Расходы регионов на тепло (2018-2019 год)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Продолжение про "федеральный" "Псков".

У ФАСа-эксФСТ конечно бардак в данных полный, но иногда можно что то посмотреть в частности есть табличка ( http://fas.gov.ru/opendata/7703516539-costthermalenergynetwork  ) с расходами регионов на теплоснабжение.

Приведу (на втором слайде) уже сведенную по двум годам ( в колонке год это год отчета т.е. отнимать надо один ) , что мы видим 1,7 трюллика в год с учетом неучтенного - 2 трюллика точно есть (для понимания масштабов пэнсии 40 млн пенсионеров в год это 7 трюлликов).

20211108103134_mceclip0.png

20211108103215_mceclip1.png

( в скачках между годами стоит разобраться - например Татарстан или Тыва там жир может быть, но в целом картина понятна).

+ не забываем это все углеводороды в ЧИСТОМ ВИДЕ. Можно ли заменить на электричество (в контексте психической атаки на ЛПР) (из чего)? Теоретически можно.

Только основная проблема в том, что эта замена повлечет за собой политический передел, который конструкция может и не выдержать ибо даже сейчас чудовищный экономический и социальный перекос между регионами (лучше писать конечно территориями) выравнивается реально титаническими усилиями (основная инфраструктурная часть которых была приложена дедами).

Что за перекос? Огромное количество территорий (особенно если переходить к фактическим экономическим границам, а не историческим административным делянкам) не зарабатывают ни на пенсии, ни на что еще хуже даже "тепло" (и это при льготных внутренних ценах на то, из чего оно делается - впрочем топливная составляющая не так велика).

Метания демиургов (ЦБ - минэкораз, кто только не высказывался по поводу "архитектуры", сейчас еще стопудово счетка начнет что то вещать, когда все посчитает) по этой лавочке заметны. Никто не знает что делать на самом деле (впрочем и не особо хочет так смотрю).

Закажут как обычно у "аудиторов" иносранных, бгг.

Ну или вот шаблоны по "рециркулярной" экономике уже на подходе только если их тупо натягивать на нашу... 


P.S. Не сказать чтобы проблема катастрофичная была - ее даже наоборот можно конвертировать в "вызов" заодно подразогнав реальный сектор вместо в очередной раз уже ошалевшего от бабла банковского... - но решить ее в режиме "саморегуляции" и тем более рынка очевидно не представляется возможным. То, что сейчас происходит в 54 ом регионе по теме например ярчайший пример...


Была тематика с "кредитными" рейтингами регионов - предлагаю настоящий рейтинг сделать, а не чтобы банковские нули туда сюда погонять, - с простыми колонками  сколько НДФЛ собирается, сколько пенсий надо платить, сколько уходит на ЖКХ и сколько первичных ресурсов в регион ввозится с ценами относительно мировых (можно логистическое плечо учесть, не всегда в пользу регионов кстати окажется) и да повторюсь необходимо не "регионы" рисовать, а территории и сгустки на них, тогда хотя бы примерно будет понятно куда едем.

 

Предыдущие заметки (по региону):

Откуда пошло - ревитализация - https://aftershock.news/?q=node/985997

Платить больше не пробывали - https://aftershock.news/?q=node/986308

Контурная "теория" - https://aftershock.news/?q=node/986621

Пенсионный фонд - https://aftershock.news/?q=node/986896

Ресуры и нолики - https://aftershock.news/?q=node/987285

Трудовая сила - https://aftershock.news/?q=node/987873

Внешняя торговля - https://aftershock.news/?q=node/988609

По ОКВЭДам -  https://aftershock.news/?q=node/989252

Население - https://aftershock.news/?q=node/991062

Другой подход - что там насчет бояр? хорошие ли? - https://aftershock.news/?q=node/992559

Циркулярная, нет не пила, а экономика - https://aftershock.news/?q=node/999621

От "убитых дорог" к "общему благу" - https://aftershock.news/?q=node/1005806&full

Сапропель , водичка, глина… - https://aftershock.news/?q=node/1020045 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Наверное, тут сжигаемое топливо учитывается по внутренним ценам.  А если пересчитать по международным, будет сумма вообще непредставимая.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Интересная карта на заставке: вся Западная Европа фактически как Крым и Сочи, даже побережье якобы "северной страны" Норвегии такое, а они только вдоль побережья и живут. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Поэтому про климат так орут - "глобальное потепление" по факту означает с высокой вероятностью похолодание именно там.

Аватар пользователя Dead Мазай
Dead Мазай(2 года 6 месяцев)

Изотермы. Гольфстрим гнёт и корежит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Ага, оказывается на восточном берегу Чёрного моря гораздо теплее, чем на западном.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 8 месяцев)

ТС, твой талант по оформлению статей сродни запущенному косноязычию. Даже если статья с цифрами полностью на русском языке, ты обязательно стремишься доставить удовольствие читателю разбираться в твоей писанине, графиках и таблицах. Если иностранные источники, там вообще жопа. Если таким макаром стремишься показать своё интеллектуальное превосходство - уверяю тебя, этот ход ведёт к обратному. Самое же главное для тебя - это снижает число желающих ознакомиться, т.е. тех людей, для кого ты пишешь.

Хотя по существу всё правильно и замечаний нет.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Всё дело в прогрессивных школьных методиках. Математикам не нужна литература, филологам - алгебра.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 6 месяцев)

++++

Давно хотелось сказать это. Не хотелось обижать человека. Видно что в теме, но сочинений в школе явно не писал. Оттого приходится понимать построение его мыслей на интуитивном уровне. Что, впрочем, тоже полезно, как зарядка для ума. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

это точно.

на второй фразе пропадает желание читать неструктурированный поток, и сразу перехожу к комментариям.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Di00
Di00(8 лет 1 месяц)

А что происходит в 54 регионе? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

(на мой взгляд) ничего хорошего

 

https://nsk.rbc.ru/nsk/02/12/2020/5fc717409a79475b982eb012

 

https://ngs.ru/text/house/2021/10/25/70207241/

 

Там сейчас вкрячат в три дорога систему, по которой десять лет платить за технологически и структурно древнюю схему

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Может быть, не ремонтировать Новосибирск, а постепенно переселять людей куда-нибудь в Абхазию (возражения от абхазов не принимать)?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

1,5 млн новосибирцев это где то 400 тысяч домохозяйств , требуемые на ремонт только тепла 40 млрд - это 100 тысяч на домохозяйства + ресурсы + ...

да вполне возможно за эти деньги построить город на юге для них, с нуля по новым технологиям и с правильной организацией.

 

Хотя и на севре тоже "правильные" города можно строить, но похоже что в чистом поле.

Аватар пользователя Di00
Di00(8 лет 1 месяц)

Этой песне уже не первый год. Город не хочет вкладывать деньги в ремонт, СГК меняет трубы насколько хватает. Я их понимаю, им нужны планы надолго. Борьба за кормушки. Они и ТЭЦ предлагали начать переводить на газ, не дают. Местные экологи вроде заткнулись, когда им предъявили новые показатели по выбросам, а то так сильно труба дымела, аж кушать не могли. Цену на воду и отопление в городе считаю вполне приемлемой. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Конечная цена, там для населения не показатель. О населении у нас заботятся.

Дело в том что проэкт СГК энд ко - даже если отбросить стоимостные характеристики, технически тоже вызывает огромные вопросы - вместо разработки вместе со строителями новой диверсифицированной по источникам схемы обеспечения теплом населения ( некоторые районы в 54 необходимо сносить именно по "тепловым" причинам ) они сейчас будут золотые практически трубы подводить к морально устаревшему "жилью"... это очень удобно с точки зрения маржи, но не решает проблему, а ее откладывает и усугубляет.

 

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 5 месяцев)

По ссылке приказ, не таблица.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

То что сегодняшняя система это путь в никуда уже со всех сторон лезет. Уже и президент об этом говорит. Но как я посмотрю ВПР тянет с решениями до последнего.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Скорее всего нет возможности в принципе что то новое сформулировать - сектор по стратегии (публичный во всяком случае) в совокупности в глобальном контуре - есть отдельные попытки что то свое выкатить, но для системной работы групп энтузиастов или полуэнтузиастов, или каких то отдельных не системных рывков в академическом секторе недостаточно.

С другой стороны "декларировать" что то содержательное на публику со стороны ЛПР в современном мире скорее всего абсолютно бессмысленно.

 

Да и потом какие решения? Считать то только не давно все начали более менее... + сопротивление "среды" от включенных в иностранные контуры игроков, до местных корпов, и бизнюков, до вроде бы своих "чиновников", но заинтересованных в мутной воде,  просто чудовищное.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Пересекался как то с самим, правда лет девять назад. Он считает, что у нас в целом все ОК. Ну а с другой стороны если сейчас заявить к построению какой-нибудь ИЗМ, то это скорее всего вызовет консолидацию "запада" и опять приведет к глобальному противостоянию во всех секторах. Поэтому фиг знает, что хуже.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Волков боятся и далее по тексту... Это ж каким запуганным надо быть, чтобы беспокоясь о боагополучии своего народа, смотреть на этот Запад, который скатывается непонятно куда? Да еще боятся его? 

Боятся надо не его, а огромной зависимости от него, и отсутствию целых отраслей промышленности. Это да. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Это так, но возможны непредсказуемые коллизии. Горбачев как то в интервью признался, что если бы знал к чему все приведет, то не дёргался бы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В общем я так понимаю с углеродным налогом и по мере исчерпания углеводородов в Российских регионах будет ужас.

Ибо АЭС кто мог бы это всё заместить даже не  проекте.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Абстрактное рассуждение из микроэкономики отдельной организации - там бывает, что подразделение бухгалтерски в минусах, но если его прикрыть, то тогда те общеорганизационные расходы, которые на нем висят и которые оно хотя бы частично покрывает, приходится перераспределить на другие подразделения, и уже они в свою очередь уходят в минуса, хотя до этого были в плюсах.

А на уровне регионов такое не получится? Типа регион дотационный, но при этом тащит некие общефедеральные расходы и дает федеральные приходы, не обязательно чисто финансовые, но ресусные, логистические и в плане уникальных компетенций. Прихлопнуть его - и рикошет по всей стране с обрывом длинных технологических и логистических цепочек, см. "святые 90-ые".

Допустим, Псковская область ужас-ужас-ужас, но при этом по ней проходят федеральные магистрали, от желдора до энерго, она донор населения для всего из себя такого крутого Питера, и выращивает хавчик на коротком логистическом плече для него же. Спусти её в компост - обслуживание федеральных магистралей пойдет вахтовым методом как для Северов, с бригадами которые неизвестно откуда брать, дефицит кадров для Питера, и сдвиг цен на хавчик для него.

Такие факторы в создаваемой региональной модели учитываются? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Не правильно. Для обслуживания транзита там не то что областных райцентров не надо. Периметр тоже военных городков гарнизонов достаточно.

Территориальный подход он другой более устойчивый должен быть…

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы считаете область замкнуто - а внешние рикошеты вообще в модель заложены?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

А какие внешние рикошеты?

Архитектура для дотационных регионов (точнее повторюсь территорий) сейчас в основном достаточно простая (и возможно единственно возможная в текущей ситуации демографического кризиса) - разного рода бюджетные трансферты, которые делятся региональной элитой (в основном стройка, бюджет + жкх) и иногда зашедшие федералы (теже рителейры, телекомоператоры, фарма ).

Попыток выстроить как сделали советы - разбросав например производства по стране (троллейбусы в одном месте трактора в другом) сейчас не делается. Поляны разделены по "элитному" признаку - Татарстан, Краснодар... Дальний восток...

Периметр под контролем. Опережающее развитие в фед.центрах, может так и надо конечно, сложно сейчас сказать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Также кто бы что ни говорил, но и обычному населению загнутся не дают - поддерживают инфраструктуру, как минимум (там само зацикленный процесс на ней местные элиты кормятся ), федеральную так вообще развивают - дороги, высоковольтки не говоря уж о газопроводах. Денег правда мало на руки дают :(

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Позже отвечу, сейчас с мобилы неудобно.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы очень точно описываете как раз парадигму прибыльности отдельных подразделений, в терминах микроэкономики предприятия, ну или в терминах интересов отдельных элитных игроков, если уйти от микроэкономики - согласно которой ту же Псковскую область надо списывать.

  • Для федеральных бухгалтеров типа Силуанова такие области лишь прожиратели дотаций.
  • Для федеральных корпоралов типа Сбера/связистов/энергетиков/торговых сетевиков область центр прибыли, для максимизации которой надо держать локальные зарплаты на уровне минималки.
  • Для местного чиновничества вместо зарплат ширнармассам выгодней вкладываться в государственно-частное партнерство, по итогам которого благодарность частников не имеет границ в пределах разумного.
  • Для местных бизнюков локальный рынок оказывается высушен, даже при желании платить людям нормально нет навара, с которого это можно сделать.
  • Ну а ширнармассам остается срывать в миллионники.

Наложите на это:

  • нынешние сроки выхода человека на самоокупаемость к 30 годкам, т.е. на средний уровень профессионализма после вуза/среднего профессионального, вместо прежних 16 лет, когда было достаточно освоить пахоту/дойку/сенокос, и соответствующие сдвиги в рождаемости,
  • жилищные проблемы и пару-тройку часов в день на транспорт в миллионниках, так что не то что рожать, трахаться некогда и негде,
  • пенсионную реформу, по итогам которой бабки с дедками вместо того, чтобы внуков с детсадов/продленок забирать, до смерти должны работать

и получим вымирание не только Псковской области, но и России. По аналогии с микроэкономикой предприятия, когда вроде как рубят неприбыльное подразделение, а общеорганизационные расходы развешивают на оставшихся, после чего и они становятся не прибыльными.

Из этой парадигмы на уровне независимого интереса отдельных игроков, будь то федеральные, будь то локальные элитки, не вырваться. Это надо ставить задачу на уровне единого интереса всей страны, допустим, выход на "русский миллиард".

Для этого сам федеральный центр должен зафиксировать единые ставки бюджетникам на уровне, чтобы они начинались с уровня плодиться и размножаться, вместо средней от местной голочленовки. А дальше тарифная сетка вверх по квалификации, опыту и ответственности. То же для корпоралов с государевой долей.

  • Это сразу вброс дополнительных живых денег в регион через врачей, медсестер и учителей. Для этого контингента исчезает финансовый смысла валить в миллионники, разве что кто из буйных, но их в пределах 10%. То же для операционисток Сбера, если госкорпорации принудить к федеральным зарплатным сеткам. 
  • С этих денег задышат местные бизнюки, от фермеров со свежей молочкой и домашней колбасой до ремонта и строительства дач и бурения скважин по участкам. 
  • Больше налогов, и соответственно, проектов для местных элит.

Добавьте безусловный натуральный доход (натуральный, чтоб не уходил на развлекалово и импортные понты), для поддержки молодняка до его выхода на профессиональный уровень, и страховки рисков остальных в связи с профессиональной переориентацией по мере входа в новый технологический уклад.

  • Поставьте приоритет для участия в поставках безусловного натурального дохода для местных, но при условии использования федеральных зарплатных сеток.
  • То же условие по исользованию федеральных зарплатных сеток поставьте для претендентов на казенное бабло по программам государственно-частного партнерства.
  • Это дополнительные налоги и проекты для местных элиток
  • Закрытие части спроса за счет натурального безусловного дохода вызовет перереспределение спроса за живые деньги в пользу дорогостоя, что даст прирост платежеспособности в пользу и местных бизнюков, и в пользу федералов.

Итого оживляж на лоне природы, можно трахаться и рожать на месте, никуда не сваливая.

Но рвать порочный круг нищеты можно лишь с государева уровня.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Для этого сам федеральный центр должен зафиксировать единые ставки бюджетникам на уровне, чтобы они начинались с уровня плодиться и размножаться, вместо средней от местной голочленовки. А дальше тарифная сетка вверх по квалификации, опыту и ответственности. То же для корпоралов с государевой долей.

Какова ставка этого уровня? Как гарантировать, что получив оную молодой спец. не поедет на мальдивы или не купит себе айфон, потом субару гоночную, потом... а не начнет откладывать на дом и семью? Тут вопрос не только "экономики".

 

+ мотивация труда в принципе и поведение "элиток" так называемых - обычный человек идет работать за зарплату и там работает, часть денег тратит на потребление, часть откладывает, особо не кипишует, все достаточно предсказуемо - специальность, профнавыки, переучивание, сито отдела кадров... с  "элитками" все намного по другому - кланы - передел, в том числе черный, иррациональное поведение, среди которого "демонстративное потребление" еще далеко не самый безобидный "алгоритм".... постоянный соревновательный элемент...

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Да что ж все так мальдивами для молодых спецов озадачены? Вы какую задачу решаете - на Мальдивы не пустить, или выйти на "русский миллиард"?

Раскидайте плодиться и размножаться на две  части - одна через натуральный безусловный доход, а вторая финансово - ну и откуда Мальдивы?

Что касается элиток, да и мотивации ширнармасс. Это ещё Иосиф Виссарионыч показал, что "похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую" можно использовать в мирных целях для строительства коммунизма "энтузиазмом, премиями и пистолетом можно добиться намного больше, чем одним пистолетом".

Если есть легальные механизмы карьеростроительства на основе меритократии, и за счет подросшего потока налогов и выросшего платежеспособного спроса империостроительства для бизнюков в рамках легального частно-государственного партнерства или из кармана населения или других бизнюков с зарплатами по федеральным зарплатным сеткам для наемных плюс сверху сколько не жалко для спецов штучной выделки - даихусним, пусть строят карьеры и империи в длинных общественных благообразующих цепочках на благо себе и Отечеству.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

«Мальдивы» это условно, как пример бессмысленных, точнее несоразмерных текущей обстановке трат, вызванных навязанными паттернами потребительского поведениями… 

К чему клоню без подготовки почвы (образование, готовые правильные варианты на что потратить образование, жилье, средства производства… ) - овертолетные деньги не помогут, пройдено много раз, мадуро вот из свежего…

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вроде в предыдущих статьях цикла кристаллизовалось - можно на основании текущего спроса в натуральном виде в более высокооплачиваемых слоях спрогнозировать, куда пойдет спрос, если поднять доходы снизу и обеспечить этот спрос товарной массой и логистикой. 

Часть спроса зафиксируйте безусловным натуральным доходом,  чтобы минимизировать развлекалово и понты.

Оно и инфляции неоткуда будет в разгон пойти, если всё связано товаром.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Так для Пскова посчитал уже взял трудовую силу текущую и количество условно иждивенцев стоимость ввозимых на территорию ресурсов - не хватает, хоть какие бизнес паттерны не накладывай. Там одно поколение должно прямо сейчас деторождением проф субсидируемым заниматься чтобы через 20 лет когда все работать пойдут хотя бы на самоокупаемость (условно не в деньгах) выйти… поэтому и не публикую выводы так себе.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Не видел. Если еще не выкладывали или не хотите выкладывать, сбросьте в личку я гляну, может, что другое увижу, чем вы.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

А где Краснодарский край и ещё дюжина регионов?

И существуют ли цифры в калориях, а не в рублях?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Где?

ну это же ФАС... у них даже те регионы, что есть по разному пишутся в разных по годам наборах  (и это в данных предназначенных для маш.обработки !)

так что вопросы сюда - https://fas.gov.ru/approaches/send_to_fas ...

 

В оригинальной табличке ( по ссылке в заметке ) Краснодарского края нет, проверил.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Понятно. 

Но с чего вы решили, что эти данные предназначены для машинной обработки?

А так - да, бардак в структуре публикуемых данных - это, скорее правило, а не исключение. Имхо, меньше всего бардака в данных ЦБ и ФТС, может быть - ещё Казначейства.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Это из раздела opendata …

Аватар пользователя Dead Мазай
Dead Мазай(2 года 6 месяцев)

По тарифам на Гкал. тоже интересно

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

К сожалению не очень информативно - необходим средневзвес - сумма заплаченная населением на весь объем потребления -

ибо дешевый тариф может быть у малой группы а дорогой у большой... т.е. даже середина на этом графике ничего не покажет.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 4 месяца)

Краснодарский край почему не в списке?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Как написал выше лучше спросить у ФАСа, но в целом могу предположить удельные затраты на домохозяйство в Краснодаре на отопление не так высоки как в других регионах.

Температура, высокая доля ИЖС, которое не попадает в учет (топят газом или ээ) и прч.

К тому же, в отличии от большинства регионов, у Краснодарского края профицитный бюджет...