Чукча не писател,
Чукча читатель.
Сразу хочу предупредить, я не медик, не биолог, я человек который просто имеет высшее образование(одно, в отличи от некоторых тут 
) и техническую специализацию.
Поэтому просто предлагаю следовать логике.
Нынешняя проблема человечества именно в том, что чем дальше люди углубляются в познании, тем меньше они слышат и понимают друг друга и не способны увидеть причинно следственных связей с другими областями науки, а иногда даже и в своей сфере - это следствие той самой узкой специализации. Привет вам от Вавилонской башни.
В начале небольшое отступление.
Несколько лет назад, на даче я или потянул, или застудил, или это уже возрастное , но меня скрючило как вопросительный знак. Тут же сразу появились советчики, одни сооветовали местного народного лекаря(вправляет, массажирует, короче не важно) который очень многим якобы помог.
Я к этому отношусь скептически, но под нажимом домашней общественности пришлось посетить, даже на второй сенанс сходил. На этом поставил крест. Ничего волшебного сразу не произошло.
Потом мне сестра предложила чем то проколоть, я и на это согласился. Никакого сиюминутного выздаровления я не получил.
По прошествии двух или трех недель, все прошло и по сей день это меня не беспокоит.
Возникает вопрос, кому приписать лавры исцеления, лекарю с его поглаживанием и массажированием, уколам или сам организм устранил эту проблему?
Это как с ОРВИ, если его лечить, то через семь дней выздоравление, если не лечить, то через неделю.
Ну а теперь перейдем к вопросам вакцинации.
Как я понял сторонники вакцинации заявляют, что задача вакцины повысить способность организма БОРОТЬСЯ с конкретным вирусом(вирусами).
Из этого следует, что если организм не способен бороться , то он погибает(умирает).
Но тут же медицинское сообщество(или чиновники) озвучивают оксюморон -бессимптомный больной.
Т.е. получается здоровый организм человека которые не борется с этим вирусом(а он в нем присутствует) почему то не умирает, следовательно организм его не воспринимает вирус как антиген. Но он почему то объявляется в нынешних условия -больным.
Первый и явный симптом борьбы организма -это повышение теипературы.
Болезнь как раз таки и указывает на то, что организм распознает этот вирус как антиген, т.е. как то не так , как это происходит в других организмах -здоровых и усиленно борется с ним, вплоть до полного изнеможения и летального исхода. Умирают как не странно те, чей организм слишком усиленно борется.
Вводя в организм вакцину, ввиде "мёртвого" слабого вируса, чему учат организм, бороться усиленно с ним или распозновать и правильно воспринимать, т.е. делать тоже самое что делает организм так называемых бессимптомных?
Ну а теперь хотелось бы вернуться к тому, что я написал в самом начале.
Была эпедемия испанки, считается что вакцинация её остановила, хотя вот такой массовой вакцинации не было.
Кто может достоверно доказать, что на самом деле остановило испанку?
Ведь и испанкой не все поголовно болели. Можно на это посмотреть совсем иначе, посчитав что вымерли все те чей организм не смог адаптировать, или "правильно" реагировать, а остальные возможно даже будучи его носителем просто иначе воспринимали. Здоровая часть общества просто продолжила жить.
А можно сказать, что вот видите всех спасла вакцинация.
Мы вот только за год уже сколько услышали разных интерпритаций от: вакцина защищает от заболевания, потом дает только возможность легко переболеть, теперь уже уменьшает смертгость.
И никто не слова про тех самых несчастных бессимтомных, которые каким то образом "подружились" с вирусом, их просто не замарачиваясь записали в больных((опасных).
При этом тут же приводят тонны информации, что на заболеваемость не влияет % привитых в разных странах.
Ну и по поводу мутаций вируса (ковида) , как между прочим и гриппа. Я логически больше склоняюсь к тому, что как раз таки вирус и мутирует, чтобы организм смог его "правильно" воспринять.
Ну и на последок, меня всегда интриговало, почему болеют некоторые особи гриппом именно весной и осенью, когда клетка перестраивается от одних климатических условий к другим. не является ли вирус тем самым триггером, только клетки одного организма преключаются, а клетки другого организма воспринимают как то не так -сбоят.
Никакие эмоциональные доводы, не могут опровергнуть логику.
Комментарии
Более чем уверен, если у любого здорового человека взять анализы на все известные бактерии и вирусы - то такой анализ выявит, что
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ БЕССИМПТОМНЫМ НОСИТЕЛЕМ минимум 200-500 вирусов и неизлечимых бактерий.
ну как бы да... вон давеча брали из толстой кишки фауну на анализ, оказалось около 50-ти не известных видов... и там все сложно... симбиота... например там живет дрянь умеющая Б-12. а как и почему не понятно...
Ну так поночалу людей перед спариванием пугал всего лишь старшный сифилис.
Но чем больше дали биологам технических возможностей, они поняходили в нас столько всяких хламидий и другой дряни, что иногда и трусы нет желания снимать.
Скоро так запугают, что будут руками стирать.
Осмелюсь спросить - руками будут стирать трусы? А то как то двояко читается
Ну слишком пугливые, чтобы обезопасить себя,могут и то иное постирать, это гарантирует безопасность 100%.
Был такоё старый анектдот в совесткое время. Сосед Абрам, договорился с соседкой сарой, что как только муж с обеда уйдет на работу , он придет к ней. Так как тогда телефонов у всех не было, то Сара предложила Абраму выйти на балкон и покричать "Стиральная машинка свободна?" если что, то скажет мужу что у него поломалась и хотел постирать у них. Если муж ушел, то Сара ответит "Свободна", если не ушел, то скажет "Занята".
Вот Абрам в нетерпении смотрит, что пора мужу уйти и орет с балкона "Сара, стриральная машина свободна?, а та отвечает " Нет занята Абрам". Проходит еще час, Абрам опять на балкон, а ему опять в ответ "Всё еще Занята". И так Абрам разов 5 бегал. Потом муж уходит, Сара с нетерпением выскакивает на балкон и орёт " Абрам, Абрам, машинка освободилась. А в ответ слышит " Да идиты нахер со своей машинкой, я уже вручную постирал."
Для РНК и с помощью ПЦР, что закажете то у вас и найдут.
есть еще вирусы симбиоты, типа герпеса... они присуствуют практически у всех...
Годами мучался головной болью, спазмалгон через день, пока не попал к очень толковому костоправу.
После одного сеанса мигрень исчезла, и теперь голова немного болит только при самых больших перепадах АД.
Ага, а можно было просто зарядку для шеи делать. Но это ведь напряг...
Вирус ослабляет иммунную систему, само заболевание происходит по другим причинам, поэтому результаты и симптомы у всех разные. Это чисто мое мнение.
Ну так почему он ослабляет её у 5-6% населения?
Это же что в лоб, что полбу.
Какая разница что он делает, вопрос то стоит в том, почему подвержены всего несколько процентов , а идиотами делают всех.
А это и есть главная задача - повысить процент.
Предрасположенность к конкретной болезни на данный момент времени. Состояние организма все-таки постоянно меняется. Вирусы и бактерии ведь находятся в организме постоянно, и размножаются они быстро, если у них есть такая возможность.
А что идиотами делают всех как раз ничего удивительного. Для медицины в целом выгодно слабое здоровьем население, ибо это деньги. Конкретный врач может действительно пытаться вылечить больного, но системе в целом это не выгодно. А уж политикам в мировом масштабе как эта ситуация выгодна, ведь можно забить на любые права человека под этим предлогом, объяснить падение уровня жизни и много другое. В общем многим это выгодно, кроме человечества как вида.
Поэтому а стандарт лечения короновируса Минздрава РФ в обязательном порядке входят иммунодепрессанты. Дабы понизить иммунитет. Причём местные "агитаторы прививочной кампании" всё прекрасно знают, на вопрос "так повышения или снижения иммунитета вы ожидаете от прививки?" отвечают однозначно - "ваш вопрос провокация и я на него отвечать не буду!"
Раньше вирус гриппа был этаким настройщиком организма (это можно прочитать в мед литературе), сейчас, похоже, эстафету перехватил коронавирус, и прививки повышают его болезнетворность и летальность - это просто напросто эволюция. Своего рода соревнование снаряда и брони.
Эта версия имеет хотябы логический здравый смысл, а то что озвучивают сегодня на здоровую голову не натянешь.
У победы тысячи отцов, поражение всегда сирота
Ну с этим не поспоришь, вот и в данной ситуации, ответственность так размывают, что не понимаешь кто же на самом главный дережер. А вот герои найдутся быстро, если только не придется искать виноватых.
Это временно.
Могу вам сказать, как имеющий кое-какой опыт в разкрючивании скрюченного, что единственный выход это делать зарядку. Каждый день. Включая день начала термоядерной войны.
Цели зарядки: укрепление мышц, растяжка, обеспечение питания межпозвоночных дисков.
Укрепление мышц: на осанку влияют почти что все мышцы: вся спина, начиная от ушей, пресс, ноги.
Растяжка: кратко суть в том, что ноги "привязаны" к тазу очень хитровыделанно и при отсутствии растяжки с возрастом начинают по чуть-чуть перекособочивать позвоночник, межпозвонки, итак уже с порядочным пробегом начинают испытывать доп. нагрузку, остальные мышцы начинают автоматом компенсировать возникшую скособоченность, что на самом деле приводит к ещё большему затягиванию узла. Выход один -- растяжка до уровня "ноги на ширине плеч достать пальцами пол без усилий".
Питание межпозвонков: тут фабула в том, что диски выполнены в виде губки и питание их осуществляется за счёт инжекции при сжатии-разжатии этой губки, если краешек диска чуть сплющить, то ход у него сильно уменьшится, начнётся голодание, потом дистрофия, ну и в конце инвалидное кресло. То есть для питания межпозвонков надо гнуться: наклоны стоя, сидя на полу, изображать кошку в коленно-локтевой позиции, круговые движения тазом, ну вобщем смысл понятен, позвоночник надо гнуть в обе стороны с макс. амплитудой, можно хоть целый день, если время есть.
По отступлению - прошел мышечный спазм - прошли и боли. Что вызвало мышечный спазм - нужно разбираться в каждом конкретном случае.
По бессимптомным больным - погуглите классический случай "Тифозной Мэри".
В общем - для того, чтобы логически связать между собой два кусочка информации - нужно эти два кусочка иметь. А лучше всего иметь еще и третий кусочек, который связывает вроде бы оторванные друг от друга кусочки. У вас недостает информации, поэтому ваши логические построения бесполезны и даже смешны для тех, кто информацию имеет. Реально СМЕШНО.
По одной Мэри, натянули сову на все человечество?
Очень научный пример. Неужели больше так и неудалось найти еще одну Мэри.
Если вы так связываете цепочки, то вам никакой дополнительной информации не нужно.
Ну и как быть с тем большинством бессимптомных и легко перенёсших?
Эдак завтра несколько процентов населения гомосексуальной ориентации будут признаны эталоном, а остальные бессимптомные больные с отклонениями и их нужно будет приучать к "правильным" действия или лишать QR-кода, пока не поголубеют.
Если нет характерного процесса или типа конкретного нарушения процесса жизнедеятельности, то это - без-симптомно.
Бессимптомное течение - нормальный термин, всего два слова, которые позволяют не писать все то, что я написал выше и еще много других слов.
Легкий кашель или свербение в носу трудно принять как симптом , то есть характерное изменение или нарушение процесса жизнедеятельности. А именно так или даже без кашля у некоторых людей и протекает короновирус. ПЦР есть, антитела появились, а на легкий насморк даже внимание не обратили.
А вот следующий штамм вируса может принести с собой и характерные симптомы и прочие "прелести" болезни. А может и не принести. Как с гриппом, в этом году болел три дня, в следующем две недели с температурой, а три года назад ... . А умирают от гриппа чаще всего те, кто пренебрегает лечением.
Но ковид 19 по воздействию на организм людей очень похож на испанку. Не по симптоматике и даже не по воздействию на части тела, а именно по последствиям. По тяжести последствий. Его нынешние штаммы, как бы сказать, пока недомутировали до симбиоза, когда носитель болеет, но если лечится то выживает.
И штаммы не-домутировали и человек(человечество) не до-антителился. Так что для меня, и многих моих знакомых, вакцинация это костыль, ну или даже кресло-каталка, который дает вероятность для более легкого переноса болезни.
Ну вот как-то так.
Спасибо за развернутый ответ. Но вы так и не ответили по сути сабжа.
Т.е. это плохо, что человек эту ужасную болезнь(вирус) даже не заметил?
Т.е опять никакой конкретики, а только эмоции нагнетания страха. А на свамом деле может да, а может нет.
Как признал уже и Минздрав и Роспотребнадзор, вакцинированные тоже болеют, иные и не один раз, бессмптомные или не замечают или легко преносят, но теперь пугают какими то последствиями.
Но последствия тогда и у одних и у других будут, только у вакцинированных, теоритически могут быть последствия еще и от другогою
Так в чем профит вакцинации, тем самым бессимптомныи?
Все сыпят терминами, умными словами, а как доходит просто сказать в чем же выгода ,в чем суть, сразу оказывается , что в песок.
Бессимптомное течение болезни - это общий термин. Для всех болезней. И последствия зависят от болезни. В случае короновируса - для самого "переболевшего" - хорошо, а вот для его окружения - которые не обладают таким же иммунитетом может быть очень даже плохо.
Это вот как раз конкретика, но только в каждом конкретном случае.
Но вирус, как ему и положено, мутирует, и мутаций множество. Ну как бы так у нас на земле устроен живой мир. Мутации, как учили на биологии в школе, идут куда угодно. В случае с короновирусом нас интересует воздействие на организьм человеков. То есть он (новый штамм) или усиливает болезнетворное действие на человека или ослабляет.
И вот тут опять же ситуативно. Часть людей, которые болели бес-симптомно заболевают от штаммов, которые усиливают вредоносное действие. Что, кстати (точнее очень не кстати) мы и наблюдаем - более молодые граждане заболевают.
Тоже относится и к вакцинированным, более "вредные" мутация таки "пробивает" вакцины, НО! тут у нас (у человечества) уже есть статистика по странам с вакцинацией более 70% (Израиль, Англия, Германия). И эта статистика говорит нам, что вакцинированные да таки повторно заболевают, но легче и умерших практически на порядок меньше, чем среди не вакцинированных.
И эта же статистика говорит, что вакцинирование показано для людей переболевших симптомно или находящихся в группе риска, а это практически все старше 50 лет, или с болячками нажитыми в нашем не экологичном мире.
Но как бы коронивирус не мутировал, но вакцина, даже Астра-Зенек, повышает шанс на выживаемость для людей И решение вакцинироваться уже как бы численно обосновано, для тех кто находится в основной части гауссианы.
И таки действительно, получается, что самое сложное решение, вакцинироваться/не-вакцинироваться это как раз именно у бес-симптоных, то есть тем кто находятся ... по краям гауссианы. И пока мало данных, чтобы рекомендовать им что то конкретное.
Вот как-то так. Нам (пока) не дано предугадать, как штамм коварный повернется. И это действительно раздражает.
Гугель харам и изобретение мировой закулисы, ага. Массовое бессимптомное носительство даже СПИДа/холеры/полиомиелита/энцефалита и т.д. норма.
Так кто же её имеет эту информацию? Гинсбург, который за пару недель две или три противоположных мнения высказал, или Попова, или Мурашко? Так там ситуация с озвученной информацией не лучше?
Или вы имеете?
В том и вопрос, который я озвучил, любая информация и действия долны логически стыковаться.
А вы не способны ответить на посталенные простые не медицинские вопросы?
Все там нормально с озвученной информацией.Ну, если читатель хотя бы пять классов осилил и читает глазами, а не другими частями тела..
Если вы не приведёте доказательства данному вашем утверждению, я буду вынужден обратиться к главному редактору АШ для блокировки вашей учётки ввиду опасности распространяемой вами лжи для эпидемиологического благополучия населения РФ, в соответствии с https://aftershock.news/?q=node/1031738
Этот оксюморон лет сто "озвучивают".
(фейспалм) Бессимптомных на 90+% вылавливают как раз по антителам. Как раз реакции иммунитета.
Все банально: человек поймал небольшую дозу, иммунитет справился минимальными усилиями, без неприятных ощущений для организма.
Кем считается?
Во время испанки не было вакцины. Треть населения земли переболели, у остальных наверно был иммунитет от прошлых заболеваний
То есть в элементарные объяснения типа "народ концентрируется в помещениях", "иммунитет зимой падает" и "отключают бесплатную уф-лампу" некоторые персонажи от большого ума не могут - и с криками про "логику" несут несусветную ересь.
А идиоты с 4% процентами мозга не учили в школе, что осень насутпает после лета?
Или они только про весну помнят, так как иначе сову не натянешь.
Это называется протрузия межпозвоночного диска и как следствие зажим нерва внутри позвоночника- может отдавать в бедро или ногу вплоть до парализации. И она ушла временно, если началась, то будет расти до грыжи и сама обратно не "залезет" - никакие уколы и массажи не помогут, как долго процесс роста будет - зависит от нагрузки на эти позвонки. Хотите знать точнее сделайте МРТ нижней части спины. Если еще маленькая, то можно еще лазерной операцией отрезать лишнее не затронув нерв. Не хотите, будьте готовы к острому приступу в следующий раз еще хуже.
Я в 2007-м году с велосипеда упал под углом на пятую точку, у меня сразу две грыжи в пояснице образовались, два диска разбил и позвонок между ними почти болтался. Я ходить не мог толком, одна нога немела, не слушалась. МРТ делал, все подтверждалось. Хотели резать, но я отказался, восстановился сам, упражениями и мануальщиной. А потом сменил кабинетную работу на подвижную физически активную. И сейчас я про поясницу вспоминаю только если дерну что то сильно тяжелое или застужу хорошо. А по работе я регулярно и тяжести таскаю и нагрузки прочие приличные. Но нет никакого ухудшения состояния, наоборот практически забыл, что была такая проблема.
А вы с какой целью интересуетесь?
Первый ответ организма на воздушно-капельный антиген - работа мукозального иммунитета. Именно на этом этапе происходит процесс бессимптомного распространения.
Чуть чаще стал чихать, кашлять, сопля побольше полезла, миндалины увеличились немного. Кто на это внимание обращает? Второй этап - продромальный - вирус уже начинает проникать сквозь слизистую. Организм начал борьбу и только начинает обучение B-клеток в плазмоклетки - это очень затратный по энергетике процесс- не все лишь будут отобраны - процентов 20%. Кто обращает внимание на большую усталость, списывают все на погоду, давление, магнитные бури и т.д.
И только потом когда начинают умирать клетки от вируса и начинается основная борьба Т-клеток, поднимается температура, которую вызывает воспаление мертвых клеток, и увеличивается приток крови и нейтрофилы проникли в межклеточное пространство и начали свой бой камикадзе в прямом смысле слова, уничтожая и вирионы вируса и еще здоровые клетки.
Смотрите мульты , там про про бактерии, но принцип тот-же что и при вирусах, только при вирусах добавляются Т-киллеры для проверки зараженных вирусом клеток и их уничтожения.
https://www.youtube.com/watch?v=lXfEK8G8CUI&t=37s
https://www.youtube.com/watch?v=LmpuerlbJu0
Во время испанки не было такого интенсивного и скоростного перемещения масс, особенно в России. Поэтому 2-я - самая смертельная "волна" Россию не затронула. И вакцин от испанки еще не было. Они появились в 20-30-х годах. Применялись вакцины от других похожих болезней, но они как мертвому припарка были. Кто продержался время первичного иммунного ответа 10-14 дней даже простыми поддерживающими народными методами, тот выжил. И если не присоединилась бактериалка - тот еще бич того немытого времени. Кто нет, тому не судьба.
У бессимптомных вирус не смог пройти мукозальный иммунитет. И за-чего? Тут может много быть причин. И антитела IgG у большинства из них не выработались. Поэтому первая Уханьская версия многими перенеслась не страшнее ОРВИ.