Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сырьевая прелюдия к цивилизационному коллапсу

Аватар пользователя Arcash

Оказывается, не я один [сексуально] озабочен грядущим исчерпанием НПР (невозобновляемых природных ресурсов) на планете. Мои опасения и мрачные догадки, высказанные здесьздесь и здесь подтвержются исследованием америкосов Increasing Global Nonrenewable Natural Resource Scarcity—Prelude to Global Societal Collapse, в котором проводится анализ состояния добычи, поставки и потребления по 57 НПР.

Выводы? Плачевные, естественно!

2025 год - начало системного коллапса мировой экономики

2040 год - начало конца нашей индустриальной цивилизации 

Подробности здесь: "Рост дефицита невозобновляемых ресурсов – прелюдия к глобальному коллапсу нашего общества".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:36:40 / 19-11-2013)

Где рыжик? Предлагаю эту чушь удалить. Хотя, нет, можно оставить для комментов типа "мыфсеумрём"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(15:41:37 / 19-11-2013)

Просто немножко не понятно, чем заменить то, что кончится.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(15:43:57 / 19-11-2013)

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:53:54 / 19-11-2013)

Внимательно изучаем вот это http://crustgroup.livejournal.com/61137.html

Особенно разделы "Капитан Атом", "Россия", "Пик ресурсов"

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(15:42:32 / 19-11-2013)

Запретить? - И это все что смог выдать на гора ваш могучий интеллект? ;-)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:53:06 / 19-11-2013)

 Ну ведь все будет по старому.

 В ответ на критику вы будете отсылать к авторитету АКАДЕМИКОВ, ПРОФЕССОРОВ и прочих ГУРУ. Это скучно. А потому зачем вы здесь? Если вдруг у местной публике возникнет желание узнать что мы все умрем, можно пойти почитать в оригинале.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(16:19:39 / 19-11-2013)

Хороший вопрос - зачем я здесь?

Вы будете смеяться, но я очень хочу чтобы вы меня переубедили, и аргументированно показали и доказали что не все так плохо как на "Титанике" за десять минут до коллапса - когда увернуться уже было нельзя, но капитан и рулевой этого еще не подозревали, а пассажиры веселились ни о чем не ведая.

Так что критикуйте, приводите контраргументы, доказывайте!

Учтите, не докажете - повешусь ;-)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:08:49 / 19-11-2013)

 Вот взять тот же литий. Он дорогой. Его здорово не хватает современной промышленности. При этом в земной коре его гигантское количество.

 Почему так? Потому что он рассеян. Добывать его на текущем технологическом уровне - дорого.

 Почти со всеми ресурсами так - все упирается в технологии и деньги. Кончаются дешевые/легкие ресурсы - растут цены, приходится инвестировать в новые технологии и затягивать пояса. Так бывало много раз и будет еще.

 Будем добывать и минералы с морского дна, освоим замкнутый ядерно топливный цикл и сделаем энергетически выгодный термояд. Переработаем свалки отходов и выловим растворенные в мировом океане редкоземельные элементы.

 Есть только один критичный дефицит. Дефицит мозгов. Чтобы двигать прогресс нужно понимать все более сложные концепции. Когда-то все знания человечества по определенной дисциплине можно было объяснить толковому школьнику. Сейчас на обучение уходит пол жизни, а потом уже начинается деградация мозга. Большинство и не парится, учится тыкать в кнопки и не интересуется наукой.

 Единственный сценарий в котором дефициты разных ресурсов угробят человечество - дальнейшее ожирение нашего коллективного мозга.

 Впрочем, грядущие экономические неурядицы помогут сбросить жирок, а с продлением продуктивного периода человеческой жизни подсобят медицина с кибернетикой

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:02:17 / 19-11-2013)

Пустое. Ничо они не смогут ни показать ни доказать. Посмотрите историю их коментов, - ни о чем. Просто будут тупо называть вас всепропальшиком или еще как, но ничо предложить не смогут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:53:14 / 20-11-2013)

Ну я тут честно пытался 

Вот ключевая информация

Но что можно рассказать или доказать человеку у которого анализ вот такой ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:23:10 / 20-11-2013)

"Запасы" не имеют никакого значения. Почему - многократно разъяснялось на примерах нефти и газа. С минералами, - тоже самое.

Конечное - кончается, - это аксиома.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:19:59 / 20-11-2013)

Запасы имеют значение так же как и темп роста потребления и начальная база потребления. Это очевидно. Конечность это понятие относительное, вода в океане конечна ? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:41:26 / 20-11-2013)

"вода в океане конечна ?"

Если вы собрались её использовать в каком-то процессе не обладающем обратимостью, - то конечна. А то что вы задаете такой вопрос, показывает что вы, несмотря на всю вашу писанину, не владеете понятиями конечности, но беретесь рассуждать о бесконечности ресурсов.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:13:02 / 20-11-2013)

Рассуждая о конечности и бесконечности нужно смотреть на масштаб ресурса, масштаб потребление и рост потребления а не только то что он конечен вам это не понятно ? 

Наше потребление чего либо на человека не растёт экспоненциально, наша популяция не растёт экспоненциально поэтому нам не нужен экспоненциальный рост доступных ресурсов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:41:01 / 23-11-2013)

"Рассуждая о конечности и бесконечности"

Не занимайся демагогией. Конечное-конечно.

"Наше потребление чего либо на человека не растёт экспоненциально, наша популяция не растёт экспоненциально"

Либо безграмотность, - либо вранье. Как раз, везде экспонента. Уж 100500 раз обсуждалось.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:53:55 / 23-11-2013)

Конечное - конечно а масло-масленое вопрос не в конечности а в масштабе ресурса , масштабе потребления и росте. 

Если масштаб потребления 1, рост экспоненциальный в 2% в год а масштаб ресурса миллион то ресурса хватит на 700 лет если экспоненциальный рост в 20% то на 75 лет называется почувствойте разницу.

Если рост потребления не экспонента то масштаб ещё более важен 

А есть-ли экспонента ?

Вот динамика % роста населения с 1950 года с прогнозом до 2050 видите экспоненту ?

А другой вид на тоже самое изменение количества населения в абсолютных числах где экспонента ? 

Может экспонента в росте потребления ? 

Нет не вижу

Если смотреть по странам видно, что есть максимальный уровень потребления энергии выше которого не кто не подымается 

С чего подыматься ? Человеку для жизни нужен дом может 2 дома может 10 домов ну может быть 100, но 1000, миллион, миллиард , триллион домов не кому не нужен человеческие потребности в материальном не бесконечны по этому рост потребления не бесконечен, человеческое потребление это не экспонента а 

логистическа кривая в начале рост неотличимый от экспоненты потом плато насыщения

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:54:54 / 23-11-2013)

:-))) Ты смешой. :-)

Пытаешься опровергнуть, что конечное - конечно. :-) Да еще как, - картинками (на которых, кстати можно увидеть все что нужно) пытаешься опровергнуть объективную реальность происходящую за окном, - нехватка энергии, ресурсов, перенаселение и драка вокруг всего этого.. :-)

Эта тема разжевана сто тысяч раз. Каждый уже давным давно для себя решил, - имеется ли на планете, в текущей ситуации, ресурсный голод или нет. Часть людей, видимо со страху, на графике экспоненты экспоненту видеть не желают, (для самоуспокоения обзывая ее другими названиями) - это их личная проблема, не более того.

Это что-то навроде религиозного спора, а в религиозные споры я не вступаю. Ты чё сказать то, по существу темы обсуждения хотел?

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(15:14:42 / 20-11-2013)

Спасибо!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:53:43 / 19-11-2013)

Эта тема избита, каждый раз навоз заполняет улицы, нефть кончается, а машин становится так много, что нельзя будет проехать... и каждый раз человечество чудом выживает и продолжает выдумывать апокалипсисы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Культура Майя, Рапа-Нуи, Кловис, и первых австралицев вам рукоплещут. "Жгите ишшо!", говрят.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:50:39 / 19-11-2013)

Очередная тюля.

1. Никаких "невозобновляемых" запасов природных ресурсов нет в принципе. Возобновляемость любого ресурса определяется исключительно рентабельностью. А рентабельность определяется ценой в первую очередь энергии. 

2. Человечество стоит на границе очередного энергетического перехода. Насколько весело будет проходить этот процесс смоделировать и спрогнозировать невозможно, т.к. он будет являться исключительно следствием интеллектуальных усилий, приложенных к неизведанному. Или неприложенных. 

Выводы: способным нужно работать, неспособным - молиться, "озабоченным" - вешаться.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:54:19 / 19-11-2013)

Для тех кто в танке. Именно энергия и начнет падать первой. Вообще то уже начала. С 2008г ( а вообще где то с 2004) количество вырабатываемой энергии на одного землянина падает.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:57:12 / 19-11-2013)

>количество вырабатываемой энергии на одного землянина падает

Кому-то достаётся меньше, кому-то больше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:03:21 / 19-11-2013)

О как! Для преоделения кризиса нужно просто немного погордить? Вы аватарку не перепутали милейший?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:58:01 / 19-11-2013)

 В Рамках одного витка прогресса это возможно. Отсюда не следует, что падение продолжится до средневекового уровня.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:11:48 / 19-11-2013)

Падение в подобных случаях происходит сразу в неолит. 20-30 лет - и металлургия будет необратимо уничтожена, а все открыто валяющиеся запасы - потрачены.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(16:22:37 / 19-11-2013)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:46:55 / 19-11-2013)

Данный пост хорошо иллюстрирует общий интеллектуальный уровень.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:24:06 / 19-11-2013)

Концентрация материалов сейчас сильно повысилась от "природных" уровней -- железо или медяшка на каждом углу иногда аж в два ряда припарковано. Мы же не выбрасываем отходы в космос, все так на Земле и остается. Нужна только энергия.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(01:12:30 / 20-11-2013)

правильно

1) никаких невозобновляемых ресурсов нет

2) есть только один дефицит - дефицит энергии

3) все что нужно это изучать способы утилизации других более мощных и плотных источников энергии

4) вселенная так велика - что ее можно считать бесконечной.....

 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:57:10 / 19-11-2013)

те же нанотехнологии, над которыми сейчас принято ржать. Они вполне могу сделать лет через 10-15 рентабельными такие месторождения, за которые мы сейчас и не беремся. Если нанороботы научатся сами строить себе подобных. Только контролировать процесс надо жестко, чтобы из-под контроля не вырвались. Правильно написал автор вверху - сейчас они нерентабельны. Но это не значит - навсегда.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:02:02 / 19-11-2013)

Смешно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:08:38 / 19-11-2013)

над первыми автостроителями тоже, наверняка, потешались вначале. У них тоже не все сразу тип топ было.

Не вижу в этом ничего принципиально невозможного.

ПС: И вспоминается вангование 19 века. Когда предсказывали, что города засыпет лошадиным навозом.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:13:06 / 19-11-2013)

Ничего подобного. Было всеобщее "помешательство" по поводу новинок прогресса. Читайте прессу тех времен.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:20:47 / 19-11-2013)

ладно, пусть не авто. Пусть роботы. Сначала их ждали с нетерпением и открытым ртом. Так и к нано относились сначала с надеждой и придыханием. Потом смеялись над неуклюжими японскими роботами. Сейчас смеются меньше.

Да и дали уже нанотехнологии первые результаты, тот же графен. А там еще конь всерьез не валялся.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:31:56 / 19-11-2013)

Графен никакого отношения к нанотехнологиям не имеет. Вам сказать когда он был открыт? Как и "локомотив" россионских нанитов не ньютоновские жидкости. Все это дело наниты себе банально припиарили. Поскольку реальный выход от них 0.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:37:36 / 19-11-2013)

перепроверил, точной даты не помнил. В 2004-м году.

Углеродные нанотрубки, опять же.

Читал и про молекулярные движки. Это-то нанотехнологии ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:47:17 / 19-11-2013)

Разочарую вас. Все эти "нанотрубки" были известны еще в 30е годы прошлого века. Технологически они использовались при производстве аэрогелей. Первый обогащенный уран получали газодиффузным методом, через сито диаметром а один атом. В далекие 40е. Теоретическое предсказание графена, собственно открытие, тоже из тех времен.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:53:51 / 19-11-2013)

Не сыпь бисер, бесполезно. Человек решил, что мы все умрем. Адназначно!

Это было известно еще со времен Давида и Соломона. И вааще непонятно, зачем мы мучаемся. Надо сразу ползти на кладбище. Ну что?, поползли?!

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(17:00:27 / 19-11-2013)

Над японскими роботами и сейчас смеемся. Особенно после Фукусимы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:55:13 / 19-11-2013)

Согласен, вопрос в рентабельности, в том числе по месторождениям. Сейчас многие участки, с низкими содержаниями полезных ископаемых, просто не отрабатываются, не выгодно. И их не так уж мало. Поднимется цена, станут рентабельными.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(17:03:26 / 19-11-2013)

А может дело не в обычной рентабельности и цене а энергетической рентабельности?

Потому что не любую цену экономика может проглотить.

Есть порог энергоэффективности за которым рушится уже сама индустриальная цивилизация.

См. здесь...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(17:10:58 / 19-11-2013)

Вопрос в расстановке приоритетов, что особенно важно на данный момент? Отсюда и всё остальное. Как с той же нефтью, пропитайте  нефтью губку, а потом попробуйте шприцем её оттуда вытянуть. Сколько выкачаете, а сколько останется? Образно конечно, но примерно так и на месторождениях.:)) Припрёт сильно - придумают и технологию более полного извлечения. И газогидраты придумают как извлекать, благо у России их больше всех, ну и т.д.:))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:43:15 / 19-11-2013)

И когда же ты перестанешь этот бред повторять?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:34:33 / 19-11-2013)

теоретически вы правы. А вот на практике расстояние между "могут" и "сделали" для большинства необходимейших технологий растягивается и растягивается. Это отностится ко всем ключевым направлениям: термояд, аккумуляция и пререброска больших объемов электроэнергии на расстояния соизмеримые с размерами планеты, био- и нано- машины, и проч и проч. В этом и проблема, - временные ворота уже закрываются, а технологии, могущие нас спасти, никак "не взлетают".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:01:19 / 19-11-2013)

Нужно менять технологии, только и всего. Но кое-кто мешает этому. Кто - догадайтесь сами.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(16:11:57 / 19-11-2013)

Население России необходимо эвакуировать в Южную Америку.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:26:11 / 19-11-2013)

Отличная шутка, док! Только малость протухшая.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(16:26:44 / 19-11-2013)

Ты сам уже эвакуируйся туда, а? Утомил своим бредом.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(17:01:30 / 19-11-2013)

Он просто идиот. Как распознать идиота во время дискуссии:

         Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения

           Пример: Рассмотрим все тех же упомянутых нами выше собеседников дискутирующих о наполеоновских временах. Предположим, что после того, как встрявший в дискуссию заявил им - " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов", они не послали его сразу куда подальше, а обстоятельно и с доказательствами из авторитетных источников принялись ему объяснять, что Наполеон не мог быть агентом Моссада хотя бы потому, что на тот момент Израиля как государства еще не существовало и уж тем более не существовало такой спецслужбы как Моссад. И Наполеон не был евреем, а был корсиканцем. После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же утверждениями, которые были опровергнуты его собеседниками. Дальнейшие действия дискутирующих с подобным персонажем зависят от их терпения, а с его стороны выдача подобных многократно опровергнутых утверждений приобретает циклический характер.  

           Примечание: Из примера очевидно, что ведущий себя подобным образом либо не в состоянии удержать в голове приведенные против его утверждений доводы более чем в течение некоего относительно кратковременного периода, или же он считает, что многократное повторение какого-то утверждения несмотря на то, что оно было логически или фактически опровергнуто, тем не менее постепенно делает его истинным либо вообще либо в глазах собеседников

              http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(16:26:46 / 19-11-2013)

Аватар пользователя Производственник

обрадовался как, гляди ка ты

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(18:06:43 / 19-11-2013)

Читаю комменты, и удивляюсь - какие вы все близорукие. Нанороботы нас прокормят? А почему бы тогда сразу к другим планетам не полететь? Вы бы приводили доводы, опираясь на уже существующие технологии. Термояд может и подоспеет, а может и нет. Тоже и с нано. Чем мы можем прикрыться на ДАННЫЙ МОМЕНТ? И уже проблема даже не в нефти, а в калии и фосфоре. Вы их солнечными панелями замените?))))).

И, да... Никто не говорит, что ВСЕ умрут. Просто человечество сократится до уровня начала 20 века, из-за нехватки пресной воды, удобрений, войн за их остатки. 

Аватар пользователя Производственник

ну и что с того? Что ты предлагаешь? Простынкой накрыца да ползти на ближайшее кладбище? Когда придет пора помирать, будем помирать, надеюсь врагов с собой побольше утащим. Хуле щас стенать то?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(18:34:24 / 19-11-2013)

Я предлагаю, как минимум, скачать пособия по земледелию, присмотреть участочек и купить его. Амеры вовсю убежища себе роют. В общем, готовиться к часу Х, как кто может. Так лично ты сможешь проползти мимо того кладбища, и наблюдать, как твои враги сами дохнут без твоего участия. Лучше ошибиться в наихудших ожиданиях, чем жалеть, о потерянном времени. Щас никто не стенает, это просто логика такая: предупредили тебя - предупреди другого. А дальше уже каждый сам за себя...

Аватар пользователя Производственник

не стенает? Вон Аркаша к любому всепропальческому коменту фингер кажет.

Ну и покупка участка это такая панацея и гарантия, что переживешь всю эту кутерьму?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(19:32:56 / 19-11-2013)

Панацеи нет ни от чего. Но дачный участок все равно +к стабильности. Кутерьму можно не только не пережить, но и не дожить до нее. Просто, чем лучше подготовимся, тем больше шансов дольше прожить. 

Аватар пользователя Производственник

спору нет, у меня тоже ПГР и ДФД тоже входит в то, что я называю "делай что должно, а там будь что будет". Но камлать и прыгать вокруг тем "мыфсеумрьом" я не собираюсь, и не люблю, когда это делают окружающие. Поэтому я тебе не советую защищать этого придурка.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(20:39:14 / 19-11-2013)

У России, в недрах, примерно 40% мировых полезных ископаемых, пресной водички тоже как бы не больше, чем у кого-либо. Так что должны выжить. Фосфор в Апатитах, долго ещё добывать можно, апатит- нифелиновые руды, калия тоже до хрена и больше, экспортируют, как бы не 30% мирового экспорта, вон в Белорусии ещё есть, тоже экспортируют, так что и этого хватит. А если передохнет половина Африки, то это будут только их проблемы.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(20:44:26 / 19-11-2013)

И тут проблема - они должны сдохнуть так, чтоб нам это ничего не стоило. Кстати, китайцев и индийцев мы тоже врядли убедим сдохнуть по-тихому, а раз так, то прийдется делиться

 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(21:02:43 / 19-11-2013)

Ну индусам, до России, либо через Китай добираться, либо через Пакистан с Афганом, либо через Гималаи и Памир лезть. Крайне сложные маршруты.:))Что паки с афганцами, что китайцы, таким путешественникам будут устраивать салют прямой наводкой, а  как тащить армию через Памир и Гималаи, без дорог? Вот я себе представляю плохо.:))

 Китаем сложнее, но есть несколько моментов. У них две могучих плотины, на Янцзы и Хуанхе, ежели по ним долбануть, то затопит центральный Китай и низовья этих рек. По подсчётам китайцев, утопнет порядка 200млн. народа. Плюс, в низовьях, смоет на хрен все рисовые поля и затопит промышленные зоны. В итоге куча проблем и голод. Плюс население скученое, в основном ближе к побережью и в городах. Роскошные цели для ЯО.

Опять же, ну перешли они Амур, влезли в Хабаровск и Благовещинск. Дальше куда? Либо на Владивосток, а там Тихоокеанский флот и база атомных лодок на Камчатке, либо на запад, но там всего две дороги: одна железная, вторая автомобильная, но местами хрен знает какая. После дождей и танк завязнет. Далеко уйдут?:)) Опять же их встречать "салютом" будут. Зато в Маньчжурии, для танков, полный простор, холмы и степи. А вот к северу от Амура не везде и пешком пролезешь, был в тех краях. И дорог мало. До сих пор от Комсомолька на Амуре до Николаевска на Амуре, либо рекой, либо на самолёте. Железки нет. Ну может грунтовые дороги есть, вдоль Амура. А на север дорог почти нет. Которые есть - тупиковые. Куда наступать китайской армии? Вот Казахстан - там другое дело: и народа 15млн, степи и до Алма-Аты 3 часа ходу танкам, от китайской границы.:)) Впрочем они там просто скупают нужное.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(23:41:36 / 19-11-2013)

Это если расуждать логически. По всем выкладкам, нападение Германии на СССР тоже было невозможно, да ведь оно было...

 Оккупация может быть и невоенной, тоже. Скок сейчас китайцев в России? Плотно закрыть границу с Китаем невозможно, особенно при нашей то коррупции. Коррупция в СССР поменьше была, да вылезла боком. Тогда союз тупо продали, могут и Россию продать. Да и амеры могут начудить чего-нибудь и без нашей помощи, и с нашим ведомом. Ясно одно, когда страна с 1ккк населения голодает, тихо она сидеть небудет. Для нас самый "безболезненный" вариант - затяжная гражданская война "у них". И чтоб так развивалась, чтобы при ней между нами, и основной массой беженцев была их внутреняя линия фронта - считай вторая китайская стена. 

Знаю, звучит дико. Я и сам считал членов Бильдербера последними мразями. Да, вот в свете последних фактов, понимаю, что альтернатив немного. Основной капкан власти -  чтобы быть хорошим правителем, нужно, иногда, делать плохие дела. И при этом понимать, для чего их делать. Войн за ресурсы не избежать, тогда их надо возглавить. Или мы субьект политики, или обьект - только так. Пора поучиться у амеров правилам выживания, ведь они работают. А что касается людей - лично мы не виноваты, что они полюбляют секас. Пусть сами расплачиваются, мы за себя отвечаем.

 

 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(01:47:18 / 20-11-2013)

Китай нацелен на юг. В первую очередь - Тайвань. Прибирает к рукам ресурсы в Африке, просто скупает. Долларов накоплено, как у дурака махорки, куда-то девать надо, пока не обесценился, вот и вкладывают в ресурсы. В Южную Америку вкладывает, тоже в разработку месторождений. Им нет смысла лезть в войну, они и так неплохо ресурсов под себя подгребли. Даже наоборот, грести ресурсы им очень опасно, без хороших отношений с Россией, потому как своих военных сил, при конфликте с США, им точно не хватит. Ежели что - американцы их раскатают издалека, причём основательно. И, в общем-то, ответка будет не так что бы серьёзная. А вот когда Россия за спиной, в союзниках, тогда и расклад куда спокойнее. :))

На счёт нападения Германии на СССР... Ну тут много непоняток. Гитлер же не хотел ни на два фронта воевать, ни на СССР лезть. Вон когда чехословаеию занял, то в территорию Словакии, входил кусок Западной Украины. Англия и Франция планировали, что как Гитлер это кусок займёт, так от лица местных аборигенов будет слёзная мольба, присоединить к ним всю остальную Украину. А вот хрена! Именно этот кусок Гитлер занимать не стал, отдал венграм.:)) Шибко ему с Союзом воевать не хотелось. А куда деваться? Ежели у большей части германской промышленности, совладельцы из США. И кредит висел, 2 миллиарда золотых марок банку Моргана. Команду дали и вперёд.:)) А эти ушлые совладельцы германской промышленности, после разгрома Германии, ухитрились ещё получит компенсацию, за разрушеные заводы, от правительства США. Ушлые ребята.:))

 Ещё одна непонятка. Планировался блицкриг с опорой на мобильные танковые и механизированые соединения. Самый кайф для них - Украина, степи, катайся как хочешь, ну там их и ждали. А главный удар, почему-то, на Белорусию, вроде как странно. При нормальной обороне немцам там завязнуть - делать нечего. А не завязли. Войска СССР, в Белорусии, должны были быть выведены в полевые лагеря, по плану, 15 мая. А вот хрен! Конец июня, они все в казармах, где их бомбить удобнее. За неделю до нападения команда из Кремля, перейти на боевую готовность. И опять хрена! В белорусском округе никто об этом не знает. Все зенитки собрали в кучу и уволокли подальше от границы. Прикрытия от авиации нет. Это приказ командующего белорусским округом. И его же приказ, собрать самолёты на нескольких аэродромах и выстрить в рядочек. Долбай - не хочу. С истребителей частично сняли вооружение, якобы что бы не провоцировать немцев. Горючка для техники в Майкопе, хрен знает где, командующий ухом не ведёт. Война началась, но до 10 утра к командующему никого не пускают, он почивать изволит. Мягко говоря - что-то больно много странностей, а вот на предательство сильно так похоже. И на то, что была договорённость с немцами. Вот тогда всё понятно.:)

На Украине малость полегче, что-то было сделано, после команды из Кремля, но далеко не всё, что полагалось. В итоге тамошний командующий округом попадает в окружение и погибает при попытке из него выйти. Только вот странно, выйти он пытается на западном направлении, почему-то в сторону немцев. Вот начинаешь сопоставлять и сразу как-то вспоминаются стоны либералов, про чистки Сталиным совершенно невинного генералитета СССР. Видно недочистил.:))

Аватар пользователя Производственник

по войне мне понравились статьи Юрия Веремеева почитай, от души рекомендую, про танки особенно понравилось, хорошо расписано

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(15:58:52 / 20-11-2013)

Да на эту тему уже не мало толковых статей. Собственно даже чисто логически, начало войны выглядит предельно странно: ну неудобна Белорусия, для танковых ударов. Леса, болота, движение только по дорогам. И при нормальной обороне - танковые части там вязнут намертво. А главный удар почему-то туда. Либо немцы полные идиоты, чего не скажешь по результатам, либо точно знают, что нормальной обороны там не будет. Ну её и нет. Авиация уничтожена сразу, зениток нет, все немцам достались правда позже и все кучей, бомби как хочешь. В такое случайное совпадение верится очень плохо, а вот в предательство - как раз очень хорошо.:))

 Ну вот каким идиотом надо быть, что бы в районе Брестской крепости,  госпиталь расположить у самой границы, в прямой видимости немцев? Тут что, особое военное образование нужно? Естественно его и разнесли сразу. Честно говоря тихо клинит от такой непонятно логики. Ну не доходит уровень идиотизма. И это же не Сталин решал, а не месте.

Аватар пользователя Производственник

по чьим выкладкам нападение фашистов было невозможно? Сталин вообще то к войне готовился наверное с заявления французиков о строительстве линии мажино. Самый тот знак был.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(12:36:34 / 20-11-2013)

Вот именно. К 1941 у нас был перевес и по авиации, и по бронетехнике, и по призывникам. Если бы не те "просчеты" из предыдущего комментария, то германия дошла бы максимум до днепра. И это в лучшем для нее случае. Значит были подковерные договоренности. А где гарантии, что их сейчас нет? На данный момент к 3 мировой мы неготовы. И не из-за вооружения, а из-за управленцев. Еще лет 10 чисток, и тогда мы будем в относительной безопасности

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:24:34 / 20-11-2013)

А к 3й мировой сейчас никто не готов. Причём Запад не готов куда больше, чем Россия. Европа практически разоружилась. Папуасов ещё гонять могут, но серьёзно воевать - нет. Американцы отродясь не начинали войны с равным противником, потому как чревато. Вопрос в другом: мало выиграть войну, надо ещё что бы потом можно было жить, хотя бы относительно нормально. А вот на это нет гарантии ни у кого. И хозяева Запада, прекрасно это понимают. Ну отсидятся они в бункерах, дальше-то что? Сколько там сидеть можно?  И куда ты потом вылезешь? В лунные пейзажи? А как там жить?

 Ну, допустим, пейзажи не лунные, жить можно. Но городов почти нет, госуларства развалились, кругом голод и анархия. И что тогда? Кому они нужны? Сами - никому, зато у них столько ништяков можно поиметь, ежели ограбить получится... :)) Неужели это не попытаются сделать? :)) Значит жить в режиме осаждённой крепости. Сильно сомневаюсь, что такая перспектива их сильно радует.:)) Но то, что Россия спещно перевооружается, несколько настораживает. Видимо знают что-то такое, чего не знает большинство. Только вот что именно?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(18:45:19 / 20-11-2013)

Последние войны, которые начинали национальные элиты, закончились в конце 19 века. Сейчас их развязывают исключительно наднациональные. Они Вашими вопросами незадаются. Дело не в завоевании ресурсов, ведь они уже скуплены накорню. Тут они решают другой вопрос: Людей много? А должно быть мало? - Тогда вперед! И третья мировая врядли будет идти методами второй. Мы и не поймем, что нас начали убивать. Просто возникнет какой-нибудь "собачий" грипп, или синтии у нас заведутся, как колорадский жук в свое время. А может и толпу беженцев погонят. Или терористов зашлют. Или продадут прививки - 1 укол, и бесплодие навсегда. Или электронные паспорта введут, с привязанным счетом. И отключать их будут, сначала у неугомонных, потом и у бесполезных. Может сделают это все одновременно, а может ничего делать и небудут. Но проблемма существует и усугубляется.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(18:55:06 / 20-11-2013)

Может не надо держать Путина и российское ГРУ за идиотов? Надо полагать ситуацию отслеживают. И по российской военной доктрине, Россия может долбануьб ЯО, просто "при угрозе безопасности России". Так что... Чревато оно, сильно пакостить. :)) А наднациональные еврейские элиты - давно известны и тоже хотят жить.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(19:53:09 / 20-11-2013)

Долбануть ЯО?!!! Вспомните, какой хай поднялся во время защиты Осетии. Путин точно помнит. И по каким точкам "долбить"?. Те же члены мирового правительства живут в отелях, и не дольше 3 дней. Если просто по Китаю, то там свое ЯО + штаб квартира Рокфеллеров. Может США? Прийдется всех сразу мочить, и отбиваться от контрудара. Неполучиться воевать, без мощного противостояния. И где гарантии, что война пойдет как надо? Да и пакости будут делать постепенно, не превышая болевого порога, и давая привыкнуть. То одна страна несильно нагадит, то другая. Может какой чиновник, или тупой, или продажный. Тогда положение будет ухудшаться, а повода для ударов нет, да и целей тоже нет. Мировая политика хитрее и меня и тебя. Ясно, что ГРУ отслеживает, только оно не всесильно. И если будем изначально только защищаться, то проиграем как СССР. Мы сами должны писать векторы направления событий, даже если они негативные. Т.Е. мы их должны возглавить, и направить куда нужно. А для этого многое нужно, чего сейчас я не наблюдаю

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(20:47:54 / 20-11-2013)

Было бы странно, если бы противодействие было так легко увидеть. :))) Опять же клан Рокфеллеров очень не ладит с кланом Ротшильдов. На этом, кстати, в своё время сыграл Сталин и получил кредиты от Ротшильдов, на часть индустриализации страны. :))

Нет неуязвимых в мире. И все серьёзные люди, это прекрасно знают. Что делается и как делается, в прессе не появится. Гриф секретности никто не отменял. :)) Так что не стоит так уж переживать, Россию сколько веков похоронить пытаются, а всё никак. :))

 Ну повизжали про Осетию и что? Её отдали? Вроде нет. Как была независимой от Грузии, так и осталась. И какой результат того визга, кроме самого визга? Вроде никакого. Тогда какой смысл этим заморачиваться?:)) На счёт Сирии сколько визжали, бомбить грозились? И где оно? Всё стихло, армия методично давит опов, Россия только оружие подбрасывает и пасёт флотом побережье. Молча так. :)) В итоге визг есть, а результата нужного нет, а Россия молчит, а результат есть.  Внимательнее смотреть надо, как оно происходит.:)) И меньше внимания на визг обращать, Россия работает тихо.:))

Аватар пользователя Производственник

и всегда приходит за своими деньгами.

Жму руку, ваши слова хорошо отражают то, что у меня на уме:)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(21:42:47 / 20-11-2013)

Так если так оно и есть? :)) Нравится мне как Путин работает, всё сначала тихо, незаметно, а потом сюрприз заклятым друзьям. А вот тогда начинается истошный визг. :)) Правда не сказать что бы результативный, зато очень громкий.:)) Но визг - он и есть визг, зато побаиваются всерьёз нарываться, что сильно греет душу.:)) Россию стали бояться, замечательный результат, иначе с Западом просто нельзя. Не понимают.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(00:21:04 / 21-11-2013)

Может и так, но лучше переоценить противника, чем потом ему удивляться

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(00:45:38 / 21-11-2013)

Переоценивать противника почти так же чревато, как его недооценивать.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(01:00:14 / 21-11-2013)

Можно слишком хорошо подготовиться?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(01:04:37 / 21-11-2013)

СЛИШКОМ ХОРОШО подготовиться нельзя, потому как неизвестны ВСЕ планы противника. А вот подготовиться так, что лезть надумались, это вполне реально.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(01:13:55 / 21-11-2013)

Да ладно)))). Нам то чего куда-то лезть? А другие посмотрят на нашу подготовку - трижды подумают)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(01:18:47 / 21-11-2013)

А сейчас что в России происходит? Срочное перевооружение. Причём серьёзное. Вот пусть теперь чешут репу. :)) Может потому уже куда вежливее стали.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(01:26:28 / 21-11-2013)

У любой военной техники есть важнейшая деталь, без которой она хлам. Это экипажи и их начальство. Неплохо воевать и на Т72 можно. Так чтот Россия уже вооружена. А вот генералы всей ли душой с нами? Вспомните 1941. Вряд ли в генералитет, в 90-е, пришли светлые личности. Пока не прошли кадровые чистки, лично я не могу быть спокоен. В любой армии самое важное - офицер.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(01:37:18 / 21-11-2013)

90е все помнят. А если Россию нагнут снова, будет ещё хуже. И все это понимают. Прививку от демократии мы уже получили. Военные тоже. Это им было семьи нечем кормить, потому как зарплату не платили. Вряд ли захотят повторения.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(01:56:17 / 21-11-2013)

Это да, только ведь каждый может реализовывать свое финансовое благополучие своими путями. Это перед взором Верховного Главнокомандующего все такие патриоты, а на деле? Вряд ли темные дела делались только в Гособоронзаказе. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(02:13:47 / 21-11-2013)

Да что вы так переживаете? Это в 41м надо было звонить или отправлять телеграмму из Кремля И не факт было, что всё получится. Сейчас это быстрее и прямо на управление боевых частей с ЯО. А воевать будут не генералы из Гособоронзаказа. Армейские офицеры, которые знают что будет, если они лопухнутся. Семьи за спиной, которых не будет в живых, если Россия проиграет. Примерно так.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(22:17:29 / 21-11-2013)

Если чесно, незнаю тонкости субординации верхов воинской власти. Но приказы верховного главнокомандующего,будут передавать, все же, армейские генералы. Один решит, что приказ преступен, другого держат за яйца компроматом, третий просто дурак, еще один куплен... Я веду речь о том, что 90-е не пошли нам на пользу во всех смыслах. Нужна жесткая терапия. Хотя я может и чрезмерно паникую, но преценденты были уже

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(22:23:58 / 21-11-2013)

Генерал не сидит один, есть замы, есть штаб. И команда всегда дублируется.  А рядом с генералом наверняка есть один-два человека, которые его просто пристрелят, ежели чего. Ну работа у них такая, по совместительству. Полагаю что и 41й и поход на Грозный, в 90е, Путин запомнил. Так что... :))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(23:00:41 / 21-11-2013)

Может и так...

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(01:57:00 / 21-11-2013)

Что с форумом?

Аватар пользователя Производственник

в меру все должно быть, чтобы не надорваться.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(15:42:58 / 20-11-2013)

 А Сталин и готовился, причём спешно готовился. Вся промышленнось переводилась на военные рельсы. И к началу войны, в общем-то, был примерный паритет СССР с Германией. А танков как бы и не побольше было, чем у немцев. По качеству вопрос другой, но и у немцев тогда не "Тигры" были. Т-2, Т-3, Т-4 - самый тяжёлый, а он послабее тридцатьчётвёрки был.  Другой вопрос как их использовали? Генералы требовали больше танков, они их получили, а вот сообразить что их ещё снабжать горючкой и снарядами надо, тяму не хватило.  Ну и толку было от тех танков, если мало машин снабжения? Это Сталин виноват? У кого хватило ума, при отступлении, гнать кучу техники, через старый Львов, с узкими улочками? Естественно получили пробку, которую немцы и разбомбили. Сталин командовал или генерал Власов? Кто не вывел войска в полевые лагеря? Сталин или командующие округов? Запрета на вывод не было, а вот по плану должны были сделать. Команду собирать зенитки со всего белорусского округа и отводить их от границы, Кремль не давал, это инициатива командующего округом.

 Да, точного времени начала войны не знали, потому как информация шла проиворечивая, с совершенно разными датами, но воманда привести округа в боевую готовность была и не меньше чем за неделю. Покопайтесь в истории. Была и вторая команда, о готовности номер один, перед самым началом, но эту могли не получить, потому как "Бранденбург 800" уже вовсю линии связи резал.

 А на счёт того, что всё запрещал Сталин... Хм... Эта версия-то когда появилась? После его смерти. Странной такой смерти и очень вовремя произошедшей. Как раз шло расследование провалов начала войны, а там весь маршалитет отметился. И на Жукова уже много накопали, когда, в том числе и под его командованием, танковые соединения не ударили во фланг наступавшим немцам, хотя могли. Почему-то бросили армейские склады, даже сами не попользовались, не взорвали их, всё немцам оставили. И Хрущёв там отметился, вместе с командующим киевским округом рулил, в результате чего 600тыс. в окружении оказались. Вот при Хрущёве эта версия и появилась, что только Сталин виноват и если бы не он, то тогда бы ух что было!!!:)) Неужто себя, любимых, виноватыми бы сделали?:)))

Аватар пользователя Производственник

_

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(23:44:12 / 19-11-2013)

Я и не ожидал поддержки. Может, у Вас есть стособ, как "всехспасти"?

Аватар пользователя Производственник

у меня камент слетел, я Игроку писал. Слетало все.

Хотел сказать ему про его доброту:)

У меня она такая же

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(01:13:35 / 20-11-2013)

Так Африку Китай скупает потихоньку, по крайней мере месторождения, упорно так скупает. Правда это США сильно не нравится, вот и любопытно, кто кого оттуда выдавит?

А на счёт негров... В Ленинградском горном, на геологоразведке, иностранцев было 25%. А жили в одной общаге, вперемешку. Кто-нибудь из иностранцев в комнате рядом да жил. Одни ГДРовские немцы нормальными были, самый адекватный народ. И насмотрелся я на эти чёрные сокровища, угнетённые империалистами. Хреново угнетали, надо сказать, как-то мало. Понял почему народ в куклуксклан вступает. Я бы даже сказал, что в куклуксклане они какие-то мирные очень.:)) А в Африке негров и так расплодилось, уже почти всё зверьё сожрали, а всё плодятся. И работать, без хорошего пинка, их хрен заставишь.:))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(12:25:55 / 20-11-2013)

Ахаха, похоже, что некоторые "преступники против человечества", в свое время правы были. Только не от тех пытались планету очистить. У самого мировозрение меняется сильно, каким же тупым я раньше был. Нельзя взять и попросить человека стать цивилизованым. Нет, попросить можно, конечно, только эффекта не будет. За нации молчу уже. Как сказал кто-то: чтобы понять, как сложно изменить другого, попробуй изменить себя. Я ограничиваю свое потребление, но это сложно дается. Пытаюсь учиться - тоже со скрипом. И понимаю, что было бы эффективнее, если бы меня принуждали силовыми методами. За "абизян" вообще молчу

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:05:37 / 20-11-2013)

Ну почему же нельзя попросить быть цивилизованым? Вполне можно. Только сначала постучать чем-то тяжёлым по голове. А уже когда очнётся, тогда и попросить. Не в пример лучше доходит.:)) А вот если это делать регулярно, то ваааще... Хороший такой метод дрессировки получается. И люди почти цивилизованые. По крайней мере пока в руках дубину видят.:))) Правда у негров черепная кость толще, так что надо корректировать воспитательный процесс.:))

Аватар пользователя Производственник

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(17:02:40 / 19-11-2013)

Вот и напарник Слону нашёлся! Два чудака пара!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:47:08 / 19-11-2013)

Чудака?

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(11:29:21 / 22-11-2013)

Можете сменить первую букву! По желанию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:50:54 / 19-11-2013)

)))

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 4 дня)(18:11:52 / 19-11-2013)

Кстати если случится гипер о котором так много говорят производство сырья резко просядет из за банального отсутствия оборотных средств. Ну а дальше будет небольшая валютная война за право кто возобновит добычу сырья. Ну и само собой из за отсутвия источников поступления вслеск гражданских войн с невозможностью добычи из районов ими охваченых.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:10:13 / 19-11-2013)

Ну, что Arcash, я же вас предупреждал.... :-(

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...