Коротко о работе солнечных панелек в разных широтах

Аватар пользователя paulspb

Сумма прямой солнечной радиации на нормальную поверхность ср.усл., МДж/м², Островное

В качестве открытого комментарий к обсуждению "Будут ли работать солнечные панели на Северном полюсе?".

 

Открываю НПС (научно-прикладной справочник) по климату СССР, смотрю северные и южные станции наблюдения, делаю сравнение, исходя из ожидаемого климата.

Север: пос.Островное, Билибинский район, Чукотский автономный округ, Россия (N 68.110420, E 164.173559, не самый север, но что нашел):

1. Сумма прямой солнечной радиации на нормальную поверхность ср.усл., МДж/м², Островное

2. Сумма суммарной солнечной радиации (прямая+рассеянная), МДж/м², средние условия, село Островное

 

Аналогично, юг (Тянь-Шань, Киргизия), только погода получше

3. Сумма прямой солнечной радиации на нормальную поверхность ясно, МДж/м², Тянь-Шань

4. Сумма суммарной солнечной радиации (прямая+рассеянная), МДж/м², средние условия, Тянь-Шань

Если предполагать, что мы умеем следить за положением Солнца и всегда располагаем панель в нормальной плоскости (это решение стоит денег и энергии, по памяти, "съедает" до 10% выработки, кстати), то разница в прямой радиации составляет  14615 МДж/м² на югах к 4165 МДж/м² на Чукотке, или  3.5 раза. Не знаю, как воспринимает панель рассеянное освещение, но на всякий случай дал и суммарные таблицы для "средних условий", там отношение 6660 к 3468 МДж/м², почти двукратная разница.

Также таблицы дают четко понять, что панелька в Заполярье может теоретически работать с марта по сентябрь.  Практически же - еще меньше, так как очень значительный процент времени Солнце "гуляет" на углах, близких к нулевым и, таким образом, зона размещения панельки может располагаться в тени из-за складок естественного ландшафта либо застройки.

Погодный фактор расположения прибора в высоких широтах влияет на более высокую вероятность получения рассеянного света из-за прохождения лучом большего расстояния в нижних слоях атмосферы, чем это может быть на юге.

 

Погодные явления на северах. Облачность. Две таблицы

о - это общая облачность, н - низкие облака.

Баллы 0-2 означают ясное небо, 8-10 - сплошной облачный покров 3-7 - промежуточные состояния. Общая балльность вычисляется хитрым методом.

Из показателей облачности мы видим, что, как правило облака есть. По-настоящему ясных дней в интересующие месяцы 1-8 штук, в остальное время свет как-то рассеивается.

 

Туманы.

В исследуемой точке дней с туманами на так много ввиду удаленности от побережья и переходному горно-равнинному расположению. 0-2 туманных дня в месяц.  Однако, на морских побережьях туманы значительно  более часты, а их продолжительность может достигать 16-20 часов. Это однозначно может влиять на выработку энергии панелькой.

 

Метели и град.

 

Исходя из таблицы, в среднем, 5 дней в интересное для ловли света время могут быть с метелью. Максимальное количество зарегистрированных дней с метелью в период с марта по сентябрь - 23.  Боль.

Дни с градом нечасты, вероятность его невелика, но бывает до 0-5 дней с градом за год.

 

Оледенение.

Здесь я специально привел данные по максимальному количеству дней с оледенением, так как это то, к чему имеет смысл готовиться при проектировании систем.  Как это отразится на производительности и времени жизни панелек - вопрос к специалистам. Вообще, тема с ветровой нагрузкой и богата на статистику, в этой короткой заметке всего не привести.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Короткий вывод-мнение: ловля солнечной энергии в высоких широтах - увлекательное занятие для сильных духом. Это вам не в Калифорнии размещать поля панелей и только пыль смахивать.

Комментарии

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

ПыСы: пока писал, исходная статья пропала :) 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(7 месяцев 2 недели)

Потомучто это был бред наркомана - вегана

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Наркоман это вы причём наркоманить начали вместо школьной физики и маиематики

Аватар пользователя serzhant
serzhant(9 лет 11 месяцев)

В любом случае хороший разбор , что бы тыкать носом эльфов у которых - "электричество из розетки , вода из крана , а интернет в телефоне , так есть и так будет. Аминь.... "(с)

Спасибо.

 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

и вам спасибо

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Это у таких вот как вы электричество берётся их розеток... в некоторых местах розеток нет

Или они есть но от приводной дизеля как например на соловках..

Прикиньте по чем там квтч выходит...

Это ещё логистика дешевая 

 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(9 лет 11 месяцев)

Ну вот и эльф подтянулся....и вам не хворать.

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

что бы вам не говорил ваш врач вы должны осознать простой факт - дебил это прижизненно

Аватар пользователя serzhant
serzhant(9 лет 11 месяцев)

Ваш врач жесток...., но справедлив.

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Удалена мной

Статья правильная но надоело читать комменты от дебилов

Пусть остаются дебилами 

Как говорится если человек умер это навсегда

А если он дебил это на всю жизнь 

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(10 месяцев 1 неделя)

Ещё вопрос о выживаемости солнечных панелей в хотя бы -50 градусов Цельсия. И при снежном буране.

Ещё известный исследователь Озеров писал про "шёпот звёзд". Это когда человек выдыхает и пар моментально превращается в кристаллики, которые шуршат. Это происходит начиная с -50.

Как известно, КПД солнечных панелей далёк от 100%. А это значит, что они помимо преобразования в электричество будут нагреваться. А это в свою очередь значит что на их поверхности будет стреительно скапливаться иней, изморозь и обледенение. Если не обрабатывать противообледенительными реагентами.

Ещё забавно он описывает как при этом люди ходят по-большому и по-маленькому. Обморожение всяческих пальцев наступает буквально за секунды. Поэтому писают тупо в штаны. А какают на ходу, передвигаясь прыжками.

Учитывая всё это даже страшно представить что будет с солнечными панелями и с идиотами которые их поставят и будут пытаться обслуживать. Теоретически конечно возможно. Всё-таки в космос орбитальные станции давно запускают. За сумасшедшие деньги. Но где найти их для каждого чума? И космонавтов, которые будут это обслуживать и ремонтировать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

гхм...  Имхо, не стоит все на веру принимать. С моим небольшим, но наличествующим опытом зимних и горных походов, вплоть до температур где-то в районе -38..-40, какого либо стремления пачкать штаны не испытывал. И ничего из обморожений за секунды, если не стоять на ветру.

Холодно - да. Морально давит холодина конкретно, особенно, когда один. Ставить-снимать лагерь - та еще мУка. Ну и, нужный палец при необходимости прячется конкретно. 

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 10 месяцев)

Да, в этом месте "перегнули" с описанием суровости...
Я ходил в лыжные походы в Заполярье, и КМС по альпинизму (высотник). Температурный минимум, который мне пришлось испытать - это Западная вершина Эльбруса зимой. -52оС и ветер такой, что стоять можно было только с опорой на ледоруб.
Но как-то ни разу за десятки лет занятий этими видами спорта бытия не пришлось кхм... спасаться от мороза и ветра в штаны... Хотя известный дискомфорт при этих манипуляциях, безусловно, присутствует.
И еще есть опыт использования солнечных панелей (СП)  -2 шт по 0.5 кв.м. - в базовом лагере, на высоте 4300.
Зарядить рации, ноутбук и спутниковый телефон можно. Но на киношку на вечер хватало не всегда... А уж если снег идёт, то - всё. "Кина не будет"(с). Хоть как этот снег с панелей чисть.
Тем не менее, солнечные панели имеют право на жизнь в рамках своей ниши - там, где другой энергии нет. Ибо занести на высоту БЛ дизель и соляру к нему на два месяца - не очень реально. А СП - вполне.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

круто. я только до КМС по скалолазанию добрался, но на тот момент в горы выше Форосского Канта не лазал :) Потом потихоньку, в свое удовольствие. ..

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(10 месяцев 1 неделя)

При -40 я упал в снег, набралось в двое варежек снега, ну пописал, вытряхнул снег, побежал...

За 3.5 км я чуть не подох по дороге. Моментально одубевшие пальцы рук в шерстяных перчатках и поверх овчинные варежки, ноги в финских армейских ботинках с тремя носками, и вот бежишь бьёшь об ноги одубевшие пальцы, трёшь изо всех сил... И никого вокруг, только Луна лыбится...

У меня потом оказалось пальцы на ноге обморожены, гнойники вскрылись, даже один ноготь слез. А родственник по другой дороге шёл параллельно, уши отморозил, но вообще не заметил даже поначалу. Можно было ухо отломить и он бы не почувствовал.

И это при полном штиле!

А при -50 это скорее всего всё вообще кончилось бы двумя трупами.

Нельзя шутить с Морозко!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Диванные автошокавцам вы этого не обьясните)))

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(3 года 9 месяцев)

Не в поддержку того идиота, а справедивости ради отмечу, что у нас ведутся серьёзные работы по комбинированию дизеля+панелей+вертяков.

Импортные вертяки зиму не пережили, а наши, мордские, вроде бы сезон пропахали. И почему-то "зелёные" не сильно об этом пищат.

Но это всё имеет смысл при фантастической цене доставки топлива. При наличии ПАТЭС поблизости этой хренью никто маяться не будет. 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

ПАТЭС в каждом заливе не поставишь... Что касается комбинации, то, имхо, идея здравая.

Офф: Мы тут сейчас один проект считаем,  с заброской материалов через СМП на следующий год. Один корабль протащить, наверное, успеем, а второй - как повезет, может, и нет.  Приходится закладываться и перезакладываться на всякие варианты, т.е., экономия расходников тут важна чрезвычайно. И продуманность. (забудешь нужный болт положить и - привет, ни за какие деньги). 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(7 лет 6 месяцев)

Добрый день. Можно поделиться ссылкой на опытные результаты эксплуатации/испытаний, такой связки?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

"Русгидро" лет 10 назад начала программу, статистика у них есть, но уже в скомпилированном виде - мол, так и так, поставили тогда-то, выработали столько-то, топлива сэкономлино столько-то, окупилось через столько-то лет (в среднем 2-5 лет).

Если СБ заменяют энергию дизеля, то окупаемость у них просто бешеная. Даже по личному опыту.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Я тоже думаю надо все считать. Если сьэкономит дизель, который чуть ли не на вертолетах забрасывают. То имеет смысл

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Имеет огромный смысл!!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

Даже если экономится дизель, который везёшь недалеко в канистрах, всё одно СБ - выгоднее. СБ выгоднее любого дизеля на долгосроке.

Аватар пользователя Vbor
Vbor(3 года 10 месяцев)

Не забывайте про деградацию солнечных панелей, которые теряют 0.5 % мощности в год, таким образом, когда вы окупите их приобретение вам придется покупать новые и о экономии можно забыть. В условиях крайнего севера аккумуляторы будут терять заряд стремительно и выходить из строя гораздо быстрее, вместо дизеля надо будет постоянно подвозить новые аккумуляторы.

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Если СБ заменяют энергию дизеля, то окупаемость у них просто бешеная. Даже по личному опыту.

++

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Так о том и речь

Когда есть электричество в розетке не стоит и обсуждать

И паэс вы не во все места поставите или слишком мало надо например 10 или даже пусть 100 квт

Или вообще не берега моря океана нет...

Вы что её на оленьях упряжках будете вглубь материка транспортировать?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

Вообще, это какое-то совершенное непонимание простой физики тут. Нагрев, напротив, - радикально уменьшает наморозь. И наоборот - убирает то, что есть. С чем и связано наблюдаемое реально самооттаивание солнечных батарей на практике.

Ну блин, ну с какого фига лёд будет намерзать на более тёплой поверхности? Я даже не буду про фазовые диаграммы, тут уже даже бытовая логика должна возвопить благим матом "что за хрень?!" :)

Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

Тут вопрос ещё в температуре. Хватит ли нагрева от панелей при -10 - 20 не вопрос. А вот хватит ли при внешней температуре -50 - 60 вот это вопрос.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

В этом и фишка, что хватит при любой температуре. Важна относительная разница с поверхностью. С тёплых поверхностей лёд сублимирует, даже если "тёплая" означает -20С. Главное, чтобы воздух был сухой и -40С.

Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

Ну тогда - да, потому что в Якутии сухо. Но вот на океанском побережье сыро. Впрочем там не бывает -50.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(5 лет 10 месяцев)

Из личного опыта. Проводили тепловизионное обследование склада. - 20-25°С, без ветра. На солнечной стороне кирпичной стены была засветка +25°С. Нагревалась ржавая полоса молниезащиты. Не поверил, пошёл щупать. Таки да - на ней можно было руки греть. 

Аватар пользователя абра
абра(3 года 11 месяцев)

С чем и связано наблюдаемое реально самооттаивание солнечных батарей на практике.

Ага. Когда потеплеет. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

Нет, в самый мороз.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 11 месяцев)

Только тонкая наледь. Наледь со снегом - только при потеплении.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(10 месяцев 1 неделя)

Тот же Озеров описывает "бабахи" в лесу когда за -50.

А это просто деревья лопаются.

Между прочем, военные стандарты на военную технику предусмотрены только до -50.  И приборы для военных в термокамерах гоняют только до -50.

То есть это диапазон отсечки, после которого считается что вся техника просто не нужна - потому что никакой даже берсерк не пролезет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

Нет. -50С - это практическая черта. Воевать-то военные будут по-любому, но -50 на ожидаемых театрах военных действий русским, скорее всего, не встретятся.

Ну и при чём тут изморозь, мистически проявляющаяся на СБ при нагреве?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 7 месяцев)

В Сибири даже на югах минус 50 зимой не такая уж редкость. Достаточно в сильные морозы выехать в районы, где как правило на несколько градусов похолоднее. Но в штаны никто не ссыт и не скачет прыжками (для этого предусмотрены туалеты).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя абра
абра(3 года 11 месяцев)

Но в штаны никто не ссыт и не скачет прыжками (для этого предусмотрены туалеты).

 Туалеты это типа в посёлке, где жильё. А так - ну не помню, чтоб хоть кто-то в штаны. Это только перед смертью пузырь  опорожняется.

Ну просто представь - при -50 Цельсия штаны станут колом и шагу не сделаешь! Ну кто такой лютый бред писал? И где стирать? - Ни раньше (века тому назад) такого не было, и сейчас нет. Если кто по пьяне разве...

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(10 месяцев 1 неделя)

Озеров ОБРУЧЕВ С.В. (извините за ошибку!) не бред пишет. Он там не раз ходил в экспедициях.

"Хребет Черского" именно он открыл.

А тёплая струйка в штаны как раз согреет.

А штаны и куртка там совсем другие.

Кажется одежда "кухлянка" называется.

В общем одежда такая вроде - одни штаны и куртка мехом внутрь. А поверх них штаны и куртка мехом наружу.

То что снаружи потом женщина долго выбивает палкой от снега и льда, когда мужчина придёт в чум.

Да-да, там нет батареи отопления куда можно было бы повесить и просушить. Так что просто выбивают палкой из меха снег и лёд. Прямо на жутком морозе. А лишняя влажность в чуме совсем не нужна.

И вообще многие обычаи многотысячелетнего выживания народов за полярным кругом могут вызвать шок. Так сказать возрастное ограничение 21+.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(4 года 4 месяца)

вопрос о выживаемости солнечных панелей в хотя бы -50 градусов Цельсия.

морозное охрупчивание всего и вся и морозная сварка.

это реальная жопа и настоящий бич механизмов на севере. 

он описывает как при этом люди ходят по-​большому и по-​маленькому. Обморожение всяческих пальцев наступает буквально за секунды. Поэтому писают тупо в штаны. А какают на ходу, передвигаясь прыжками.

чушь.

без ветра-нет никаких проблем.

в пургу или при сильном ветре и низких температурах (а самые низкие температуры бывают только при спокойном состоянии атмосферы) всё спокойно делается не снимая парки.

1. руки во внутрь парки и присаживаясь снимаешь штаны. 

2. делаешь свое дело, не важно-большое или маленькое.

3.не вставая подтираешься , при надобности.

4.внутри парки натягиваешь штаны.

5. встаёшь и счастливый идёшь по своим делам, оставив на поверхности дымящуюся кучку/лужицу.

зы

без парки, в бушлате, делал свои дела при -52, ветра не было, ничего не отморозил. но делалось все максимально быстро, да.

в парке все происходит много комфортней.

а вообще, при сильном морозе, как то не тянет в туалет, иногда-сутками. наверное организм чего то понимает.

 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(1 год 2 месяца)

А про работу аккумуляторов в -50 можно даже не начинать, вся энергия уйдёт только на их обогрев, да ещё и не хватит

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

зования в электричество будут нагреваться. А это в свою очередь значит что на их поверхности будет стреительно скапливаться иней

Можно в суде доказать что вы дебил

От Нагревается панели  иней не может образовывпться

Аватар пользователя 00729
00729(3 месяца 4 недели)

Готовы на деньги поспорить что вы обеспечить каждый чем электричество дешевле от дизель генератора с учётом стоимости доставки?

Впрочем спор с дебилом наверное аналируют

Аватар пользователя Ing
Ing(4 года 10 месяцев)

А кстати, эти мегаджоули за какой период? Месяц?

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

В таблицах все написано. Есть за час, за месяц, за год.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 2 месяца)

И это называется коротко?

Вот - коротко.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 10 месяцев)

:)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 10 месяцев)

Фигня вопрос. Такая наморозь больше нескольких дней не стоИт. Ну и зимой вообще выработка - с гулькин нос. Зато летом на северах...

Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

В Якутии, в зоне антициклона - да. А где-нибудь на Таймыре? Как там с солнечными днями?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 7 месяцев)

В Якутии, в зоне антициклона - да.

В этом году там дым стоял всё лето и тусклый оранжевый диск в небе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы