Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О курсе рубля

Аватар пользователя auriga

 Утром в статье о валютном коридоре я написал о последних действиях ЦБ и высказался в пользу ослабления рубля для повышения конкурентоспособности экономики России. Разумеется, было много критики. Стоило сразу привести выкладки для обоснования моих тезисов. Гуманитарный спор бесплоден, потому как "каждый по своему прав". Только цифры беспристрастны. Вот они, кстати:

 В конце 2001 года доллар стоил 30 рублей. Примерно столько же сколько сейчас (32). С той поры за годы двузначной инфляции товары и услуги подорожали к рублю.

 Вот отсюда я взял инфляцию За 2002 - 2012 годы. Перемножил: 

 1.15 * 1.12 * 1.117 * 1.1109 * 1.090 * 1.119 * 1.133 * 1.080 * 1.061 * 1.066 = 2.697

 Долларовая инфляция за это время 1.3

 Отношение 2.697  / 1.3 = 2.075.  30 * 2.075 ~ 62

Т.е. доллар должен стоить 62 рубля, чтобы ценовой паритет сохранился...

Что из этого следует?

 Гигансткий рост относительных издержек отечественного производителя.

 Удешевление импорта, чтобы компенсировать эффект ревальвации по идее нужны пошлины от 100% ...ну или стратегический Онищенко.

 Раньше энергия была дешевой для отечественных производств, одним из конкурентных преимуществ. Это было конкурентное преимущество, в России развивалось производство алюминия на экспорт. Сейчас все поменялось, алюминиевые заводы останавливаются. Во всем мире тяжело, но кто-то переживет период низких цен, а кто-то вымрет. Выжившие потом захватят рынок.

 Зарплаты выросли, появился ёмкий внутренний рынок. И его стремительно заполняет импорт. Потребление уже называют основным драйвером роста ВВП. При стагнирующем производстве потребление разгоняют, путем надувания опасного пузыря потребительских кредитов.

 Инфляция упала. Но она все равно выше, чем долларовая инфляция, а рубль при этом "крепкий".

 ------

 Основные возражения:

 1) упадет курс вырастет инфляция. Ничего не изменится.

 Неправда. Вырастет та часть себестоимости товаров, которая завязана на импорт. Оборудование, комплектующие, интеллектуальная собственность, обслуживание зарубежных кредитов. Но это не 100% стоимости. Большая часть сырья, ФОТ, коммуникации, энергия - всё это в рублях. Т.е. инфляция вырастет, это правда, но не на ту же величину, на которую подешевеет рубль. Опять же, хотим повышать локализацию - давайте стимулировать этот процесс рублем. Импортные комплектующие и станки должны дорожать, чтобы сделать локализацию более выгодной. Это тоже импортозамещение.

2) Но ведь оборудование за доллары. А кредиты завязаны на инфляцию. Не будет новых производств и модернизации.

 Это полуправда. Действительно - дорогой доллар сделает старт новых производств дороже. А дорогой кредит - затрудняет жизнь сложным производствам с медленной окупаемостью.

 Но есть и второе слагаемое. Если производить местное невыгодно, то логичнее инвестировать в торговлю импортом. Даже при нулевой инфляции и почти бесплатном кредите, никто не инвестирует в производство там, где оно обойдется дороже импортного аналога. А вот высокие прибыли в будущем окупят инвестиции. С кредитом сложнее, но ведь и стоимость продукции увеличивается при высокой инфляции.

3) Сбережения сгорят. 

Тут все просто. При повышении инфляции растут и ставки по депозитам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:52:31 / 19-11-2013)

2.697

Это официальные цены. А потребительские - в 6 раз цены выросли с 2003 года и в 11 с 1999. У меня все записано.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(18:59:00 / 19-11-2013)

 Я мог бы для усиления эффекта посчитать по потребительским ценам, но потеряется логика.

 1) Тогда пришлось бы и долларовую инфляцию считать по продуктам... там тоже в стат. ведомствах хитрые дяди сидят.

 2) Я хотел оценить себестоимость производства, а тут продукты не в тему. Продукты это конечное потребление, а не себестоимость.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Это смотря что считать.

Сигареты, алкоголь - в каком месте в 11 раз?!?!?! Проезд в транспорте?!

Социально значимые хлеб, молоко и такое же - тут да, опроные столбы власти.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(19:01:30 / 19-11-2013)

когда в конце 2008-го "уронили рубль", то я пострадал, но остался доволен

- это ударило по мне, но для меня это было не смертельно - ударило по тем, кто покупал еду выпущенную на Западе и кто совершал частые поездки на Запад(я ездил каждые две недели домой в Таллин), то такие люди от голода и не умирали...

- у кого было плохо со средствами - покупал отечественное, а на отечественное цены не поднялись и этот финт с рублём их не коснулся - как они жили, так они и продлжили жить

мне понравилось, что Россия не переложила весь груз на малоимущих, а переложила его на тех, у кого что то было...конечно мне тоже не нравится платить больше, но для меня это не смертельно.

в таких случаях нужно поддерживать малоимущих, а не мне подобных...

так, что можно девальвитровать рубль, мы, кирпичи, - разрешаем...

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(19:04:49 / 19-11-2013)

Вроде как дефолт 98 благоприятно сказался на отечественном производстве.Для импортозамещения нужно снизить курс рубля к доллару.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:06:26 / 19-11-2013)

ВШи и хор согласных с ними местных экономистов с этим спорит. Им не жалко производство положить на алтарь борьбы с инфляцией.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:19:21 / 19-11-2013)

что-то я не понял один момент. Что будет с денежной массой ? Предлагается эмиссия  или как ?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:24:05 / 19-11-2013)

 Денежную массу действительно придется увеличить.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(19:22:27 / 19-11-2013)

А может все проще? - просто долларовая инфляция примерно равна рублевой? Насколько я помню в расчет инфляции в США не включены волатильные товары, типа энергии, горючего и жрачки?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:29:07 / 19-11-2013)

 Тут мы встаем на тропу "правительство скрывает истинную инфляцию!!!111"

 Ну скрывает. Что делать. Лохторат надо держать в стойле. Причем это происходит и там, и тут.

 В России стоимость энергии для промышленности росла значительно быстрее инфляции, то же самое с едой (см. первый комент в теме). Горючее - про его дороговизну по всей стране постоянный плач Ярославны.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(19:57:22 / 19-11-2013)

Я имел в виду правительство пиндостана. Это они говорят про нулевую инфляцию.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:36:05 / 20-11-2013)

Все правильно. С какого перепуга такая инфляция, когда реализуются такие "проекты", как количественное смягчение? Бабло необеспеченное печатают, а инфляция, типа 1%? ))) Как говорится, ищите дурака за четыре сольдо!

Аватар пользователя Добродей

да тут товарищ Алекс писал как-то Юстатсу, что цены на бензин в СШП выросли за неполных 10 лет в 3 раза

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:36:07 / 19-11-2013)

 Да, по бензину паритет с США. Он растет на цене нефти.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(19:28:11 / 19-11-2013)

от девальвации будет толк, если одновременно станут давать дешевые кредиты в рублях и надолго под организацию производства. 

это одно из необходимых условий.

ну и должна быть куча мер, которые специалисты подскажут.

а если тупо девальвировать рубль и на этом остановиться, как это делает наше правительство, будет просто ЖОПА и все.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:31:39 / 19-11-2013)

 Давать дешевые кредиты - вот тут позвольте усомниться. Не будет этого. А если будет - дешевый кредит конвертируют в доллар и наварятся на девальвации. Не надо субсидировать кредиты. Лучше налоги снизить или субсидировать продукцию отечественного машиностроения по типу программы утилизации.

Аватар пользователя Добродей

тоже верно, и так тоже ЖОПА. прогнило все. да тут всю систему менять надо! (С)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:38:35 / 19-11-2013)

Ну почему. Есть способы. И надо поменять вполне конкретных людей...

Аватар пользователя Добродей

и запретить свободную конвертацию рублы, ввести государственную монополию внешней троговли, это потянет вопрос, что делать с "крупным частным бизнесом"... и что в итоге останется, когда начнется?

я как раз "за", но если вывести систему из состояния "стабильности", она переконфигурируется с невероятной скоростью. замена персоналий может стать только толчком.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:54:37 / 19-11-2013)

 Этого делать не надо. Нет возможности управлять этим всем в ручном режиме и нету достаточного числа кадров, чтобы доверить государству управлять всем этим.

 При отсутствии гос. кадров надлежащего качества рынок неизбежное зло. В теории план лучше, а на практике управленческий ресурс самый дорогой.

 А вот гибрид рыночная экономика + планирование, когда немногочисленная настоящая элита не распыляется чтобы рулить всеми предприятиями и внешней торговлей, а держит в руках управляющие рычаги - ставки налогов и пошлин, монетарную политику, законодательство и стандартизацию. Это вполне реально.

 

Аватар пользователя Добродей

история учит, что проблема кадров решаема в исторически мгновенный срок.

сейчас мы имеем ситуацию, когда раз кадры говно, то и все в говне.

это неправильно.

на "крупный частный бизнес" и внешнюю торговлю кадры найти надо кровь из носу. на мелочевку можно не размениваться, пусть рыночно регулируется... опять же  - с ограничениями, чтоб не наступать на грабли, когда она вырастет

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(22:16:47 / 19-11-2013)

ну ну. Вижу что история учит тому, что никого ничему не учит.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(19:54:51 / 19-11-2013)

Именно. Только кредиты юрикам должны быть целевыми.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:27:14 / 19-11-2013)

откормили аборигенов в тучное время - теперь пора стричь. бенефециары этово мероприятия, ессно, там.

на самом деле, если где-то убыло, значит где-то прибыло. по-русски это называется кидок.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(19:34:12 / 19-11-2013)

Девальвация снизит потоки мигрантов,тоже плюс.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(19:51:10 / 19-11-2013)

Серьезная девальвация рубля больно ударит по предприятиям - держателям валютных контрактов на оборудование. Как я понимаю, одна из задач вступления в ВТО была доступная стоимость оборудования для модернизации. То же самое касается предприятий, имеющих валютные кредиты под ту же закупку оборудования.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(20:00:43 / 19-11-2013)

 Я писал об этом. Да - стоимость оборудования вырастет. Но если в расходных статьях оборудование процентов 20-30%, а продукция идет на экспорт - выигрыш однозначный (100% против 20-30%).

 Если продаем на внутреннем рынке - чтож, отпускные цены придется поднять (ускорение инфляции). Но поднять их придется на ту величину, которая покроет увеличившиеся валютные расходы. А вот конкурирующим импортерам придется поднять сильнее. А значит импортозамещение (даже на импортном оборудовании!) вздохнет свободнее.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(20:07:42 / 19-11-2013)
Представляете, что будет с балансами таких предприятий. Конечно не смертельно, но следующий поход в банк для них будет очень проблематичным.
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(20:00:39 / 19-11-2013)

В 2006 доллар пошёл вниз. В начале года был 28, в конце - порядка 26.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(20:02:52 / 19-11-2013)

А внешний долг предприятий и банков стал быстро расти. К чему это привело через два с половиной года мы все хорошо помним.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(20:09:04 / 19-11-2013)

Критика учтена явно не вся. Чем может помочь девальвация, если кредиты либо в долларах, либо в рублях с учётом бонуса за девальвацию? Например, сейчас это 20% в рублях в хорошем случае.

Если производство становится дороже импорта, могли бы помочь простые протекционистские меры. С вступлением в ВТО это стало невозможным.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(22:20:53 / 19-11-2013)

 Про кредиты я написал. Цена кредитов останется той же. Вырастет разница между выручкой и издержками, будет с чего эти кредиты отдавать.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:46:20 / 19-11-2013)

Дело вообще не в курсе валюты. Хоть в 4 раза девальвируйте рубль, а импорт останется в том же объеме.

Аватар пользователя Иванов Андрей

бггг. За 200 тыщ может айфоны уже не всем будут нужны? а если в 400? тоже останется?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(18:25:59 / 20-11-2013)

Знаете, тут как если вдруг вы решите прекратить есть. Вообще. Сколько-то продержитесь, а потом так или иначе придется чем-то питаться. Только вот во всем мире будут есть колбасу, а вы лебедой давиться.

Аватар пользователя Иванов Андрей

ради такой "умной" мысли можно было не марать бумагу.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Транснациональным корпорациям нужны потребители. С курсом 62 они лишатся огромного рынка сбыта продукции.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:13:28 / 21-11-2013)

Насчёт транснациональных корпораций. Вы думаете, они хотят что-то сбывать?  Нет, их желание - побольше взять, поменьше дать, желательно ничего не дать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:29:43 / 19-11-2013)

Рубль ничего не должен... Он просто, УКРЕПЛЯЛСЯ, создавая многопроцентый рост ВВП... Только и делов. А сейчас укрепление сникло, и мы наблюдаем реальный "рост" экономики, который неотличим от погрешности измерений.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Да, успех! Не то что китайцы со своим "опущенным" юанем. У них там уже лет 30 никакого роста? Но ничего, сейчас вот револьвируют его, сделают конвертируемым и заживут как люди! Как думает экономический рост Китая удвоится или утроится после таких полезных дел?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(18:29:22 / 20-11-2013)

Так то оно так, только вот давайте вы сейчас напишете какой ценой все это далось китайцам и готовы ли мы сейчас такой ценой все делать? Завтра выйдите и скажите, что на 20 лет Россия скатится в беспросветное говно из которого зато через 20 лет выйдет лидером - вас порвут.

Аватар пользователя Иванов Андрей

продолжайте радовать глубиной своей мысли и переворачивать всё с ног на голову.
Только это не китайцам, а нам было предложено затянуть пояса на 20 лет ради "охуенно НУЖНЫХ" реформ и скатиться в говно. А китайцы в это время линейно развивались.

Так какой ценой это далось китайцам?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(22:05:45 / 20-11-2013)

А обрушить курс рубля это верх гениальности. Вот завтра доллар будет по 60руб и тут же (буквально завтра) появятся с нуля фабрики, заводы и прочее. В Сибири будут выращивать бананы, манго и абрикосы. Простите, но это диагноз.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Значит, всё-таки с нуля? :-)

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(06:58:03 / 21-11-2013)

А вы считаете, что у России есть производство всего и вся и только китайцы мешают?

К слову, вы сами-то пойдете работать на фабрику по производству пластиковых изделий?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(07:18:27 / 20-11-2013)

Всё что вы тут обсуждаете ваш нелюбимый Хазин долбит с 2004 года. :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...