соблюдают. Нарушили - получили по шапке, провели внеплановое обследование, если что криминальное выявлено - внеплановый ремонт. 
На СШГЭС часть шпилек крепления крышки турбины имели застарелый усталостный излом, у части вообще не было гаек.  Т.е. турбину гоняли в запрещенных режимах в хвост и гриву, а на контроль за техническим состоянием - забили (сэкономили). Людей, которые пытались с этим бороться - выгнали с работы нафиг. Еще и на закупках шпилек сэкономили. 
И да, выработку ГЭС легко снизить - просто часть воды идет мимо турбины. Есть такая штука, как водосброс. 

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

Водосбросы открывают только при угрозе переполнения водохранилища, т.е. при крупных паводках. Причем на СШГЭС очень емкое водохранилище, поэтому водосбросы там открывают далеко не каждый год. Специально сливать воду что бы уменьшить выработку - такой бред никому в голову даже с перепою не придет.

>Какое-то время станция продержалась (запас прочности советского разлива - сильно не экономили)

Вы бы хоть почитали что нибудь про историю СШГЭС, сколько там косяков и недоделок было. Как там водобойный колодец два раза чинили, как трещины в плотине заклеивали.

Про шпильки "из китайского говна" — это бабушкины сказки. Шпильки там стояли с момента пуска агрегата, с 79 года. При расследовании, естественно, материал шпилек тчательно исследовали — никаких отклонений, ни по химическому составу, ни по механическим свойствам не обнаружено. Единственный дефект - усталостные трещины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

"Никаких отклонений"  это написал в своем заключении ЦНИИТМАШа, в акт Ростехнадзора. 
А по данным сибирского отделения РАН - нет.  "председатель СО РАН академик Александр Асеев объявил, что марка стали, из которой были выполнены крепления гидроагрегатов на СШГЭС, не соответствовала требованиям. Это подтвердил директор томского Института физики прочности и материаловедения СО РАН Сергей Псахье, заявив, что экспертиза, проведенная по заказу следствия, выявила несоответствие сплава шпилек установленным требованиям. Заявления сибирских ученых, скорее всего, вызовут нешуточный скандал, поскольку данные их экспертизы противоречат акту Ростехнадзора о причинах аварии, обнародованному осенью 2009 года". 
Второй гидроагрегат СШГЭС подвергался по крайней мере двум полным демонтажам. Какое-то количество шпилек при этом было заменено. Вот все или нет - не знаю. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

>  несоответствие сплава шпилек установленным требованиям

Вот это весьма широко трактовать можно. В том числе так, что проект ГЭС (сделанный в 1970-х годах) не соответсвовал новых государственным законодательным актам (принятым позже по мере накопления данных), но рпи этом старому проекту материал шпилек удовлетворял.

Как пример - ядерное законодательство 1960-х годов и 1970-х. При этом печально известные станции РБМК строились в 1970-х по проектам, в основном сделанных в 1960-х, и новому законодетальству не соответсвовали.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

Кстати, еще моментик... по результатам расследования, на некоторых шпильках отсутствуют следы срыва гаек, это говорит о том что на момент аварии часть гаек просто отсутствовала. Это что, тоже эффективные менеджеры виноваты и лично чубайс? Давайте, расскажите еще сказочку, как грамотные рабочие хотели гайки закрутить, а эффективные собственники их за это уволили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Типа да. Правда, Чубайс стоит в списке Ростехнадзора лишь третьим - впереди него идут действующий замминистра энергетики РФ Вячеслав Синюгин и гендиректор ОАО "ТГК-1" Борис Вайнзихер. 
Подразделение, занимавшееся ремонтом гироагрегатов "эффективные менеджеры" сократили и отдали эту работу на аутсорсинг. На тендерной основе - кто дешевле предложит и больше откатит. Принципиальных инженеров на станции выгнали. Оставшиеся "чего изволите" больше думали не о техническом состоянии станции, а о том, как выслужится.
Отсутствуют следы срыва резьбы на 6 шпильках из 80-ти. Открутились они от вибрации сами (были плохо затянуты) или их не было вообще - сейчас не так важно. 
При нормативных условиях работы оставшихся 74-х шпилек, должным образом затянутых,  волне бы хватило. 

Аватар пользователя Алеkсандр
Алеkсандр(3 года 1 месяц)

в "нагодном" СССР шахтеры не гибли?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

 Простите, в каком СССР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

Вручную пришлось открывать, потому что питание вырубилось, из-за множественных замыканий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Ога... Расскажите мне, "автоматчику" с многолетним стажем, ещё какую-нить сказку.

   Аварийная защита на то и аварийная, что проектируется с учётом ВСЕХ "множественных замыканий" и прочих бедствий. Она автономна по-максимуму.

    Другое дело, что она сама по себе немалых денег стоит, плюс еще дополнительно требует на содержание и обслугу. А, "по-хорошему", не должна понадобиться... НИКОГДА.

    Вот, её "эффективные прихватизаторы" и... "оптимизировали".  Но, заметьте, НИКТО из них даже не "присел".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Ее доиграли специально.. Путин в это время начал либерастов прищемлять

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Саяно-Шушенская "доигралась" недокрученными шпильками!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Смертность шахтёров в СССР и России сравним?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   А, это как-то влияет на кардинальную разницу между "аварией" и "катастрофой" ?

  Касаемо остального — здешние камрады таким, как вы уже всё объяснили. Подробно и вдумчиво. С их выводом я полностью согласен: Сталина на вас нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Прокричать лозунги не значит "объяснить".

А почему военно-полицейские чиновники будут беспокоиться о жизнях людей больше чем предприниматели мне никогда не было понятно.
Я там ссылку внизу оставил с графиком - сходите посмотреть. Любитель сысыера.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

А почему военно-полицейские чиновники будут беспокоиться о жизнях людей больше чем предприниматели мне никогда не было понятно.

    Ну, так, вам и дифференциальное (а, тем более — интегральное!) исчисление "никогда не было понятно".

    Разве это сколь-нибудь умаляет ценность Высшей математики?

    Термин "военно-полицейские чиновники" предполагает наличие военно-полицейского государства. А, СССР таким никогда не был.  Это в вас травма фарцовщика обижается.

     Между прочим, с гибелью СССР профессия "фарцы" тоже вполне себе закономерно умерла. Получается, что именно СССР давал вам возможность "заработать" и чувствовать себя важным и нужным человеком. Нехорошо с вашей стороны так отзываться о погибшем кормильце.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну дафай-дафай!!!!

Расскажи что СССР не был обычной военно-полицейской диктатурой. А был НароднойСтраной.

Страной правил Народ. да. ога.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Не надо так нервничать — у вас явно... "подгорает".

   Просто задайте себе вопрос ОТКУДА родом было ВСЁ руководство СССР?

   И окажется, что все эти люди были из самого, что ни на есть... "простого народа". Плоть, что называется, от плоти.

    Не "голубая кровь" аристократов, не финансовые упыри, а именно... Народ. В современных терминах это называется "социальными лифтами". Сравните это с современными и явно выродившимися (судя по тому бардаку, который там нынче творится)  элитами Запада. "Простых" туда не пустят. Потому, кстати, и выродились.

   Внезапно, правда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

гм..., а как "сравнить"?
Любая элита частично сохраняется - частично рекрутируется из простого народа.
Можно посмотреть списки самых богатых людей США, взять первых 10 и обозначить простой это народ или нет. Так пойдёт?

Вот смотрите, любой человек хочет передать своим детям максимум. В военно-полицейской диктатуре единственным ресурсом является место в управляющей вертикали этой диктатуры.

Скажите, почему элиты не будут передавать свои места детям по наследству?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Скажите, почему элиты не будут передавать свои места детям по наследству?

   Потому, что при сталинском СССР критерием назначения на должность был практический "выхлоп". Если человек не справлялся, он на должности не задерживался.

   А, если вспомнить крылатую фразу:"На детях гениев Природа отдыхает.", — то ответ на ваш вопрос становится более, чем очевидным.

   Eh bien, vous comprenez ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

так в СССР или в сталинском СССР ?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   У вас проблемы со зрением или... дислексия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Нет, это у вас кроме перехода на личности аргументов нет, когда вам не дали козыря из рукава достать и колоду передёрнуть

Страницы