Экономика, как она есть. Частное мнение. Экономика и фазовый переход

Аватар пользователя Домосед

В статье «Экономика, как она есть. Частное мнение. Сложности паразитологии» (https://aftershock.news/?q=node/1034248) и ее продолжении (https://aftershock.news/?q=node/1034441) я пытался показать, как социум порождает власть, а власть порождает элиты, и как элиты порождают несправедливое распределение благ, которые производит социум.

Но кто относится к элитам, и почему их нельзя уничтожить? Все просто. Социумы возникают и распадаются каждое мгновение. И распределение иерархий в них меняется. И в разных ситуациях в роли элиты или населения может оказаться любой человек.

Так слесарь ЖКХ может оказаться в ситуации, когда он выполняет функции государства по поддержанию функционирования инфраструктуры в жилище какого-либо пенсионера в роли элиты и получить сверх положенной за работу зарплаты не заслуженное вознаграждение. Это может быть в офисе государственного учреждения, муниципальной больницы или образовательного учреждения. Или они могут оказаться представителями власти, реализовав выданные им властные полномочия в пределах выделенных для этого средств.

Многие скажут, что это мелочь. Может это и мелочь в масштабах всей суммы благ, производимых социумом, хотя я думаю несколько иначе. Важен сам принцип использования делегированных властных полномочий для личного обогащения.

Это и есть наследуемые внегеномно социальные установки, которые походя без волевых усилий усваивают дети и будучи взрослыми реализуют точно также как любой естественный рефлекс есть, пить, спать и т. д. А сколько других столь же не значимых в единственном варианте, но становящихся мощнейшей силой массового процесса социальных установок формируются каждое мгновение.

Элиты более высокого уровня промежуточных иерархий не появляются извне, не посланы нам врагами человечества или дьяволом. Они порождение общих социальных установок социума. Это реальное выражение известной всем притчи о превращении победителя дракона в него.

Поэтому уничтожить элиты невозможно, т. к. их порождают социальные потребности и социальные установки всех членов социумов. Так появляются паразиты, но сильно отличающиеся по величине личной и коллективной паразитарности.

Чтобы отличить их по этому параметру была предложена концепция классов в социуме, где критерием определения паразитарности является отношение к собственности, которая используется для присвоения части чужого труда.

Но так, как она была сужена (сознательно или нет неважно) до владельцев собственности производственного (мануфактурного) характера, то попытка обобществить на государственном уровне (национализировать) эту собственность, предпринятая в СССР, привела к поражению, т. к. как государственная собственность через систему властных функций превратилась в частную собственность властной и управленческой элиты, как только был снят жесточайший контроль силовых структур над партией и хозактивом.

Репрессии периода существования СССР были попыткой остановить такую приватизацию.

Законы экономики

Для прогнозирования локальных последствий манипуляций с потоками благ в современной экономике придумали огромное количество законов, которые звучат иногда также, как лозунги у Оруэлла «Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила». Рассмотреть их все невозможно в виду их количества, но попробую продемонстрировать на некоторых из них как мне видится реальная их подоплека.

Например, закон конкуренции и закон роста потребностей, которые должны привести к вымыванию с рынков некачественной дорогой продукции и, пожалуй, закон повышения производительности труда, который должен вести к постоянному снижению издержек производства и росту производительности труда.

 Поскольку в рассматриваемой мною интерпретации термина «экономика» важнейшей целью является удовлетворение потребностей, то рассмотрение целесообразно начать с закона роста потребностей.

Возьмем определение с сайта vuzlit.ru (https://vuzlit.ru/1975073/zakony_deystviya_potrebnostey)

Закон возрастающих потребностей - закон развития общества, выражающий рост и совершенствование его потребностей с развитием производительных сил и культуры. В ходе развития общества растут и видоизменяются потребности его членов. Некоторые потребности исчезают, возникают новые, в результате чего круг потребностей расширяется.

Многие источники экономической мудрости, в т.ч. данный сайт, называют закон всеобщим и объясняют причину этого явления приблизительно следующим образом:

Развитие научно-технического прогресса ведет к созданию более совершенных предметов, удовлетворяющих ту же потребность.

Хочу обратить внимание, что в самом определении причины указывается отрицание закона «более совершенных предметов, удовлетворяющих ту же потребность». Т.е. сама потребность, какая была, такой и осталась, не стала не толще, не выше, не длиннее, а изменилось благо для его удовлетворения.

Для социума потребности возрастают, только потому, что растет количество населения, имеющего такую потребность. Но ни о каких усовершенствованиях потребностей речь не идет и идти не может, т. к. потребности в естественной среде не растут.

Другое дело, если создать условия для сверхпотребления. Т.е. потребность осталась неизменной, а вот количество благ и затрачиваемого на них труда можно увеличивать до тех пор, пока производители труда не сдохнут или не начнут производить на единицу труда больше благ. При этом их собственное потребление расти не должно или должно расти существенно меньшими темпами, чем у особи со сверхпотреблением. Наш мир — живое подтверждение этой причины роста, но не потребностей, а объема благ на одну и туже потребность у разных членов социума.

Для того, чтобы это работало, был создан механизм использования присущего только виду homo sapiens способа расширения экологической ниши ареала обитания вида, т. е. необходимого увеличения ресурсной базы для растущей численности вида. Этим механизмом стало право частной собственности, а способом расширения экологической ниши стала способность мозга создавать технологии по запросу социума.

Прогресс, в его понимании, как процесса появления новых технологий и роста производительности труда для расширения экологической ниши для растущего социума является абсолютно естественным процессом для человеческого вида. И скорость появления новых технологий полностью соответствует скорости роста численности населения мира.

Но механизм частной собственности позволяет эксплуатировать и регулировать этот естественный процесс в интересах элит.

И делается это достаточно просто. Количество открытий является функцией от количества населения Земли в силу нормального распределения гениев, дебилов и прочих в массе населения. Однако, существует возможность, используя властные функции блокировать появление невыгодных элитам технологий.

Так в СССР количество людей, способных изобретать, было существенно выше в силу особенностей образования, чем в странах Запада. Поэтому они стали тянуть их из страны, как пылесос, после ее распада. Однако, в СССР собственность была общественной и коллективной и пока властные и управленческие группировки были под жестким контролем, количество открытий и прорывов в науке даже в сложнейших экономических условиях было велико. Сам подъем СССР до уровня одного из двух лидеров мира является тому свидетельством.

Но как только контроль с приходом С. Хрущева рухнул элиты получили возможность готовить перевод общественной собственности в частные руки, и им стало абсолютно не выгодно допускать технологического роста СССР и технологический прогресс стал давиться по всем направлениям. Достаточно вспомнить о переходе на систему ЕС ЭВМ  в ущерб собственным изобретениям. Но как только, собственность стала частной, то появился стимул внедрять технологические новинки в стране и выполнять кривой закон возрастающих потребностей.

И слова о том, что именно конкуренция дает некие преимущества в прогрессе — это все в пользу бедных. Во-первых, в современном мире глобальных монополий конкуренция есть только вида «недобросовестная». А во-вторых, ее уничтожают с помощью механизма собственности на мыслительную деятельность человека. Кто-нибудь может вменяемо объяснить, почему человек первым придумавший какую-то технологию имеет право запретить другим придумывать, что-то аналогичное? А уж тем более компания, которая у него выкупила право на использование открытия? Она то при чем здесь? А просто конкуренция нужна лишь как лозунг, но мешает в получении избытка благ. Поэтому и процветают воры технологий типа  Б.Гейтса, у которого маманя была членом совета директоров IBM, и прекрасно смогла организовать своему асоциальному сынку неконкурентные условия развития его организации.

Мне часто приходится слышать от предпринимателей, что мол они создают рабочие места и это признак хорошего в капитализме. На самом деле они никогда не имеют целью организации предприятия создание рабочих мест. К их сожалению, до настоящего времени это вынужденное условие получения прибыли. Если бы они могли не создавать рабочих мест, а обойтись роботами, то они бы и не создавали. Нахрен работники предпринимателям сдались с их потребностями. Без них проще. На западе и в западно ориентированных компаниях это происходит сплошь и рядом. Просто сейчас они не могут не создавать рабочие места. Но всеобщая цифровизация на марше и уже скоро автономные роботы вышвырнут последнее ненужное обременение. Сначала с транспорта, из офисов, а затем отовсюду.

Но встает проблема. Если производители благ потеряют работу, то зачем их кормить? Лучше оставить тех, без кого нельзя обойтись, хотя бы в краткосрочной перспективе, сконцентрировав их в контролируемых условиях городов, а остальных сократить вместе с их правами на собственность и государствами, т. к. бизнес теперь глобальный и глобальные элиты в государствах более не нуждаются. Про соответствующие планы в серии статей «Прогнозы, прогнозы, прогнозы» в разделе «Частное мнение» на АШ (https://aftershock.news/?q=printing/1383).

Паразитарная экономика и фазовый переход

Вот уже более 6,5 тыс. лет формирование социумов с включением неродственных членов, с соответствующим отношением к ним, определяет политику властных элит, которые под нее строят экономические отношения, в которых определяющими являются древнейшие биологические рефлексы, крайне опасные для вида в условиях, когда отдельные группы превратились в паразитов глобального масштаба.

Экономика, как она есть, сформированная под желания элит стянуть на себя все блага мира, создала угрозу уничтожения своей базовой концепции — права собственности, что уже озвучил К. Шваб. Сами процессы экономики выходят из-под контроля элит, что стремительно ведет к хаотизации экономических связей. Это грозит прекращением удовлетворения витальных потребностей населения. И возникает развилка: либо вид homo sapiens спасается, уничтожая элиты без разбора и меняя механизмы экономики, либо население начинает стремительно сокращаться как кормовая база элит, и те гибнут вслед за населением в результате борьбы всех со всеми на уничтожение.

Паразитарное развитие экономики идёт синхронно с демографическим переходом, что характерно для поведения динамических систем с обострением, т.е. с положительной обратной связью. И здесь проявляется сходство поведения замкнутой системы "человечество" с термодинамическими системами, поведение которых описано в работах И. Пригожина и С. Курдюмова. Систем, в которых из хаоса формируется порядок. Для них согласно неравновесной термодинамике характерны точки бифуркации и фазовые переходы. Что станет определяющим аттрактором этого фазового перехода определит только одно: в скольких мозгах на момент определения одного из двух вариантов сценариев реализации глобального структурного кризиса человечества победит жадность, а в скольких социальная потребность в сотрудничестве.

Фазовый переход – это всегда коренное изменение параметров среды, когда она получает принципиально новые свойства. В предстоящем переходе изменятся параметры среды под названием «человечество». Основным параметром, которым биологический вил homo sapiens отличается от других видов жизни на Земле, является его социальность. И следует ожидать, что именно социальность приобретет новые свойства.

Часто фазовые переходы происходят в локальных областях. Но такие локальные области обычно живут недолго. Мое мнение, что пример такого локального перехода  в части коренного изменения параметров социальности многие из ныне живущих хорошо  знают. Это новые общественные отношения в СССР времен максимального роста.

Фазовый переход в системах с отбором энергии (а несправедливое распределение имеет все признаки такой системы) ведет к резкой однонаправленной структуризации (упорядочиванию) среды системы. Кризис, который сейчас развивается имеет два направления критического сброса энергии в момент фазового перехода. Первое, сокращение численности населения и, соответственно, его потребностей, в т.ч. в энергетике. Второе, по направлению резкого отказа от сверхпотребления, в т.ч. на поддержание соответствующих технологий, т. к. это удовольствие станет не по карману практически всем. Либо человечество по этому параметру резко станет однородным, т.е. резко социализируется, либо уступит право стать космическим видом кому-то другому, пришедшему на смену биологическому виду.

Почему законы термодинамики распространяются на человечество? Да потому, что уже достаточно давно математически доказано, что сама жизнь - есть следствие второго начала термодинамики, и появление разума тоже является таким следствием. Вот и распространяются на жизнь и разум законы термодинамики, которые их породили.

С. Капица и другие на основе разноплановых математических моделей определили наиболее вероятной точкой бифуркации 2025 г. Осталось ждать недолго.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это завершающая статья серии "Экономика, как она есть. Частное мнение". Все статьи серии можно найти в разделе "Частное мнение" https://aftershock.news/?q=printing/1383.

Нарастающий кризис имеет не столько экономическое, сколько биолого-социальное происхождение. А коренной является проявление базовых законов физики в неожиданной области социальных отношений. И причина в том, что сама жизнь - порождение этих законов.

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> «Экономика, как она есть. Частное мнение. Сложности паразитологии» (ссылка) и ее продолжении (ссылка) я

И где эти ссылки??

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Внизу представлена общая ссылка на все статьи. Но согласен. Вставлю.

 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Прошу читателей простить за невнимательность в части указания ссылок. Внизу представлена общая ссылка на все статьи серии. А ссылки в начале статьи, соответственно https://aftershock.news/?q=node/1034248 и https://aftershock.news/?q=node/1034441.

Аватар пользователя Alexandr_Kot
Alexandr_Kot(4 года 8 месяцев)

С. Капица и другие на основе разноплановых математических моделей определили наиболее вероятной точкой бифуркации 2025 г. Осталось ждать недолго

ссылку можно?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Смотрите серию статей "Сопоставляя графики " в разделе https://aftershock.news/?q=printing/1383.

Интервью Л.Ларуша https://www.youtube.com/watch?v=r1ieO8FzqoI.

Прогноз Й. Гатлунга http://www.oldsite.transnational.org/SAJT/forum/meet/2004/Galtung_USempi...

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

В предстоящем переходе изменятся параметры среды под названием «человечество». Основным параметром, которым биологический вил homo sapiens отличается от других видов жизни на Земле, является его социальность. И следует ожидать, что именно социальность приобретет новые свойства.

В чём, по вашему мнению, это может выразиться?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

В период фазового перехода фактически воспроизведется ситуация войны. Резкое сокращение ресурсов для выживания и выжить в одиночку станет просто нереально. Это будет происходить в течение достаточно продолжительного времени с точки зрения людей, но крайне короткое в размерностях истории. Люди вынуждены будут длительное время тесно сотрудничать, ломая свои привычки к жизни за счет других, т.к. самой страшной бедой станет быть выкинутым из социума. Если прав С. Капица, то исходя из текущей длительности и даты начала демографического перехода время кризиса будет продолжаться еще примерно 4,5 млрд. смертей. Это достаточно долгий период. За это время уйдут все, кто не смог социализироваться, т.к. свое индивидуальное ставит выше интересов социума. И это станет сильнейшим стимулом для родившихся выработать устойчивый социальный навык сотрудничества, как единственно правильной стратегии.

Вот примерно так я представляю себе фазовый переход из биолого-социального вида в вид социально-биологический. Ни один из рефлексов или инстинктов не исчезнет, просто произойдет их упорядочивание по приоритетам.  Это скорее всего отразится на структурах мозга.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Благодарю за добротную, интересную серию статей. 

У меня несколько иной взгляд на предмет, но со многим согласен и изложено любопытно, спасибо.

Вот, добавлю:

Цитата:"Основным параметром, которым биологический вил homo sapiens отличается от других видов жизни на Земле, является его социальность. И следует ожидать, что именно социальность приобретет новые свойства."
"Социальность" в каком смысле?
Может дополнить определение как Осозная ( Сознательная) социальность?
Дельфины, гиены, бараны, пчёлы и муравьи всякие ведь тоже социальны в какой то мере, так ведь? По моему уточнение характера социальности будет не лишним.

зы
имхо Основным из параметров и одним из полюсов социальности сознательных существ, является такой непопулярный нынче и трудноопределимый феномен как Нравственность. Соответственно, противостоящий ему полюс, это Безнравственность. Этот бегунок имхо Основной показатель Качества сознательности, ака характера взаимоотношений в социуме и взаимодействии его с окружающей средой обитания= "судьбой" "обратной связи" от этой среды, как  для индивида, так и для общества

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Из современной системы воспитания такие собирательные понятия годности к социальной жизни, как стыд, совесть, нравственность и другие исключены по причине отсутствия в них потребности. Основным трендом воспитания на всех уровнях от семьи до "гражданского общества" является голимый индивидуализм. Поэтому эти понятия исключили из "общечеловеческих ценностей", как не соответствующие мейнстриму. Не должно быть критериев, по которым элиту можно определить как противную человечеству. Вот и исключили. Как говорится: ничего личного, исключительно бизнес. Вот количество денежных знаков, которыми описывается собственность человека и является единственным критерием его статуса.

Дельфины, гиены, бараны - да в пределах стаи или стада, но не более. Что касается пчел и муравьев, то критериям организмов отвечают ульи и муравейники. Только они могут выжить самостоятельно. Отдельные пчелы и муравьи выжить не способны, т.к. он не являются организмами, а всего лишь изолированными частями тела. С точки зрения организма человека они отвечают за функции аналогичные его частям его тела, которые сильно специфицированы и самостоятельно существовать не могут. Человек и муравейник - это две крайние стратегии выживания организмов: в границах стабильной и контролируемой среды, т.е. тела, и в нестабильной и не контролируемой среде, т.е. среды обитания, но основные функции размножения и центрального управления все равно в контролируемой среде (улье, муравейнике).  

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Когда писал свою критическую рационализацию по социальности, уже чувствовал её слабость. Тут имхо зависит от того Кому вы свой труд адресуете. Если широкому кругу читателей, то имхо уточнение - не лишнее. Если узкой группе специалистов, то наверное и так хорошо.

 

А так то да, тренды нынче поганые. И безусловно это палка о двух концах. Не выживет Общность, где "выжить должен только один!" (с) По крайней мере Счастья в такой системе Человеку невидать как своих ушей.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Одно могу сказать точно, что счастье не возможно без семьи. Мозг человека в силу его природы крайне негативно относится к отсутствию семьи, наказывая за это депрессией с помощью биохимии. Поэтому среди современной молодежи столько депрессивных товарисчей, что им просто нормальной семьи не хватает. А вот индивидуализм не дает это признать, т.к. опыта нужного нет.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Да там столько песку в механизм взаимоотношения полов и "отцов и детей" высыпано имхо Злонамеренно...

Общину и основной её модуль в виде семьи рушить начали ещё с дохристианских времён похоже, бо Мешает паразитировать качественно.

А Полноценная Человеческая единица, это именно Семья ( хотя бы отец- мать), а не единичный представитель какого то полу, как нынешние социотехнологические чёрные маги НЛПируют в общественное  подсознательное...

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Действительно рождение аврамистических религий - это попытка сохранить общинные принципы существования социумов через механизмы культов,  в появившихся государствах в местах оседлости земледельческих обществ. Появление этого религиозного направления в среде евреев тоже оправдано, т.к. государства, возникшие на землях родственных еврейских общин (колен еврейских потомков Яакова), занялись эксплуатацией в первую очередь родственников из других колен.

Семья из матери, отца и ребенка  с точки зрения выживания вида, как и формирования социальных установок, является неполноценной. В такой семье не обеспечивается воспроизводство, и не формируются социальные навыки сотрудничества равноранговых членов семьи.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Вы, я вижу многое сложное для разумения изучили, вместили и переосмыслили как паталагоанатом, что безусловно достойно уважения.

А я вот относительно простую вещь знаю; что тело вместилище Духа; и только этим оно безценно. Духу же вполне по силам из тел любящих друг друга мужчины и женщины новую вселенную породить. Если же из этого уравнения Дух на помойку выкинуть, то не хватит вам ни роду, ни племени, ни всего нашего Вида в составе дцати миллиардов ни то что для какого то там "развития", но и для элементарного "выживания" (что на практике и происходит), которым многие здесь бредят, и которое по моему как Самоцель бытия является просто скучной глупостью.

В обоснование этого имхо, я конечно не смогу подтащить на свою чашку весов тяжёлых как смерть и столь же авторитетных академиков мирового масштаба, по этому имхом и ограничусь, а там пусть самоё бытиё для всех искренне интересующихся вопросом решит и покажет - что для него весомее.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Ничего не имею против веры и религий. Считаю их одним из эффективнейших механизмов социализации и выживания вида. Просто не всем они нужны для того, чтобы жить в этом мире и видеть в этом смысл. Поэтому, полностью приемлю Вашу позицию.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Удивительна спосбность человеческого сознания к интерпретации на базе в той или иной мере осознанно принятых Догматов Веры.

Таковой базовый концепт есть у любого человека; и алкаша пускающего в лужу пузыри, кроющего всех оттуда матом и умнейшего философа, наблюдателя, исследователя, учённого...

Сгружает такой себе в голову скажем иудейскую формулу о "Сотворении Мира их Господом 6 000 лет назад" и начинается подтягивание фактологии под этот образ вполне себе неглупыми людьми...или Уверовал кто то в "Первичность "Материи"", "Большой Взрыв" и неизвестно откуда взявшиеся закономерности преобразования этой материи, и вот тебе религозные верующие и в "чистую "позитивистскую" науку", и в то что "Бога выдумали произошедшие от обезьяны люди, сугубо для своего удобства"

Ваши оппоненты принявшие для себя идею Паразитизма как Норму, проповедуют её "естественность" и "нормальность", а вы, имхо обрисовывая тени реальных субьектов, в чём то их отражающие, но не пОлно, им противостоите...удивительно.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Концепция бритвы Оккамы сформулирована монахом-францисканцем, и она вполне применима к науке.

Наука, как род деятельности в принципе не предусматривает зависимость от того, кто ею занимается: верующий или материалист. Она устанавливает некоторые причинно-следственные зависимости, которые позволяют предсказать следствие, если известна причина, или найти причину, если известно следствие. И больше ничего. Если это воспроизводится постоянно в заданных условиях, то эта причинно-следственная связка формулируется, как установленный закон.

Закон, естественно, действует в условиях принятой модели мира. Так как люди отличаются в своей основе мышления чрезвычайно сильно, то и модель мира у каждого человека своя. Кому-то для ощущения полноты своей модели необходима вера в бога, кому-то вера в то, что все продается, кому-то достаточно простейшей модели животного поведения. Если бы люди не нуждались в социуме, то не было бы проблем в принципе. Однако, человек уже многие тысячелетия является существом не просто мыслящим каждый в пределах  своей модели, но и взаимодействующим в социуме. Вот несоответствие моделей большинства людей и является основной проблемой не только их, но и всего уже не только биологического, но и отчасти социального вида, называемого человечеством.

Религиозность или отсутствие религиозности у людей не препятствуют выживанию и развитию вида. Этому препятствуют не развитость моделей с точки зрения социально-ориентированного поведения в социуме. Это та коллизия, которая и ведет к современному кризису. Люди хотят быть в социуме, но не готовы отказаться от собственного индивидуализма, основанного на древнейших биологических инстинктах и рефлексах. Причем речь не идет об отказе от них. Речь идет о взятии их под контроль самим человеком, когда он в социуме. Нормальность Паразитизма существует, но только в пределах биологической природы человека. В пределах относительно новой социальной природы паразитизм является катастрофической проблемой.

Религии создали прекрасный механизм самоконтроля социализации через ответственность перед высшим контроллером. Но этот механизм не способен в одиночку решить вопрос. Проблема в том, что он действует только при наличии реально доминирующей веры самого человека в существование такого контроля. А это не наблюдается. И чем дальше, тем меньше ее в людях. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

( извиняюсь, уродский телефонный редактор подчёркивает чего ему вздумается, и удалить эти подчёркивания потом невозможно. Как с этим бороться не знаю, по этому все подчёркивания не в счёт)
Как понял вы рассматриваете "религиозность" в рамках Вашей  "модели"; чисто как конструкт "Человеческий, Выдуманный" для "социального, психологическо- мировоззренческого удобства- комфорта- корысти ( "чтоб жрецам, попам и шаманам ( "произошедшим от обезьяны") удобнее было контролировать, разводить и грабить (" произошедший от обезьяны") Народ); а самого то Бога и Божественного и Нет. Враньё это всё.".
Даже если это исторически отчасти и так происходило, происходит и будет происходить, а давайте разберёмся - что это такое, эта самая "религиозность", свойственная Всему Человечеству со времён хоть как то обозримых, за долго до какого то заметного Глобального культурного обмена; на которой так Успешно всякий паразитирующий элемент расплодился? Откуда взялась? Так ли уж "излишня" для Человека и его Развития?
На "пустом месте" она появилась, и бессмысленна, даже вредна  и бесполезна для "развитого, цивилизованного, Современного человека" как какой то аппендицит, "зубы мудрости", или шерсть на теле?
Или таки это Необходимый, Очень Ценный Инструмент (выданный нам имхо непосредственно нашим Творцом, или матерью Природой если угодно, для вполне рациональной, конкретной цели, требующи от пользователя максимально осмысленного творческого подхода), принесущий и человеку и обществу несомненную пользу будучи применённый правильно?

Вы вот пишете о "древних биологических инстинктах" подразумевая видимо их некий примат в плане "первородства" над "позднейшими" "социальными наслоениями". Но эта " причинно- следственная" последовательность существует в Вашей мировоззренческой интерпретационной модели, основанной на Ваших имхо Догматах Веры; о  том что "Материя Первична; Бога Нет; хрен знает почему, но таки произошёл Большой Взрыв ( или вариации на эту тему) и по Неизвестно откуда взявшимся Законам, хрен знает для чего ( вопрос изучается, а вы пока Веруйте в "чистую Науку")"материя начала структурироваться и усложняться" и на каком то этапе этого усложнения ( хрен знает для чего, мы изучаем вопрос) появились формы бытия с признаками сознания, и продолжая (хрен знает для чего) "усложняться", "доэволюционировали" до обезьян; а те, в свою очередь до человека.
В моей же модели те же обезьяны, ( как и всякие прочие "неандертальцы"), это побочные "отсыхающие" ветки Деградировавших когда то Человеческих сообществ, в большом цикле Человеческого развития того, что индусы обозвали "Атманом", в просторах бесконечного "Брахмана", чьё тело- сознание. " Материя" ,соответственно, одно из качеств  состояния сознания.
"Религиозность" же как имхо "Врождённое" свойство психики ( и совершенно не обязательно однозначный синоним некоего "мракобесия", или признак "примитивности", "неадекватности" сознания индивида или общества) Изначально нам свойственна и Необходима. Присмотритесь повнимательней к себе и обществу тех же "а теистов", или "а гностиков" и вы увидете вполне отчётливо - куда она в этих сообществах пристроена.
Характер применения этого немаловажного нашего свойства ( бо оно На Прямую связано с такой же никуда не испарившейся и вполне себе пристроенной  в текущем социальном конструкте Верой, с производной от неё вариацией Доверия),как раз имхо весьма влияет и на Выживаемость вида и на характер взаимоотношения в обществе. ( Ведь "Разувериться" в чём либо и впасть в некую противофазу этого состояния, некий "гиперрациональный цинизм", это тоже в какой то мере Производная, не так ли? Да к тому ж ещё имхо и аномальная, что будет иметь соответствующие последствия и для степени "выживаемости" и для способности к Адекватному "развитию", а не его контуженным вариациям, ведущим ко всяческим "вразумляющим" катастрофам, как личностно- психологическим, так и к общественно- социальным ( в том числе и "экономическим"))
Корни нашего цепляния за примитивные, разрушительные формы самоидентификации, они имхо в мировоззренческой сфере расположены; а "религиозность и вера", будучи верно, либо неверно распознанными, и (или) извращённо, либо правильно в нём применёнными, - весьма значительно повлияют на вид и форму воздействия этого мировоззренческого конструкта.
Вот что послужило философско- психологическим триггером сформировавшим Основы "современной научной мысли" ?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Я разделяю понятия "вера", "религия", "церковь" и "наука".


Религия - это социальный механизм объединения людей через единую модель мира. В этом смысле аврамистические религии являются "наиболее социальными", т.к. отменили понятие судьбы и поставили загробную жизнь человека в зависимость от его социального поведения. В силу этого они оказались важны для другого социального механизма - государства. Задача религии - сформировать социальные установки у большинства населения, которые бы предотвратили развал социальных структур и механизмов, обеспечивающих выживание человечества. Религия должна была сформировать сформировать социальные установки уровня инстинктов хотя бы в пределах смертных грехов. Социальные установки формируются неосознанно в детстве путем прямого запечатления фактических наблюдаемых шаблонов поведения окружающих, особенно значимых для ребенка. Религия во многом предотвратила гибель человечества в момент возникновения государств, продемонстрировала свою мощь на примере Восточной Римской империи, которая пережила свою единокровную Западную Римскую империю на тысячелетие, но она не может предотвратить современный кризис, как не предотвратила его первое проявление в виде двух мировых войн 20-ого столетия.


Церковь - это чиновничий аппарат, исполняющий социальные функции поддержки религии в обществе. До того, как христианство было признано государственной религией, ее поддержанием и распространением занимались проповедники. После абсорбции религии государствами возникают церковные иерархии. Церковные чиновники в ареале своего влияния приватизируют свою версию религии. Поэтому религии переживают такую же судьбу, как государства, которые также за редким исключением являются частной собственностью лиц, выполняющих государственные функции. Появляются ереси, культы, которые затем становятся другими церквями со своими особенностями религиозных обрядов и прочтений религиозных постулатов.


Вера - это действительный механизм работы мозга в условиях недостатка знаний о тех или иных явлениях. Это не вина мозга или не дай бог его "ущербность". Это следствие его естественной ограниченности в возможностях познания. Каждый человек верит, когда по причине волевого усилия, но чаще по причине того, что все знать не может или не хочет. И многое, о чем он не знает, приходится воспринимать на уровне веры. Поэтому я стараюсь не судить о тех вещах, с которыми сам не имел дела. Вера часто опирается на модели, наиболее выгодные для выживания человека. Человек может верить в Бога, но при этом на каждом шагу нарушать религиозные заповеди, т.к. верит одновременно в то, что мир так устроен, и все вокруг поступают также.


Наука - это методология познания причинно-следственных связей между явлениями. Родившись в недрах религии, она понемногу начала на основе простого принципа воспроизводимости опыта проявления связей искать такие цепочки между причиной и следствием. А чтобы эти цепочки отслеживать в деталях и механизмах их работы обзавелась инструментами. Наука отвечает за один из важнейших механизмов выживания и развития человечества - технологии. Они нужны для того, чтобы в соответствии с ростом численности вида и его потребностей находить такие цепочки, которые позволяют расширить то, что биологи называют емкостью экологической ниши биологического вида в ареале обитания. Так называется совокупность всех возможностей для выживания как отдельных членов вида, так и всего вида в целом. Для обычных биологических видов емкость экологической ниши определяется объемом доступных ресурсов питания и количеством врагов других видов. В науке существует свои чиновничьи и элитные структуры, которые действуют далеко не всегда на пользу общества. В этом случае показательна ситуация с КПСС-КПРФ, которые прекратив развивать науку, превратили полученные результаты в приватизированный культ, на котором зарабатывают. В этом смысле то, что раньше было наукой, выводы которой не всегда бесспорны, родилась религия, которая вступила в сильнейшее противостояние любым попыткам ее развития.


Современный кризис по моему мнению имеет интересные особенности. В его ходе те социальные установки, которые в последнее время усиленно формируются, продемонстрируют крайне низкую эффективность с точки зрения личного и социального выживания, т.е. послужат примером того, как не надо делать, чтобы выжить. У России (во всяком случае у огромного количества людей) в этом смысле огромное преимущество в том, как надо выживать вместе в тяжелые годы. И это выдвигает ее на первые роли в будущем определении основного мотива социальных установок остального человечества. И этому не мешает ни религия, ни наука, ни вера, т.к. у россиян их смесь сильно отличается от смеси у других народов.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Ну, вы вот "разделяете", а я всю жизнь в меру сил не то чтобы  обьединить, ну хотя бы что то общее найти пытался...
У авраамитов, если их программирующий Образ разбирать, очевидный шаблон с готовым глубоким психическим расстройством личности вылезет, где с одной стороны все действия Человека заложены, контролируются и управляются неким " божеством"( со всеми признаками Лютого демонизма); соответственно вот вам Судьба с Фатумом. С другой стороны этот якобы "всеведающий и всемогущий" божок отказываясь нести какую либо ответственность за Своё "бракованное" творение, постоянно на него злится, сбрасывая на него же  ответ за свои техпросчёты, "сетуя" на "неподчинение", хотя Человек в принципе, в рамках логики этого учения, подобен булыжнику, который он ("яхве") сам в небо подкинул( как до этого "ангелов" с "люцифером" во главе), и тот ему потом на голову упал, за что и был и проклят и  "наказан" неоднократно...так что на социальное поведение человечества "авраамический кластер" конечно повлиял, но имхо несколько в другой плоскости...
Понятно что раз есть разные термины, то они и обозначают нечто различное. Но есть же и общее...
Основа любой научной деятельности это сознание, а её успешность зависит от степени наличия последнего...но в чём, каких единицах его измерять? Что такое "Знать" то вообще? "Обсчитать" Нечто и Сказать что теперь мол "ага, всё ясно"? Сколько мне этих "знаний" потребуется, чтобы Понять что такое Солнце к примеру? Ну и пока я этого не сделал, я ж в него не просто "верую" его воспринимая, им наслаждаясь и пользуясь?
А главное, - Кого, Чем, и Зачем снабжает эта Наука, Силой знания? ( Приведёт ли этот НТР сапиенса к Счастью не убив в процессе?)
Ведь та же КПСС - КПРФ, превращая имхо одну форму "Религии", в другую, более отвечающую собственным целям, а не целям заказчика предыдущей, всего лишь демонстрировало уровень своей реальной, а не декларативной корпоративной Нравственности.

Все "научные достижения", это имхо вообще владения сугубо узко-корпоративных групп весьма низких нравов. То что до "простого народа" с барского стола падает о реальных законах Божьих, ну так то по недосмотру, или со злым умыслом. Союз действительно в эту мерзостную монополию огромный камушек запустил, ну и посмотрите как замечательно эта прореха прям у нас на глазах латается и заростает...
имхо "технологии" появились как " хитрость" Человека, в результате утраты этой самой Нравственности ( трудно сказать по какой причине, но похоже что по Нашей инициативе. К стати тоже, в каких попугаях её считать то? Или она того не достойна?) потерявшего сначала доверие Богу ( его законам) и больше не пытающегося с ними  осознанно Сотворчествовать, а Обойти, или "переделать" под "себя"-"обезьяну". Позже утрачивается и сама связь со свом "высшим Я" + всего присущим ему в этом состоянии естественного инструментария, необходимого для самореализации, и естественно какого то там "выживания". Остаются лишь остатки вредоносных "религиозных" программ с помощью которых и было совершено наше духовное где убийство, а в целом - самоубийство, с "заповедями" и прочим уже ни для кого особо не имеющим реального жизненно- практического смысла хламом, которому особо никто не следует.... После чего люди ведут себя подобно слепым, что конечно не мешает им добиваться ловкости в каких то процессах, но в целом это не просто "частичная потеря эффективности", а качественная деградация и утрата  возможностей полноценного бытия на порядки...
 

Действительно дивна способность нашего разума, базируясь на неком абстрактно- религиозном ДанО, строить на его фундаменте сложные и рациональные для этого фундамента ( и им же имхо изуродованные), но "внутрисистемно" вполне самодостаточные и обоснованные интеллектуальные  построения...
Повторюсь, рассматривать нашу Естественную "Религиозность"( трудно подобрать более ёмкий термин, который бы описывал Особое состояние психики свойственное Виду,  и не пристёгивал к этому попытки организационно- паразитарных спекулятивных структурирований социального плана, пытающихся эксплуатировать это свойство в своих корыстных интересах, лежащих в противоположном направлении от основных целей и смысла этого состояния сознания) то что вы ему ( этому чувству и состоянию) приписали как Основной функционал,  это с моей кочки зрения похоже скорее на некий побочный эффект, возникающий при либо ещё не достаточной развитости "религиозного" чувства для полноценного его функционирования, либо  изуродованности его естества, посредством тех самых Религиозных концептов и обществ по ним живущих.
Если по простому сказать, то в вашей модели нет Бога, как основного элемента этого механизма. Это всё равно что из компа процессор выдрать. Он будет мигать лампочкой при включении в сеть, но накой этот хлам гудит и потребляет энергию, в общем то не совсем ясно...Ну, или скорее отключить работающий компьютер от Интернета, испортив програмное обеспечение модема. Человек пользуется возможностями личного ПК, платит за интернет хитрому провайдеру, который не предоставляя услуг, организовал из иконки соединения Культ Веры ( с 10 заповедями которые нет особого смысла исполнять, а порой и вредно) но Платить Обязательно и тп...
Не думаю что общество нуждается в Религии как в структуре и некой формальной специальной общности для проявления своей Религиозности; скорее уж наоборот, любое посредничество будет вредить. Достаточно культурной среды, в поле которой ребёнок будет знать о таком явлении и адекватно к нему относится. Основной же смысл Религиозности как состояния сознания  имхо не в том чтобы латать дырки невежества в нашей картине мироздания, какой то в той или иной мере неадекватной бутафорией, дрессировать скотов и тп; а в том чтобы организовать и настроить Связь со своим "духовным Я" ( по вашему наверное будет "высшая нервная деятельность?), и через него, при желании вступить в отношения и прямой диалог без Посредника с Духом - Творцом мироздания, основным источником знаний и об устройстве и о Смысле  бытия ( ака его направленности и рациональном исползовании времени своего существования, приоритетности и тп) как Человека, так и биосферы, Вселенной, и вообще всего что ныне считается "окружающей" действительностью. В частности, побочно развивающееся в рамках такой Не Прерванной, Не Изуродованной Связи, чувство "совестливости", стыда, меры, проницательного разума, самым благотворным образом повлияют и на социальную жизнь вида. Причём этот эксперимент доступен имеющимися средствами Каждому человеку на планете ( если ему конечно эту опцию окончательно мировоззренчески не заблокировали, или он просто дебил), а по достижении результата, вы сами решите - стоит ли его вообще облекать в некую "научную" форму и каким именно образом это сделать...с утратой это Связи со своим "Высшим Я", мы обречены упасть в "нижнюю чакру", где с уничижением более высоких обьемлющих смыслов нашего бытия, нас действительно настигнет по полной программе необходимость Выживания ( всё менее эффективного, бо не поддерживается СВыше, да и тяжело выживать когда на полном ходу Уже  слетел с асфальта, пробил ограждение, и уворачиваясь от стволов да валунов несёшся на всех четырёх колёсах по бездорожию к обрыву); основным фактором опасности которого становится сам человекообразный...

Я знаю, мы, люди, существа упорные и оптимистичные, но не кажется ли вам что в погоне за ложной "Сверх-эффективностью" (В Чём?! ) , отбросив Актом Веры во "вторичность сознания" ="производную субьективность Нравственности", - совесть, стыд, и в том числе Религиозность ( как Живую связь человека с реально существующими явлениями и феноменами), человечество утрачивает некую разумную меру, которая только и может удержать  нас от очередных смертельных ударов головой об бетонную стену?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Ваши вопросы правильны по сути, но их решение по моему личному мнению лежат все же в других плоскостях бытия, намного более приземленных, чем религии и другие социо-культурные конструкции.

С моей точки зрения общество, чтобы выжить должно научиться формировать в структурах неокортекса головного мозга каждого отдельного своего члена устойчивые области контроля инстинктивной деятельности. Это сложно и муторно, но необходимое условие выживания вида. Каждый человек в одиночку, особенно когда он в младенческом возрасте, этого сделать не способен. Это задача для всего вида, а не отдельного человека. Обычно такие задачи любой вид решает (или не решает), когда стоит прямая и по историческим меркам непосредственная угроза его выживанию. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Дык я тоже считаю что все мировоззренческие вопросы в конечном итоге качественно решаются именно самим человеком, на базе своего интеллектуального багажа, опыта и реальной, а не декларируемой (весьма убедительно, и порой совершенно неадекватно даже самому себе) нравственности, служащей чем то вроде компаса. В общем на основе собственной меры.

Нынешние публично- массовые, "официальные" религиозные концепт - доктрины, на сколько их понял, - тут скорее увы не помошники, а Вызов совести, разуму и смелости человека. Его жестокие экзаменаторы. Некий Этап развития, ступень, которую необходимо переступить, - разобравшись во лжи и наветах, и обязательно покинуть её, перейдя к непосредственной практике и реальному опыту общения с Высшим, на основе которого и сформируется тот тип "психики" который сможет выстроить качественно новые взаимоотношения и взаимодействия с окружающей средой, так же и социальной. По другому, оставаясь в рамках ментального концепта Любой доктрины ( в том числе и "анти", или "вне" "религиозного" их кластера, исповедующего иные веры) вы останетесь Вне этого опыта, состояния сознания и души, и присущей им системы мер, оценок и взглядов; ограниченным рамками, заданными Догматизмом данной религиозно - политическим корпоративным концептом этого течения.

Так то мне видятся два пути эволюции. Её "тёмный" рукав, - повторяющиеся катастрофические циклы, на основе не очень осознанной индивидом и обществом, по сути безтолковой деятельности, где все копошатся и бегают как мурашки, строящие свой муравейник то у речки с разливом, то на звериной тропе, то в пожароопасной зоне; Постоянно получая себе на зад ( или как вы говорите - "кору неокортекса") "негативный опыт", на базе которого, имхо коплекс предустановочных Творцом программ, ( в рамках текущего доминирующего религиозного концепта названных "инстинктами") сформируют Вне идивидуальной и общественной творческой мысли, более подходящий алгоритм поведения для выживания этих несчастных мурашей.
имхо это в принципе Не Человеческий путь ( по крайней мере, этот формат - не его начало ( скорее предначалье, настройки входа). Именно по этому законы бытия нас и лупасят, что мы пытаемся использовать для своей стратегии жизни, програмное обеспечение животного слоя бытия, стойко игнорируя Человеческое; бо то что обозвали "инстинктами" не нужно "контролировать" или ещё как насиловать имхо. Их Необходимо Правильно Понять. А эта Правильность, как система Мер и Взглядов, может быть сформирована только на основе максимального напряжения творческого добросовестного осмысления себя и окружающей действительности как индивидом, так и обществом.
Ведь эффективность использования любого Програмного Обеспечения на прямую зависит от степени разумности его пользователя. Дитё телефоном только как игрушкой может пользоваться; Опытный инженер, и как средством связи и как вычислительным центром. Дитю спички не игрушка; взрослому - необходимый элемент жизни. Ну так и с "инстинктами" то же самое по моему. Они являются "матрёшкой" взаимовложенных программ, подаренных нам Творцом, степень, сфера и эффективность использования которых ( а так же следствия этого использования) пропорциональна сознательности и Нравственности их юзера.
Скот, Зомби, Демон, взяв из этой системы то что хочется - реализует себя как таковой, с поправкой на то, что данная форма жизни таки предназначена не для животного, зомбического или демонического времяпровождения; и это "Обьективно";  от того и Страдания.
Человеку же страдать без надобности. И Вынужденным "решать проблемы выживания себя и вида" без надобности, бо со стороны био, атмо, лито и прочих сфер, нет "Обьективных" (Им же порождаемых!) причин угрожать и препятствовать его бытию.

Но чтобы начать подобный путь, надо соответствующие цели перед своим и общественным интеллектом и Нравом ставить, а потом их достигать...а так очередной пожар с потопом и  потоптанием крокодилами- бегемотами, нашему муравейнику вполне предсказуем...

имхо разумеется

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Именно по этому законы бытия нас и лупасят, что мы пытаемся использовать для своей стратегии жизни, програмное обеспечение животного слоя бытия, стойко игнорируя Человеческое; бо то что обозвали "инстинктами" не нужно "контролировать" или ещё как насиловать имхо.

Человечество еще дитя, и к тому же неразумное по большей части. Ему отроду по меркам биологических видов, если перевести на средний возраст жизни человека, где-то чуть меньше года. Оно просто не умеет еще думать "человеческими", т.е. социальными категориями. А природа - учитель дюже строгий. Если не научился, то в отсев. Вот и подходит время ответа. А времени на учебу практически не остается.

Это только кажется, что борьба идет между условными "Западом" и "Востоком" за узкую задачу выживания нации. На самом деле борьба идет везде, и каждый вовлечен в нее. Борьба идет самая трудная - с самим собой. И каждый решает не только за себя, но и за весь вид, поскольку большое всегда состоит из маленького. От того, сколько победят себя и смогут наступить на свои личные интересы ради общего выживания и определит резльтаты экзамена.

Сам далеко не ангел, и как поведу себя в условиях реального кризиса, сказать не могу. Но, по крайней мере, льщу себя мыслью, что понимаю для себя, что должно быть.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Цитата:"Человечество еще дитя, и к тому же неразумное по большей части."

Это вопрос концепта, с горки которого мы явление оцениваем. Я вот считаю что те кто формирует человечье явье тело ( как и те кто занимает тела животны "руководимых "инстинктами"") существа Очень древние; уже бывшие и осознавашие до Творения Явьего мира; что не мешает нам быть относительно невежественными и весьма разнокачественными в плане понимания законов Этой части бытия и форм проявления своего Нрава. Получив ( или Создав) тела в виде золотого тумана, сияющей плазмы, или одиноких розовых кремний органических пирамидок, мы будем изучать законы соответсвующие их форме бытия и эволюционировать в формате весьма отличном от нынешнего, а пока  - так... Но то что у нас в один "класс" и первоклашек понапихано, и одинадцатикласников, и второгодок и учителей и их родителей, и ещё много чего из условий, делает задачи обучения не ординарными, и выводы о результатах сего обучения - трудными, это факт. Кто там и почему "продвинулся", а кто "деграднул"- кто его знает то? Чем мерить?

Почему все такие разные? Ну может интерес к бытию у разных существ, по разным причинам в разное время возникал, вот и "вклиниваются" в процесс, который кто то другой уже давно ведёт...Считаю что всё таки Эволюционирует здесь не тело, и даже не сознание ( его степень ...концентрации" что ли); а именно то что принято у нас называть "Нравственностью", которая как раз и может осознанно явить себя полно, сформироваться, развиться, эволюционировать только в Обществе, относительно других таких же, превосходящих, или на оборот меньших.Все остальные параметры подстраиваются туда- сюда именно под Эту цель.

Мне вот кажеться что у нас нынешняя "цивилизационная" самоидентификация как "индивидов"( якобы совершенно самодостаточной, автономной единицы) вообще глубоко и злонамеренно неадекватна. Минимальная человеческая единица условно способная к самовоспроизводству, это мужчина и женщина. Соответственно и самоидентификация как "полноценного" существа, включает в себя совокупность двух полов- половинок, которые относительно автономно живут лишь временно, в процессе формирования и подготовки к своей дальнейшей эволюции в Семью, Род, Народ, Вид, Биосферу, Планетную систему, Галактику, Вселенную и тд по нарастающей.

Пытаться осознать себя как "первичный" неделимый "атом",- это тупиковый путь Разделения, деградации и смерти. Путь "назад", туда откуда мы ушли в усложнение, творение Себя - Многих...

Рассуждая о подобном чувствуеш себя сумасшедшим))

А поведём мы себя в голевых ситуациях в соответствии с той длинной волны, на которую качественно  настроились,и с которой сотворчествовали в течении жизни имхо

Смерть, это ж от "Смерить"... подвести черту под достигнутое так сказать...и приближение к оной как раз этот итог и обнажает

Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(3 года 9 месяцев)

Как трудно читать. А понять вообще нереально.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Сожалею, но как могём, так и пишем. У меня тоже представление складывалось долго и трудно. Пришлось много читать и сопоставлять. По отдельности каждый кусок пазла давно и хорошо известен, а вот складывают его почему-то каждый исключительно в пределах своих глубоких узких компетенций. Я глубиной компетенций в отдельных областях не обременен, а вот привычка искать ответы на вопросы в одной области в совершенно другой присутствует. Вот и попытался это сделать. Как получилось, не мне судить. Просто это мое частное мнение и исходя из него я планирую свои дальнейшие действия.

Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(3 года 9 месяцев)

Всё равно спасибо за труд.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

На здоровье.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

На здоровье.

Аватар пользователя Vladimir NN
Vladimir NN(5 лет 2 месяца)

Cтраны запада, которые держатся на антихристианской, талмуда-иеговистской идеологии выработали свой ресурс и утрачивают возможность подпитываться грабежами других, которых они сделали нищими. Потому транс интернациональная элита сбрасывает их как балласт и старается сменить место дислокации своего центра. Поднебесная, в которой транс интернациональные элиты развивали свое хозяйство, не оправдала их надежды и не поддалась им. Для достижения своих целей они могут столкнуть страны в вооруженные конфликты, к которым сейчас и ведут подготовку, посредством марионеточных режимов. 

Призываем женские батальоны Израиля сложить оружие, так как в случае вооруженного конфликта, они могут стать легкой добычей тех, кто и так уже имеет большие гаремы. Призываем силовые структуры отказаться от решения вопросов силовыми методами, иначе политики их втянут в вооруженный конфликт и подставят, как когда-то запад подставил армию Наполеона, бросив её в бой и не оказав никакой помощи и поддержки при отступлении. Французская армия, выполнив свою задачу, практически была брошена на само выживание и в ее судьбе, уже на тот момент, западом была поставлена большая, жирная точка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 3 недели)

Вот это поток подсознания ! Признал... Егор Летов тихо курит в сторонке, завистливо щурясь.

Аватар пользователя Иван Петровский

2025 (или 2050, или иной вариант аппроксимации гиперболического роста) давно похоронены потому что рост отклонился от гиперболического закона

Какие цифры дают основания считать замедление модернизации CCCР искусственным? На мой взгляд позднесоветская модернизация проводилась главным образом своими силами, в то время как ранесоветская опиралась на закупки западных технологий. Иначе говоря, СССР был эффективным в том, чтобы собрать ресурсы населения и закупить американский завод, и неэффективным в том, чтобы модернизировать уже построенное.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Собственные проекты такого масштаба как ядерная энергетика и космос были реализованы во времена И. Сталина. Н. Хрущев и его последователи с них только сливки собрали. К идее машино-тракторных станций вернулись только в 2010, когда ее воспроизвели турки, которые шли по полям нашей Родины с Юга на Север колоннами уборочной и обрабатывающей техники. Сейчас любая крупная агрофирма имеет полный аналог МТС у себя.

Я разделяю периоды создания технологических прорывов и периоды их использования. И для меня очевидно, что в этом смысле время до Н. Хрущева было гораздо более продуктивно в смысле прогресса, чем период, начавшийся с его приходом.

Кстати, наше отставание в вычислительных технологиях тоже началось уже в постхрущевский период. Первая ЭВМ в СССР появилась в 1950 г., т.е. практически синхронно с ENIAC, и советские машины имели существенные отличия в архитектуре аппаратной и программных компонент. А под американцев начали ложиться в 60-е, а окончательно легли в 70-е.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Какая классная статья. Вот это настоящий АШ,прежний,обожаю.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Рад.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

в роли элиты и получить сверх положенной за работу зарплаты не заслуженное вознаграждение.

Сравнить слесаря ЖКХ и обладателя яхт, что вывел бабло из России - это днище аналитики. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Попробуйте ответить себе - откуда берутся обладатели яхт и поймете, что это в устоявшемся социуме они наследники, а в вновь сформировавшемся - они дети слесарей, врачей и т.д. Судить о причинах по результатам их воплощения, по крайней мере, создавать себе неправильную картину мира.

Это как ругать ребенка за то, что он сломал игрушку. И руки у него кривые, и он не осторожен, и много чего услышишь от некоторых родителей. И мало кто готов сказать, что он сам виноват. Дети ломают по началу игрушки не потому, что имеют злой умысел, а потому, что родитель с ним эту игрушку не разобрал аккуратно и не объяснил, как она работает. Вот и приходится ребенку на собственных ошибках учиться, в т. ч. как надо вести себя по примеру родителя со своими будущими детьми.

А мысль сравнивать слесаря ЖКХ с владельцем яхт в том, чтобы показать, что их поведение при выполнении возложенных функций совпадает. Просто уровень доступа к благам у них разный. А поменяй их местами, и результат будет тот же.

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

- откуда берутся обладатели яхт и поймете, что это в устоявшемся социуме они наследники,

"Аналитики" на АШ упали ниже плинтуса!

------------------

/////Российские либералы - прямые потомки большевиков-троцкистов.

Российский либеральный журналист, политолог, общественный деятель и писатель. Прославилась в Перестройку в качестве автора "Московских новостей". Главный редактор журнала The New Times. До мая 2016 года – ведущая авторской программы на радиостанции "Эхо Москвы".

Отец — Марк Ефремович Альбац. Советский разведчик, инженер-радист. В 1941 году прошел подготовку при ГУ ГШ РККА, действовал как разведчик-нелегал в Николаеве, проживая на конспиративной квартире по документам на Григория Басилия. 

////Константин Боровой

Депутат Думы II созыва, экс-председатель Партии экономической свободы, председатель политической партии "Западный Выбор". Первый президент Российской товарно-сырьевой биржи (1990). Привлекал персонал биржи к противостоянию Ельцина и ГКЧП, организовывал баррикады и уличные акции. Близкий соратник Валерии Новодворской. В 1991 году — президент разорившейся инвестиционной пирамиды "Ринако". Автор многочисленных скандальных высказываний в адрес России и ее руководства, в т.ч. "Вильнюсского ультиматума Путину".

Сын писателя, секретаря Ассоциации пролетарских писателей Натана Ефимовича Борового, и главного особиста Железнодорожного райкома партии, сотрудницы КГБ СССР Елены Константиновны Боровой.

Алексей Венедиктов

Российские либералы - прямые потомки большевиков-троцкистов.

Журналист, бессменный главный редактор, совладелец (18% акций) и ведущий радиостанции "Эхо Москвы".

По отцу: внук Николая Андриановича Венедиктова.

Н.Венедиктов — военный прокурорский работник, член Военного трибунала. Из официального представления к ордену Красной Звезды:



 

"Тов. Венедиктов [...] карательную политику направляет на беспощадную борьбу с изменниками, шпионами и предателями Родины. Десятки предателей осуждены им и получили заслуженную кару. Беспощаден к врагам Родины и учит этому работников периферийных трибуналов. Удары по преступникам остры. Своей судебной карательной политикой содействует укреплению железной воинской дисциплины".




 

Мария Гайдар

Российские либералы - прямые потомки большевиков-троцкистов.

Российский и украинский политический деятель. Бывший член федерального политсовета "Союза правых сил". Замещала госдолжности зампреда правительства Кировской области (2009-2011) и заместителя губернатора Саакашвили в Одесской области.

/////Хозяин холдинга «С8 Капитал» Армен Межунарович Саркисян, подмявший под себя все государственные лотереи и получающий миллиардные прибыли через серые схемы и настоящий лохотрон, спешно ликвидирует непрофильный бизнес. Да и зачем он ему, ведь доходы от «Столото», «Русского лото» и других лотерей, оператором которых стала его компания, так велики, что участие в сторонних проектах просто зря отвлекает.

Армен удачно женился на дочери бывшего вице-мэра Москвы Иосифа Орджоникидзе, который при Юрии Лужкове курировал денежные потоки с игорного бизнеса. Так и зашёл в тему, а уже затем они стали соседями по Рублёвке и другим элитным районам Подмосковья.

///// Внуки комиссаров непосредственно руководят Россией

"Замминистра связи Денис Свердлов стал первым чиновником правительства, который решился добровольно покинуть свою должность, исполняя требования закона, запрещающего чиновникам иметь зарубежные активы и счета. В интервью ДЕНИС СВЕРДЛОВ рассказал о мотивах своего решения, а также оценил итоги ключевых реформ отрасли связи..."
 


фотография с сайта журнала "Форбс"


Святой человек, в общем. Многие не могут понять: почему в России так плохо, притом что евреи управляют экономикой и в других странах, например в США. Ответ но этот вопрос простой: вот именно ПОЭТОМУ. Не все евреи одинаковы (как и остальные люди), однако Потомственные Большевики - особый тип.

Уверен, если прогнать от власти Потомственных Большевиков - даже большинству евреев в России станет жить намного лучше. Не говоря уже о Русских.

 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

То, что Вы пишете, является с точки зрения обывателя совершенно справедливым предложением уничтожить часть элит и будет счастье. Уверяю Вас, счастье не наступит, а их бодренько заменят другие люди, которые до этого вроде бы такими не были. Я в свое время отказался от зачистки коллективов от бесполезных работников, т.к. понял, что у них есть несомненная польза. Они занимали эту нишу. А в это время приносили хотя бы какую-нибудь пользу. И эти люди служили критерием определения этой пользы. Как только плохих работников выгоняешь, то коллектив вполне разумных людей загонял в эту нишу ранее вполне вменяемого человека. Результат - количество людей, производящих полезную работу уменьшалось,  и на каждого из них приходилось больше работы.

Мое мнение ,что всего лишь надо их отрицательные свойства превратить в положительные. Например, превратить их в точки отсчета пользы для общества. Например, Венедиктов - полный ноль, а Шойгу - 95% полезности. И печатать общественные рейтинги людей, которые находятся во власти. Т.е. рейтинг социальной значимости. Так например, Силуанов - 10%, а Мишустин - 70%.

Вот в этой шкале прошу дать Вашу оценку полезности моей статьи и, если возможно, обоснование.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Так слесарь ЖКХ может оказаться в ситуации, когда он выполняет функции государства по поддержанию функционирования инфраструктуры в жилище какого-​либо пенсионера в роли элиты и получить сверх положенной за работу зарплаты не заслуженное вознаграждение.

    Не имея критериев и установок в социуме что такое Элита, таким образом можно и дерьмо называть мёдом. И все в скором времени с этим будут согласны.

Грибоедов  очень точно описал это состояние "Служить бы рад, прислуживаться тошно".

 Те кому готовы служить -это и есть элита, а  кто желает чтобы им  прислуживали -это и есть паразиты.

  Социум просто не может выработать механизм защиты от паразитов.

  Сам социум можно описать Гауссовким распределением, на концах которого полные альтруисты и полные эгоисты.

 

Поэтому уничтожить элиты невозможно, т. к. их порождают социальные потребности и социальные установки всех членов социумов. Так появляются паразиты, но сильно отличающиеся по величине личной и коллективной паразитарности.

    Любые живые существа ведущие социальный образ жизни, нуждаются в управлении(координацией) своей жизнидеятельностью.  Элиты взрастают из этого социума и именно социум "формирует" те критерии по которым и формируется элита.

    Если социум согодня готов светскую львицу   проститутку считать элитой, то это лишь указывает на состояние социума.

  в СССР, привела к поражению, т. к. как государственная собственность через систему властных функций превратилась в частную собственность властной и управленческой элиты,

  Ну это же полная глупость. Управлять собственностью и владеть её совершенно разные вещи.

 Собственность -это инструмент капитализации прибыли. 

 Прибыль - это и есть та самая(прибавочная стоимоть по Марксу) которую и присваивает капиталист. 

 Прибыль, это близнец банковского ссудного капитала. Капиталист ничего не производит, он лишь покупает дешевле рабочий труд и сырьё(тоже воплощеный труда)  и потом продает его дороже, так же как и банкир, покупает деньги(эквивалент труда) дешевле, за малый процент, а продаёт за больший процент.

   Не производя общественно полезного труда, путем неравноценного обмена присваивает часть чужого труда и "складирует" его в так называемой частной собственности -капитализирует, что даёт ему еще больше возможности присваивать чужой труд.

  В СССР прибыль (так же изъятая часть труда работников) направлялась (инвестировалась) на капитализацию государственной(общественной) собственности. 

   И каждый имел доступ к этой общественной собственности (к части своего изъятого труда) , бесплатная медецина, жилище, образование, право на труд (заводы были построенны за счет изъятого труда народа) и т.д.

    А вот контроль доступа к этим общественным благам, что было закреплено в Констицуции, уже определялся активностью или пассивностью социума.  как только ценности эгоистов стали привалировать в социуме, над альтруистическими, так маятник и пошел в другую сторону.

Для социума потребности возрастают, только потому, что растет количество населения, имеющего такую потребность

Телега впереди лошади.

 Человек живое существо нуждается в комфорте( жильё, тепло, пища и т.д.), а как разумное социальное существо нуждается в потребности познания окружающего мира.

   И то и другое, требует затрат энергии, ресурсов, времени. 

 Дуализм этих двух потребностей и заставляет человека, отказаться сегодня от части комфорта, в пользу потребности познания, результатом которго завтра станут большие возможности по удовлетворения комфорта, а следовательно для большего количества индивидумов.  

И слова о том, что именно конкуренция дает некие преимущества в прогрессе — это все в пользу бедных

 

    Ни один капиталист не желает конкуренции, только монополия позволяето получать максимальную прибыль.

  Конкуренция, лишь следствие погони за прибылью. Каждый стремится найти нишу, создать товар, услугу, где он будет хотябы временно , один получать максимальную прибыль.  Как только рынок насыщается предлагающими этот товар, он становиться для капиталиста "не рентабельным" он не может получить прибыль. 

  Стоимость труда и сырья для производства этого товара по всему рынку пришло в равновесие, а посему негде больше купить дешевый труд и сырьё, чтобы потом продать дороже.

Если бы они могли не создавать рабочих мест, а обойтись роботами, то они бы и не создавали.

    У робота нельзя украсть труд.  

капиталист покупает труд таджика который умеет класть кирпичи и покупает труд другого таджика, который делает кирпичи, а потом продает их труд в виде дома например программисту, по стоимоти труда программиста, часть труда программиста достаётся таджикам, а остальное капиталист называет красивым словом -прибыль, которую он присваивает себе.

  Если бы программист на прямую покупал труд таджиков, то он отдал бы лишь часть своего труда за (дом) их труд, ту самую на которую они и были согласны, т.е. оценили свой труд.

Систем, в которых из хаоса формируется порядок. Для них согласно неравновесной термодинамике характерны точки бифуркации и фазовые переходы. Что станет определяющим аттрактором этого фазового перехода определит только одно: в скольких мозгах на момент определения одного из двух вариантов сценариев реализации глобального структурного кризиса человечества победит жадность, а в скольких социальная потребность в сотрудничестве.

   Пригожин и Курдюмов, не открыли Америки.  Любой разумный человек, руководствуясь знаниями(законами физики) полученными человечеством в процессе наблюдения за природой, понимает, что человечество как всё его окружающее является всего лишь малой частью материи вселенной и подчиняется в своем развитии тем самым законам природы. 

   И любыми своими ирациональные действия он нарушает законы природы, темсамым создает объективные обстоятельства, которые будут вынуждать его возвращаться в нужное "русло" и действовать рационально.

   В этом и заключается поиск верного пути развития, путём проб и ошибок - эволюция.  Анализ и Синтез.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя 000
000(5 лет 3 месяца)

Не имея критериев и установок в социуме что такое Элита, таким образом можно и дерьмо называть мёдом. И все в скором времени с этим будут согласны.

С людской иерархией в том и проблема, что переключатель подчиняюсь\не подчиняюсь (у людей немного посложней) работает большей частью подсознательно. Это как критерии что такое страшный, грозный,  красивый, харизматичный, мудрый.

Социум просто не может выработать механизм защиты от паразитов.

Может, если он достаточно маленький чтобы все хорошо знали всех.

Для большего социума тоже может, только чем больше общество - тем в среднем, механизм будет работать хуже..  

 Прибыль, это близнец банковского ссудного капитала. Капиталист ничего не производит, он лишь покупает дешевле рабочий труд и сырьё(тоже воплощеный труда)  и потом продает его дороже, так же как и банкир, покупает деньги(эквивалент труда) дешевле, за малый процент, а продаёт за больший процент.

Вот здесь и традиционное непонимание марксистами значимости организатороской, работы, и бредовая уверенность что все состоит из труда.

Сейчас даже маленький ребенок видя пылесос, стиральную машину, обычную машину, может догадаться где эти рабы которых в первую очередь эксплутитруют сегодня, и собственно на чем построено сегодняшнее относистельное, к доиндустриальной эпохе благополучие. Но у марксистов все состоит из труда, даже сырье.

У робота нельзя украсть труд.  

Вот кстати еще одна классическая иллюстрации неадекватности марксистов. Оказывается тому, кто что-то производит обязаетельно красть труд, он наверно без этого спать не сможет, его порабощенная дъявольским духом капитала душа не может успокоисться не украв немного труда у кого нибудь.

В реальности, все наоборот, если что-то может быть сделано машиной, даже если расходы на машину и людей которых она заменяет, одинаковы, то выбор будет сделан в пользу машины. Больше людей на производстве - больше "человеческого фактора"

И любыми своими ирациональные действия он нарушает законы природы, темсамым создает объективные обстоятельства, которые будут вынуждать его возвращаться в нужное "русло" и действовать рационально.

   В этом и заключается поиск верного пути развития, путём проб и ошибок - эволюция.  Анализ и Синтез.

Вот от вселенной, на примере СССР, был дан намек что с марксизмом что-то не так, даже возвращение "в русло" можно заметить. Но так как марксизм - это по сути религиозная секта, выводов они сделать не в состоянии. Все рассуждения про базис и законы природы исчезают, появляются этодругин в лице неких (иногда горстки) людей-предателей, которые все испортили. Разумеется предатели оказались на ключевых постах и там оставались, не в результате естественного хода вещей, а вероятно от какойто черной магии. 

Либо находящиеся в отсталом и непрогрессивном русле (но почему то совсем не осталые экономически) "капиталисты" как то умудрились подгадить так, что все передовое и управляемое иделогически подкованными управленцами хозяйство развалилось.

Для следующие пробы, рекомендую марксистам все же марксизм переделать,  желательно в части замены псеводонауки на науку.

 

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Это как критерии что такое страшный, грозный,  красивый, харизматичный, мудрый.

 Так это все от уровня знаний, а следовательно правильного восприятия мира, один молнии боится(понимая её разрушительную силу), а глупец грома.

  Может, если он достаточно маленький чтобы все хорошо знали всех.

 Так в природе все так и устроено, от малого к большому. Понятное дело, выбирать губернатора всей областью, когда его блтзко знает несколько сотен, а то и десятков человек.

.непонимание марксистами значимости организатороской, работы, и бредовая уверенность что все состоит из труда.

 smile14.gif Экий вы глупый, а организаторская работа это разве не труд?

Оказывается тому, кто что-​то производит обязаетельно красть труд,

 У вас и правда проблемы с пониманием простых текстов.

 Тот кто производит, свой труд воровать не может, ворует тот кто перепрадает труд купленный за дешево труд.

 Научитесь читать и понимать написанное, а не выдумывать отсебятину.

если что-​то может быть сделано машиной,

 Какие же у вас затуманенные мозги, если они там вообще есть.

 Машина ваша с Луны прилетела, или это воплощенный чей то труд?

Идите учитесь, может еще поможет, хотя похоже не лечимый вариант.smile12.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя 000
000(5 лет 3 месяца)

  Так это все от уровня знаний, а следовательно правильного восприятия мира, один молнии боится(понимая её разрушительную силу), а глупец грома.

Как это связано с тем, что выбор элиты, т.е. кому подчиняться в большей степени субъективен? Т.е. например если человек выглядит внушительно и говорит уверенно, такому подчиняться будут более охотно и он с большей вероятностью попадет в элиту. Голосуй сердцем - лозунг из этой области.

Если вы не исправите или не скомпесируете психологический механизм подчинения другим, данный нам от природы, ваши критрерии элиты просто повиснут в воздухе и ничего не изменят.

  Экий вы глупый, а организаторская работа это разве не труд?

Вы уже забыли с чего все началось? Напомню:

Капиталист ничего не производит, он лишь покупает дешевле рабочий труд и сырьё

 Марксисты из за своего предмета поклонения и веры, т.е. труда, пытаются все, кроме труда "пролетариев" принизить или вообще проигнорировать.  Вышенаписанное - классический образчик. Кроме "всего лишь" перепродающих труд "капиталистов"  обычно игнорируются наши верные, бессловестные но не бесконечные электрические и нефтегазовые "рабы".

У вас и правда проблемы с пониманием простых текстов.

 Тот кто производит, свой труд воровать не может, ворует тот кто перепрадает труд купленный за дешево труд.

Пишет человек который ничего не понял в ему написанном.

Тот кто производит, свой труд воровать не может, ворует тот кто перепрадает труд купленный за дешево труд.

Приведите где вот где я такое писал что "Тот кто производит" ворует свой труд или что "тот кто перепрадает труд купленный за дешево труд" его не ворует.

Хотя последнее - тоже весьма сомнительное передергивание, свойственное правоверным эмо маркситсам. Воровство это когда берут проти воли, у Маркса было про отчуждение труда.

Вы хотя бы поняли, что вот это вот

Оказывается тому, кто что-​то производит обязаетельно красть труд,

был сарказм? По поводу как вы возбудились на роботов, которые своим существованием и востребованностью вредят ортодоксальному марксизму, потому что у них нельзя "воровать" труд.

Какие же у вас затуманенные мозги, если они там вообще есть.

 Машина ваша с Луны прилетела, или это воплощенный чей то труд?

Идите учитесь, может еще поможет, хотя похоже не лечимый вариант

 Ка же вас плющит от упомнания машин и роботовsmile1.gif В реальности марксистам десятилетими говорят что в индустриальном производстве кроме труда задействовано еще кое что.

Даже сайт на котором вы пишете, посвящен тому что в связи  уменьшения производства кое-чего на душу населения с неизбежным кризисом мировой экономики.

В частности машина это в некоторой степени это результат работы людей, но в гораздо больше степени это - результат работы привлеченной в экономику энергии и других машин, которы тоже в некоторой степени результат работы людей, но в в гораздо больше степени это - результат работы привлеченной в экономику энергии и других машин и так далее.

Чем более индустриализровано общество, тем меньше в каждом продукте труда людей.

Современная экономика кроме "воплощения" труда, соствоит из "воплощения" энергии, как напрямую, так и через транспорт и заводы, которые тоже являются "воплощением" энергии.

Судя по "сырьё(тоже воплощеный труда) " у вас как и у многих марксистов серьезные проблемы в оценке зависимости работы современной индустриальной экономики от энергии.

Совершенно простой принцип, чем у нас больше энергии на одного человека, тем больше можно добыть и преобразовать во всякие ништяки ресурсов на одного человека, похоже для марксистов недоступен.

Вы думаете что у вас крутая теория, которая все объясняет (как и библия) но для немарксистов, то что вы пишете про "сырьё(тоже воплощеный труда) " и подобное, выглядит бредом а вы сектантами. Соответсвенно, чем больше у вас пафоса и претензий на знания, тем смешней вы выглядите. Это как плоскоземельшик пытается на форуме геологов и климатологов втирать про то что земля плоская, и не найдя понимания своих "продвинутых" теорий столетней свежести, начинает верещать про неучей и неизлечимость smile13.gif

 

 

 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Не надо всех марксистов смешивать. Это вполне новое учение. Экономике уже 6,5 тыс. лет и до сих пор предсказать кризисы не может. А К. Маркс предсказал и определил условия. То что, теорию надо развивать И. Сталин еще в 1952 г. писал. Более того, сделал попытку создать пять институтов, но после его смерти их аннулировали за ненадобностью. Вот и приходится пользоваться тем, что тогда имели. Это не имеет отношения к религии. Став элитной группой партийно-хозяйственный актив понимал, что развитие теории противоречит их целям, поскольку они обратны задачам теории. И не вина простых сторонников марксизма в недоработанности теории. Скорее беда. Как люди с социально значимой жизненной позицией они прекрасно понимают ценность открытий положений марксизма, но в отсутствии научной среды, действующей в данном направлении, они не имеют возможности ее развивать.

Наука, как система благ (знаний) и работников по их производству, сейчас полностью в руках элит, крайне не заинтересованных в разработках такой теории. Поэтому наука получает прямо противоположные задачи. Кроме простых сторонников коммунизма, как модели общественного устройства (себя я тоже к ним отношу), значимых структур власти, заинтересованных в этом нет. КПРФ уже давно не коммунисты, а некая мимикрия под них. Поэтому от них нет и отдачи. Они эксплуатируют приватизированное право на выступление от имени сторонников коммунизма для получения благ, т.е. те же капиталисты, но присвоили в качестве собственности идею коммунизма. В этом смысле Вы правы. КПРФ от церкви не имеет никакого отличия. И те и другие приватизировали идеи и эксплуатируют их во всю тяжкую.

Но реальная потребность в теории возрастает. И по мере кризиса будет все острее. Какая-либо элитная группа или несколько скоро начнут в нее вкладываться, т.к. это единственный путь сохранить социум и получить в нем власть. Просто для них нет другого пути выжить и получить желаемое.

Аватар пользователя 000
000(5 лет 3 месяца)

Я не простых марксистов, для которых маркс и СССР это скорей символы социлизма. Я про индоктринированых, тех кто проникся тезисами и считает учение Маркса офигет какой наукой, все объясняющей. Они могут только ретранслировать изученное, это как культ или религия.

У вас же тоже такой комментатор отметился, он увидев знакомые слова, даже не попытался понять, о чем вы пишете, сразу пафосно вывалил, то что ему удалось усвоить из марксизма.

Став элитной группой партийно-хозяйственный актив понимал, что развитие теории противоречит их целям, поскольку они обратны задачам теории

А в чем по вашему противоречия марксизма интересам партийной элиты?

Если бы у учения был реально большой потенциал, не лучше было бы, ее развив, построить более совершенное, мощное и благополучное государство естественно при этом себя не забыв?

В крайнем случае забить на экономическую часть сосредоточисться на развитии идеологической как для мотивации трудящихся так и удержания контроля в свох руках. Ведь лучше власть и спецобслуживание в своем собсвенном государстве, чем конкуренция с молодыми и безжалостными при его развале.

Эсли что, я за социализм, но социализм продуманный. К сожалению многие марксисты думать просто не пытаются, ведь Маркс все уже придумал, и коммунизм когда нибудь сам собой наступит. Т.е. там где вы что-то читаете, и пытаетесь что то придумать, посмотреть на проблему с другого ракурса, обычные марксисты просто повторяют одно и тоже.

Наука, как система благ (знаний) и работников по их производству, сейчас полностью в руках элит, крайне не заинтересованных в разработках такой теории. Поэтому наука получает прямо противоположные задачи. Кроме простых сторонников коммунизма, как модели общественного устройства (себя я тоже к ним отношу), значимых структур власти, заинтересованных в этом нет.

Прелесть общественных наук, в том чтобы их развить до того уровня, что у Маркса, но с учетом сегодняшних реалий, сильно напрягаться не надо. Среди социалистов есть и ученые и програмисты,  многие экономические и психологические  данные  - в открытом доступе. Соответвенно кивать на то, что спонсируемая зантересованными лицами наука не делает то, что вам бы хотелось не стоит. Особых препятсвий для развития социалистической теории в частном порядке я не вижу.

Но реальная потребность в теории возрастает. И по мере кризиса будет все острее. Какая-либо элитная группа или несколько скоро начнут в нее вкладываться, т.к. это единственный путь сохранить социум и получить в нем власть. Просто для них нет другого пути выжить и получить желаемое.

Боюсь если доверить создание работоспособной социалистической теории элитам, она будет близковато к фашизму, либо вообще, как при развале СССР - элитки будут пытаться спастись по принципу "каждый за себя".

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Это вопрос баланса потребностей. Я пишу в своей статье, что аттрактором выбранного пути будет то, сколько людей, в т.ч. в элитах, захотят выжить. Всякие бредни про цифровой концлагерь и прочие страшилки не реализуемы в биологических системах. Был такой эксперимент "Вселенная 25" на грызунах https://www.youtube.com/watch?v=EpKXhRq1XsQ. В его конце сформировалась иерархия типа этого бреда, но просуществовала крайне мало и закончилась гибелью всех победителей, т.к.они потеряли желание жить. Отказали все инстинкты, направленные на выживание.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Вы прекрасное подтверждение обсуждения темы в разных терминологических пространствах. Потому я начал данную серию статей с терминов, чтобы было понятно о чем идет речь. Применение других терминов иди определений делает бессмысленным само обсуждение.

Многие упорно определяют элиты по уровню доходов. Поэтому и не могут понять причин прекращения существования СССР. Они не знают или забывают, что к концу существования СССР теневой рынок, т.е. уже приватизированная общественная собственность составляла более 25%. А для этого использовалось всего лишь право принимать решения в части общественной собственности, т.е. делегированные властные полномочия при выполнении государственных функций. А советское общество по происхождению было существенно однороднее капиталистического, там не было капиталистов, рантье, банкиров и т.п. А результат оказался тем же - капитализм во всей красе.

А Вы все про прибыль, ссудный процент и т.п. вещи из узкого экономического пространства терминов. Мое глубокое мнение: нет такой науки экономика и ее термины в подавляющем случае фейки или понятия с намеренно суженными определениями.

Есть политэкономия. Причем первичное именно политика, которая решает в какую сторону развивать производственные отношения в технологически изменяющемся мире. Технологическое изменение мира - это не заслуга капитализма и конкуренции, которой не было, нет и не будет никогда в производстве благ. Растет численность человечества, и появляются технологии. Численность человечества в кризис начнет падать и начнут исчезать технологии. Пропадет причина для их существования.

Конкуренция существует только между элитными группами. Пришли к власти в России компрадорские элиты и куда делось все производство благ. Осталось только производство сырья, в т. ч. человеческого. Стали к власти приходить национально ориентированные элиты, и, о чудо, производство благ стало появляться и расти.

А труд у робота не надо воровать, он по праву собственности принадлежит владельцу. Рабство на новом технологическом уровне. От робота и раба не требовалось ничего, кроме того, чтобы делал чего скажут. Оба собственность, а не живой организм со свободой воли. Мечта владельца, когда и субъект производства благ и сами блага находятся в собственности.

Только одна проблема - смысл власти перестает существовать. Какая власть над пылесосом, когда он в принципе не может осознать, что им владеют. Вот и пытаются создать инклюзивный капитализм по К. Швабу и Со с полностью зависимыми, но понимающими это людишками.  

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Они не знают или забывают, что к концу существования СССР теневой рынок, т.е. уже приватизированная общественная собственность составляла более 25%.

 Зачем вы пишите глупости, подменяя одни понятия на другие. 

  Приватизированная -это когда она стала чей то собственностью. Вам разъяснить как ныне подтверждается право собственности или сами найдете?

  А вот так называемая теневая часть- это преступление, нарушение закона, воровство. Законодательство предусматривало за это суровое наказание, т.е. условия противостоять этому были, но у социума не было желание, мещанство и хатаскрайство поглотило социум. Посему оно и получило соответствующий результат -это тназывается инфантилизм. Это мы наблюдаем в еще большей степени сейчас, когда все считают, вот сейчас большие дяди там вверху соберуться наконец и решат все наши проблемы, как ребенок ждет маму или папу чтобы ему помогли.

Рабство на новом технологическом уровне. От робота и раба не требовалось ничего, кроме того, чтобы делал чего скажут. Оба собственность, а не живой организм со свободой воли. Мечта владельца, когда и субъект производства благ и сами блага находятся в собственности.

 А вы напрягите мозг и подумайте, чем принципиально рабовладение отличалось от феодализма, а потом и капитализма?

  Раба нужно было одевать, кормить, лечить, кров дать - заботиться о своей купленной(добытой) собственности.

 А наемный работник вершина эффективности, он сам о себе заботиться, он общий, в одном конце где дешевый труд можно было купить, а в другом где труд ценится выше продать и получить барыш.

  Почему кросовки например раньше шили в Германии, а ныне из шьют в Китае, а потребляют в Германии. Зачем капиталист стал их там закупать ( покупать труд)? А если бы труд в Германии и Китае стоил одинаково, нахрена бы тогда было заморачиваться с китайсими рабочими. Неужели это трудно понять? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 8 месяцев)

Уход за собственностью - мера вынужденная, и требует затрат, т.е. приходится отдавать СВОИ блага. А их страшно как жалко. Да и кроме работ, остались еще какие-то граждане государства, которые где-то в веках были родственниками. Не хорошо это. Надо чтобы только получать блага и тратить их исключительно на себя. Вот и шел прогресс общественных формаций в этом направлении. На какое-то время СССР подгадил, но все уладилось. Вот и идут к тому, чтобы создать идеальное общество, где все производится рабами, т.е. роботами, а остальные их обслуга, живущая на минимуме затрат, блага на которые они сами же и зарабатывают.

Не получится, но человечество может за эту попытку заплатить дорого.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

 Вы человеку(так называемым вами Элитам) отводите роль Бога. smile7.gif

  Вы же сами писали про законы термодинамики, а их нарушить еще никому не удавалось.smile1.gif

  Люди сами же нарушая законы природы, создает тем самым непреодолимые обстоятельства, которые их толкают на верный путь, не зависмо от их желаний. В том и чесле ваши элиты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***

Страницы