Моделирование КОВИД, Анализ статистики в динамике. Неудобные вопросы по вакцинации

Аватар пользователя rinum

Добрый день сообществу.

Это моя первая статья, но она очень сильно назрела, ибо не вижу в сообществе адекватного подтверждения или опровержения идей Вакцинаторов. В основном треп, ссылки на мутные  статьи и продолжающееся нагнетание в противостоянии Ваксеров и Антиваксеров.

Сразу хочу обозначить, что я не принадлежу никакой группе - для меня - только цифры являются критерием истинности, желательно проверяемые и полученные из достоверных источников. И в ситуации когда на кону не только здоровье нации как физическое так и экономическое, а также эмоциональное считаю что делать поспешные выводы не неполных данных и тем более строить на этом стратегии управления - исключительно вредно.

И да я отношу себя к сторонникам обязательной вакцинации Групп риска и не более того. Вирус реально опасен только для 15% населения, сильные осложнения всего у 3%. Зачем

вы ставите в неудобное положение оставшееся 85% населения. Тогда как по правилу Парето, можно было бы 20% усилий получить 80% результат.

Еще для преамбулы небольшая цитата из книги Г.И. Марчука "Математическое моделирование противовирусного иммунного ответа при вирусном гепатите B"

Смысл вакцинации — спровоцировать сильный иммунный ответ с целью заметного накопления клеток памяти. По нашим представлениям, это равносильно увеличению постоянно присутствующего в здоровом организме уровня C иммунокомпетентных клеток, а следовательно, и возрастанию иммунологического барьера. Эффект вакцинации будет определяться, с одной стороны, дозой вводимого препарата, а с другой — состоянием иммунной системы. Из результатов моделирования (рис. 22) следует, что инъекции малых доз, меньших иммунологического барьера, малоэффективны, так как в этом случае антиген может быть выведен из организма либо без развития иммунного ответа, либо при несильном иммунном ответе. В любом случае эффекта накопления клеток памяти не будет. С другой стороны, введение больших доз (V0>V) у индивидуумов с нормальной иммунной системой ( ) вызовет эффективный иммунный ответ и приведет к желаемому результату, в то время как у индивидуумов с иммунодефицитом вакцинация большими дозами может вызвать тяжелую форму болезни (рис. 22, б, кривая 3).

Т.е. математически доказано, что "для  индивидуумов с иммунодефицитом вакцинация большими дозами может вызвать тяжелую форму болезни". За сим у меня возник вопрос - кому при вакцинации проверяли уровень иммунодефицита? Более того я даже выскажу более интересную мысль 3% с осложнениями - не те ли это люди с иммунодефицитом. Более того эти люди никогда не пойдут прививаться - "аутоиммуники" шарахаются при любой попытке влезть в их иммунитет. Для этой категории граждан только полная самоизоляция в период обострений может быть выходом.

Начну свой рассказ с того, что с университета увлекаюсь Системной динамикой и даже построил Социально-экономическую модель Челябинской области на более чем 10тыс переменных. Так вот системная динамика предлагает набор инструментов для моделирования дифференциальных уравнений второго рода, я буду далее использовать Vensim.

Ни для кого не секрет, что есть достаточно большое количество моделей Covid-19 и для начала я взял работу "Математическое моделирование и прогнозирование
COVID-19 в Москве и Новосибирской области*"  Криворотько О.И., Кабанихин С.И., Зятьков Н.Ю., и др. Модель представляет собой классическую SEIR-HCD и разделена на семь групп. Но к сожалению, она не учитывала вакцинации, поэтому я взял статью "An Extended SEIR Model with Vaccination for Forecasting the
COVID-19 Pandemic in Saudi Arabia Using an Ensemble Kalman Filter" Rabih Ghostine 1,* , Mohamad Gharamti 2, Sally Hassrouny 3 and Ibrahim Hoteit

В итоге получилась вот такая вот модель 

модель в vissim

Коэффициенты взял из Новосибирской области - начальные цифры по популяции для Челябинской области.

Не буду долго рассуждать - просто графики

смертность

Красным - смертность без вакцинации, Синим - с низким темпом вакцинации (текущим для Челябинской области)

Такая же картинка с максимально большим темпом вакцинации (в 5 раз выше)

смертность 2

Какие можно сделать выводы?

1. Смертность всегда стремиться к 0, при любом раскладе - никогда не бывает, что умирает все население.

2. Если темп вакцинации низкий - то по факту разницы в смертности практически нет 

3. Если темп вакцинации высокий, то это единственный вариант, когда смертность существенно ниже, но опять же далеко не порядок.

Да это всего лишь модель которую я сделал на коленке, да в ней много условностей, но для общих выводов - вполне достаточно. И уж тем более на государственном уровне можно такую модель построить гораздо более детальную. Вот пример продвинутой модели для США.

Модель 2

И для смертности мы можем получить более похожую не реальность картинку

смертность3

Вторая часть статьи будет посвящена анализу "лучших практик" Европейских стран, которые нам пытаются преподнести как абсолютные успехи вакцинации.

Начнем с Ирландии.

Ирландия

Как видно и в полном соответствии с мат моделью 2я волна закончилась 30мая. Уровень вакцинации 2мя вакцинами был порядка 25%. С тех пор уровень вакцинации вырос до 90+%. А смертность? Даже немного выросла. Кто-то скажет тут могла быть 3я волна, но это не так, ибо каждая волна это ничто иное как новый устойчивый штамм вируса и кроме дельты у нас ничего существенно за последнее время не выделилось. Мы имеем 7штаммов covid-19, но значимых по распространенности из них только 2 - альфа и дельта.

Еще раз - ни одна модель распространения вируса не показывает волн - без существенных  причин в виде нового штамма. Кому покажется это тезис спорным, Велкам, покажите такую модель. Я сколько не играл параметрами - ничего не вышло.

Прежде чем продолжить еще одно небольшое ответвление на модель

вакцинированные

Это количество вакцинированных с максимальной вакцинацией. И что мы видим? Даже если всех регулярно "пинать" количество вакцинированных сначала растет до определенного уровня , затем падает и остается постоянным. Почему? Да потому что вакцина эффективна полгода, а затем надо вакцинироваться, снова, снова и снова. И причем Еще более ускоренными темпами, чтобы компенсировать выбытие. Достижение постоянного уровня адекватной вакцинации согласно модели недостижимо. Реальная вакцинация В ЛЮБОМ случае будет порядка 70-75% и с каждой новой волной вакцинации будет падать.

Еще одно моделирование - что будет, если сразу 70% людей вакцинировано?

смертность 5

 

Вот оно вскликнут "Вакцинаторы" количество смертей в десятки раз меньше!!! Но спешу огорчить мои дорогие - если посчитать площадь под кривыми то для вакцинированных будет 92тыс. без вакцинации 37тыс. Горба конечно нет, но в динамике для вакцинации ситуация в 2,5 раза хуже. При этом как мы выяснили ранее реальная вакцинация выше 70% физически не достижима.

Теперь вновь возвратимся к страновой статистике. Посмотрим на Португалию. 

Португалия

Корреляции со смертностью вновь не видно. 

Давайте посмотрим Данию. - текущий уровень вакцинации в 76% не спасает как-то от 3й волны, если точнее то в соответствии с моделью выше скорее всего смертность будет меньше чем если бы вакцинации не было, НО только в краткосрочной перспективе. 

 Дания

Для полноты картины заметим, что скорее всего Дания имеет дело с новым вариантом "норковой" модификации covid.

Я построил такие графики для всех топ 12 стран ЕС, и ни на одном не увидел нужной корреляции уровня вакцинации, но закончить хочу графиком из Израиля

Израиль

Как видим вакцинация на уровне 62% не спасла от "четвертой волны", а мощность лишь немногим уступает "второй".

Опять же скорее всего мы имеем дело с новой устойчивой мутацией вируса.

Поводя итоги еще раз хочется отметить следующие факты:

1. С вакцинаций или без вакцинации - вирус, сожрав свои жертвы отступает до 0. Следующая волна связана с новой устойчивой модификацией вируса и поэтому это еще больше ставит вопрос с вакцинацией под сомнение, ибо даже мои модели предполагают один и тот же вирус, в то время как новая волна - это по факту Новый вирус и эффективность вакцин против него однозначно ниже.

2. Даже при тотальной постоянной ревакцинации реальный уровень вакцинации даже теоретически не будет больше 70%. что как видим из графиков по странам недостаточно чтобы защитить популяцию от новой волны. НО после 3-й, 4й, 5й дозы негатив общества будет нарастать и достигнуть нужного % будет сильно проблематично

3. При уровне вакцинации в 70% пик смертности намного ниже, но интегральное количество жертв - выше.

4. Еще ни одна страна которую нам ставят как примеры вакцинации в динамике не показало эффективности вакцинации.

5. Мы пытаемся защитить 3% населения от covid  (которых по факту убьет, что вирус, что вакцина) ценой огромных вливаний ресурсов

- вакцины

- ревакцины

- QR

- снижение деловой активности

- рост протестной активности

...

Когда есть способ лучше - изоляция этих 3% - думаю своих аутоимунников мы в лицо точно знаем.

Для 15% подверженных - обязательная вакцинация. 

Не кажется ли вам такая стратегия менее затратной и эффективной? по всем статьям

- вакцин нужно в 6раз меньше

- QR-не нужны

- сохранение деловой активности

- протестная активность внутри 15% будет намного ниже если им все растолковать.

 

p.s. Модели и анализ доступны тут https://github.com/rinum4/covid

Если найдете ошибку обязательно дайте обратную связь, если необходимо будет - обязательно сделаю опровержение. Однако пока я вижу именно так и все выводы вроде как сильно непротиворечивы.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу удалить с пульса если не подходит по формату

Комментарии

Аватар пользователя garry111
garry111(11 лет 1 месяц)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

А можно вопрос?

Тут проскакивала информация, что резко попёрли цены на кровь невакцинированных и переболевших.

Не в курсе как на самом деле?

Действительно надо платить за кровь? По каким расценкам?

Аватар пользователя rinum
rinum(2 года 5 месяцев)

а не к примеру думу местную  штурмом возьмет

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Вы на форму графиков обнаружения случаев инфицирования обратите внимание. В тех странах, где высокий уровень вакцинации и где низкий уровень вакцинации. Учитывая заявленную официальную марку вакцины.

Аватар пользователя Vesper
Vesper(11 лет 1 месяц)

DOI вашей статьи (по Челябинску) можно узнать?

Аватар пользователя rinum
rinum(2 года 5 месяцев)

Я сделал математическую модель, официально используемую многими учеными мира - просто вбейте SEIR-HCD. Я намеренно промоделировал различные варианты и сценарии.

Но да, конечно я тупой антиваксер, не умеющий делать выводы. раз не согласен с официальной доктриной

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Чтобы строить модель в какой-либо области надо в ней досконально разбираться, в данном случае в эпидемиологии  и вирусологи, чтобы хотя бы не сравнивать вирус гепатита Б с короновирусом.

 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Математическое моделирование позволяет задать любые условия распространения вируса, эффективности его лечения и много много чего ещё, о чём мы и не догадываемся. 

И получить некие зависимости, которые потом нормируются/проверяются на основе реальных статистических данных. Таким образом можно подобрать несколько вариантов исходных данных. которые потом можно проверить на соответствие медицинским характеристикам. на пересечении этих множеств и появляется наиболее вероятный (один или несколько) вариантов развития события - погоды, дорожные пробки, демография  - да в общем-то всего того, что нас окружает и что невозможно измерять в режиме реального времени.

ТС проверил свою модель на статистических данных ряда стран. Она показала себя хорошо как инструмент измерения динамики заражения, смертности и т.д. Так как даёт сопоставимые с реальной статистикой результаты.

Быть при этом вирусологом не обязательно. Вся эта "пандемия" - не тема вирусологии. Это политика и человеческий фактор в первую очередь. А уж только потом - вирусное заболевание.

В общем это всё сложно для гуманитариев. Но надо стараться, разбираться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Всё, что вы написали правильно.

Но это всё разбивается тем фактом, что четвёртое лицо в государстве РФ собирает информацию по "телеграмму".

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Ну а я что могу с этим поделать? Я голосовал за КПРФ - которую реально начали мочить по причине становления её партией протестного голосования. Естественно Зю этому и сам не рад. Но по ковиду они вполне умеренные и адекватные.

Какова власть - таков и народ. Готов обманывать и верить - вот пусть и подставляет жопы под "стимуляторы". Может поумнеет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Четвёртое лицо в государстве РФ - председатель ГД РФ ФС РФ.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Надо, было написать в приамбуле "я не против прививок, я антиваксер потому что пытаюсь понять что происходит" smile7.gif

Аватар пользователя Vesper
Vesper(11 лет 1 месяц)

Я сделал математическую модель, официально используемую многими учеными мира 

Хочется все же уточнить: вы взяли модель SEIR-HCD (систему из семи дифференциальных уравнений), которую предложили французы для описания динамики эпидемии в Париже, и которую позднее математики из Академгородка приложили для описания данных по Москве и Новосибирску в 2020 году еще до появления вакцины. Однако, параметры этой модели (а их там шестнадцать) выбирались путем "минимизации целевых функционалов, которые решены с помощью стохастических методов (имитация отжига, дифференциальная эволюция, генетический алгоритм)" на основе открытых источников. Решить систему уравнений дело нехитрое (это делает компьютер), а вот минимизировать функционал ошибок для определения параметров и оценить ошибку прогноза дело очень непростое. В вашей публикации об этом ничего не говорится, из чего возникает подозрение в манипуляции. Оно усиливается из-за явно неадекватного вывода из статьи (не книги!) Марчука, Романюхи и Бочарова тридцатипятилетней давности:

   Т.е. математически доказано, что "для  индивидуумов с иммунодефицитом вакцинация большими дозами может вызвать тяжелую форму болезни".

Это вывод из математической модели вакцинации гепатита 1989 года, которое к КОВИДУ-19 не имеет никакого отношения.  

Наконец, неопубликованная математическая модель, в которой "более 10 тысяч переменных", воскрешает в памяти вопрос классика: "а был ли мальчик? - может мальчика и не было?"  

Аватар пользователя rinum
rinum(2 года 5 месяцев)

Модель выложена на гитхабе. Vensim бесплатный

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Спасибо тебе добрый молодец!

Не пожалел времени, поработал с фактурой. 

Ты не спорь с упоротыми. Они или на работе - или реально обделались от страха. В любом случае им это не понять - нет у них потребности понимать. Им верить хочется - вот они и верят. И пусть..

Прошу по мере обновления данных - через месяцок или два, выпустить обновление по выводам. Может и российская стата появится. Будет интересно посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Так, а как найти эти 15% ?

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Медицинские карточки в поликлиниках. Внешний вид smile3.gif Опросы населения, список лекарств, которые покупают люди в аптеках. Для чего-то придумывают ИИ? Вот пусть и стараются. Как преступников вычисляют - так и потенциально подверженных заболеванию. Смысл то один. Критерий поиска разный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю логику наших властей - они полагают, что если быстро-быстро вакцинировать большинство, то распространение вируса прекратится. Насколько это соответствует действительности, вопрос открытый. Пока это проверить не получается, ибо народ упёрся рогом. Поэтому сверху в регионы спустили KPI по процентам вакцинированных и чиновники пытаются выполнить их в меру своих способностей и разумения - т.е. закручивают гайки в надежде не сорвать резьбу.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Своих учёных разогнали (оптимизировали). Остаётся повторять, что делают там. Пока согласовывают - запаздывают. Так могут дойти до работы в противофазе с принятым там решением.со временем.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сейчас в стране прививается  15мил в месяц в очередь !

ГИНЦБУРГ сегодня заявил что нужно упятерить .и эт верно !

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Иными словами он заявил, что вакцина действует 2 месяца?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Спутник 6 но на исходе можно и заболеть ....не смертельно если не  тяжёлый хрон !

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Тогда непонятно зачем прививать 75 миллионов ежемесячно.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не 75миллионов ежемесячно .а 80проц от общего количества населения что б сбить основную волну ! 

По факту у половины привитых на сегодня закончился полугодичный  срок как и других странах !

 

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

Васильев, как можно так противоречить своим же словам? 

Сейчас в стране прививается  15мил в месяц в очередь !

ГИНЦБУРГ сегодня заявил что нужно упятерить .и эт верно !

Увеличение в пять раз это надо 15 млн. умножить на пять.. Равно 75 млн. Даже если такими темпами вакцинировать всю страну до последнего человека (считая даже эмбрионы человека), то срок вакцинации будет меньше 2 месяцев, потому что в стране меньше 150 млн населения. Вам на это указали, а Вы это даже не поняли.. Вроде бы простейшая математика. И тут же "не , не 75 млн". Как с математикой? Как с логикой? И как с концентрацией на слова собеседника? Или только слышим себя.. Сильно видать болели..

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Как можно не понимать простые мысли .чем быстрее тем лучше .сосредоточить все силы именно на это .иначе все с начало !вот и вся мысль !

Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 5 месяцев)

Простите, а вы реально считаете, что мысли тут излагаете?...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Сразу хочу обозначить, что я не принадлежу никакой группе

Только у меня одного когнитивный диссонанс с этим:

Неудобные вопросы по вакцинации

Т.е. математически доказано, что "для  индивидуумов с иммунодефицитом вакцинация большими дозами может вызвать тяжелую форму болезни".

Не ща что реально в медицине так, больной хрипит в кровати, подходит врач и говорит, а больной ща мы посчитаем тебя. Считает на компьютере модель и говорит: так ты зоров. А тот такой "Хррр, хррр" и глаза закатываются. Врач - все на выписку, следующий.

Вы тяжелой наркотой что ли закинулись, когда притащили наукообразный бред про вирус гепетита В. А че на цыплят Мариуша притащили или свиней, как тут принято?

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

У вас не диссонанс - у вас фаза активного неприятия действительности.

Представляете. даже болезни и их распространение можно посчитать. Что ТС и сделал. А точ то там кто-то где-то умирает - так реально кто-то где-то помирает от болезни. Любой. Здоровыми у нас не помирают - только в ДТП или несчастные случаи. Так что чел заразился помер на фоне множества заболеваний, сопутствующих старости человека

И чё теперь, всем стоять бояться по этому поводу?

А что. это его спасёт от смерти? нет. Он всё равно умрёт - как и мы с вами. Это же не ребёнок или женщина фертильного возраста. Это - естественный процесс, который вы от непонимания, пытаетесь остановить как тот прапорщик "Поезд, сто, раз-два!"smile3.gif

И не надо мне рассказывать про смерть близких. Мои родители уже умерли - практически на моих руках. Это естественный процесс. он всё равно произойдёт. Но обездвиживать всю страну и ширять всем подряд боевой стимулятор ради старых и больных - это преступление перед будущим. Вы ратуете за направление средств и ресурсов на бессмысленную войну с Природой. Тогда как расчёты говорят, что это пустая и бессмысленная трата ресурсов. Накопленная смертность вакцинированных, полувакцинированных и вообще не вакцинированных стран практически идентична. Но идёт разрушение медицинской системы - и общая смертность растёт как на дрожжах. Это и есть результат боротьбыс природой. Она, мать наша, всегда будут умнее глупых человеков, возомнивших себя центром мироздания.

Так что не эмоционируйте и не истерите. Все там будем. А жить надо здесь и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Так что не эмоционируйте и не истерите. Все там будем. А жить надо здесь и сейчас.

Это вы истерику закатываете, а я задаю вопросы и не вам.

А что. это его спасёт от смерти? нет. Он всё равно умрёт - как и мы с вами. 

Не ну так то каждый человек умрет. Какая разница, раньше или позже.

Построить всех и расстрелять. Логика, че. 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Ну не надо сводить всё к расстрелам. 

Есть законы развития общества. Это. кстати, тоже моделируется - но сложнее гораздо. Но основной там посыл - всё что полезно для развития общества - всегда этим обществом поддерживается. Царский режим препятствовал развитию общества - на фиг с пляжу. Брежневизм не был люб народу - и его на фиг послали. Вопрос только в том. что получили в замен. Но пока вроде голосуют и общего недовольства не было . До поры до времени.

А вот кодистерия - ну прямо самострел власти, исполненный под лозунгом "Слабоумие и отвага". Народ открытым текстом говорит - остановитесь. Смерти стариков нас не пугают. А власти в ответ только закручивают гайки. Вероятно история с пенсами их несколько расслабило. Побухтели - а за ЕДРО проголосовали. Понятно что там надули результат - но не все же 70%!

А вот с ковидобесием такой фортель уже не пройдёт. Ну или в стиле АГЛ хотят дальше править. Да только есть у Запада ломик против такой власти - и вообще власти в России. Рухнет рынок, фантики перестанут принимать в качеств оплаты - чем власть будет задабривать граждан России? А будут принимать фантики - за них Родину то и вывезут всю до последнего камушка.

Что они делают - уму не постижимо. Только конспирология помогает - рептилоиды, мировое правительство и прочая муть. Но с ней хоть становится понятен мотив властей. А без него - просто группа воров бюджетных средств что ли? Всё так банально и пошло? Слабо вериться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

А вот не надо плодить лишних сущностей.

Если я правильно понимаю последовательность этого ... "мероприятия", то:

- сначала напугали главных страусов по странам, мол извините, но у нас(или у китайцев) вырвался вирус из лаборатории, смертельный и страшно заразный, прячтесь сами и спасайте своих родных. Ну и народ заодно. (косвенное подтверждение - Скворцову сунули на ФМБА, основного исполнителя работ по всякой гадости, от допингов и радиации до БОВ и защите)

- дружно развернули шум вокруг уханьской летучей мыши. Со страшилками. Мы все умрем в ужасных муках. Все достали кошельки.

Страусы поддакивают и поддерживают. А фарма готовится к крупным денежным поступлениям и ставит на довольствие нужных людей в нужных местах.

- победные реляции о победном шествии "вакцин" (баблосы текут, экономика страдает, кризис пролонгируется в надежде на плавное приземление)

- показательное наказание несогласных (кто не кричит "одобрямс!" и не скачет будет наказан.Или деньгами или на тюрьма(штраф) поставят)

- надо ещё немного потерпеть и добить вирус в его логове (баблосы текут рекой, сами таких поступлений не ожидали, наказания для нелояльных становятся всё изощренней)

*

Чем бы хотелось чтобы закончилось.

- пожизненным для организаторов и основных исполнителей, с конфискацией всего и у всех причастных. За то, что позволили себе такое.

- ну и отставкой главного. За то, что такое допустил.(другой такой удобный случай может и не представится).

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

У Вас есть хоть зачатки логики?  или сплошной диссонанс притом когнитивный

Не ну реально  хоть читайте что пишете то

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

сохранение деловой активности

Есть и более важная (в контексте как иммунитета, так и профилактики ССЗ) активность, которую ограничили - физическая

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 1 месяц)

для тех, кто в танке - ковид это не только и не столько смертность, сколько долговременные последствия у переболевших, особенно тяжелых. Найдите статистику по искаженному после ковида обонянию и вкусу, по количеству рубцов в легких, по осложнениям с сосудами и многими другими осложнениями. Сомневаюсь, что удастся. Не ведется она, а осложнения, ведущие к ухудшению качества жизни есть

Вирус реально опасен только для 15% населения

т.е. давайте рискнем 20 миллионами населения? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ведётся эта стата .послековидные санатории .лечебницы .итд .час рассматривают что б эту программу включить в ОМС .там деньги бешенные ! А давать  на Публику ? Дадут прийдёт время !

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Ага. Такая мелочь. Людоедская логика получается..

Аватар пользователя garry111
garry111(11 лет 1 месяц)

Чукча читатель, но не пониматель, а критикователь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 3 месяца)

Всю проблему с "эпидемией" можно было бы решить за 2 недели: все закупаются продуктами и сидят по домам пару недель, за это время вирус перестает заражать остальных, а кто заразился - либо выздоровеет, либо помрет. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Может и пригодится ещё ваше предложение !

Когда вся эта чехорда надоест !

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну Китай так и поступил. Правда Пару месяцев. Но это надо иметь осознанность на уровне бог.

У нас же все друг у другу начнут бегать. Устраивать дискотеки, ездить на шашлыки и т.д.

Аватар пользователя rinum
rinum(2 года 5 месяцев)

Я модель взял для Covid -19 а не для вирусного гепатита. Про гепатит была только преамбула - независимая от вируса - модель имунного ответа практически всегда одна. Кстати я не просто так это упомянул - я два года в Универе с вирусологами из 9ГБ работал - как раз над моделированием гепатита С. Бесполезно меня в незнании вопроса обвинять - я очень глубоко в теме. Работал с реальными данными, делал модели и т.п.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Могла бы быть хорошая статья.  Только вот автор путается в обозначениях, цветах и площадь под красным графиком на ddIn никак не может быть больше площади под синим, так что скорее всего автор путается и в расчетах. Соответственно и выводах. 

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 3 месяца)

Так же как Россия за МКАДом, так и кривая за границами графика не кончается. Соответственно, как и Россия, площадь под кривой будет приростать окраинами. То есть, синий интеграл уже всё, а красный продолжается ещё очень долго. Медленно и печально.

Аватар пользователя rinum
rinum(2 года 5 месяцев)

Мне обидно что вы игнорите самый первый факт модели - Если с Вакцинацией опоздать - смертность ничем практически не отличается, что есть она что нет.

Потому что переболевшие итак формируют свой иммунитет. 

Если же вакцинироваться со скоростью в 10 раз выше, то тогда ДА - есть эффект и очевидный. Я это не отрицаю а говорю как есть 

Проблема как раз в том, что мы профукали отправление и пытаемся залезть на подножку уходящего поезда. Это увы не работает.

Болезнь все равно сильно "общипает" свои 3% населения с имуннодефицитом - вы их вакциной не защитите. Только изоляцией

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Болезнь все равно сильно "общипает" свои 3% населения с имуннодефицитом - вы их вакциной не защитите. Только изоляцией

Вы это не сможете доказать. Никто не знает, кто умрет от ковида. Кто-то переживает легко, кто-то очень тяжело. Группы риска только вероятностно больше шансов имеют на смерть.

Если бы было так, как вы говорите. То давно бы изолировали 3% и на этом все.

Аватар пользователя rinum
rinum(2 года 5 месяцев)

модель выложена - берите, пользуйте, проверяйте. я лично про ddIn несколько раз проверил. Найдете ошибку - поправлю статью

Аватар пользователя garry111
garry111(11 лет 1 месяц)

На первый поверхностный взгляд - очень интересно. Только фио авторов какие-то больно подозрительные, как тонкий троллинг 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Поводя итоги еще раз хочется отметить следующие факты:

1. С вакцинаций или без вакцинации - вирус, сожрав свои жертвы отступает до 0. Следующая волна связана с новой устойчивой модификацией вируса и поэтому это еще больше ставит вопрос с вакцинацией под сомнение, ибо даже мои модели предполагают один и тот же вирус, в то время как новая волна - это по факту Новый вирус и эффективность вакцин против него однозначно ниже.

Оформлять стоит правильно. Это не факты, а выводы.

По другому надо ставить вопрос. Почему так происходит? Почему до вакцинации происходило падение до 0? А после вакцинации - нет.

2. Даже при тотальной постоянной ревакцинации реальный уровень вакцинации даже теоретически не будет больше 70%. что как видим из графиков по странам недостаточно чтобы защитить популяцию от новой волны. НО после 3-й, 4й, 5й дозы негатив общества будет нарастать и достигнуть нужного % будет сильно проблематично

Будут эмоции.

3. При уровне вакцинации в 70% пик смертности намного ниже, но интегральное количество жертв - выше.

Соглашусь.

4. Еще ни одна страна которую нам ставят как примеры вакцинации в динамике не показало эффективности вакцинации.

Да. Даже Сан-Марино уже ушло из примеров.

5. Мы пытаемся защитить 3% населения от covid  (которых по факту убьет, что вирус, что вакцина) ценой огромных вливаний ресурсов

- вакцины

- ревакцины

- QR

- снижение деловой активности

- рост протестной активности

...

Когда есть способ лучше - изоляция этих 3% - думаю своих аутоимунников мы в лицо точно знаем.

Для 15% подверженных - обязательная вакцинация. 

Не кажется ли вам такая стратегия менее затратной и эффективной? по всем статьям

- вакцин нужно в 6раз меньше

- QR-не нужны

- сохранение деловой активности

- протестная активность внутри 15% будет намного ниже если им все растолковать.

 Мы не знаем цель синхронного действия всех государств.

 

 

 

Страницы