Новые бедствия лохов-криптовалютчиков. Боль и недоумение!

Аватар пользователя Ecelop111

Доброго времени суток.

буду краток.

сегодня наткнулся на забавный крик души одного гражданина, вероятно имеющего отношение к криптовалютам.

для совсем несведующих, крипта - это такая виртуальная денежка, ее можно самому сделать на своем компе.smile1.gif

Достоинства криптовалюты - 

  • Доступность криптовалюты – электронных денег в любое время.

При этом заморозить счёт или изъять криптовалюту невозможно.

  • Анонимность. В отличие от классических электронных денег, операции с которыми легко отслеживаются, получить информацию о хозяине криптовалютного кошелька не получится. 

  • В большинстве случаев комиссия взимается исключительно в добровольном порядке.

  • Ограниченность криптовалюты. Как правило, криптовалюта выпускается в ограниченном объеме, что привлекает повышенное внимание со стороны инвесторов и исключает риски инфляции из-за чрезмерной активности эмитента. Таким образом, криптовалюта не подвержена инфляции и по своей сути является дефляционной валютой.

 

 насчет комиссий и ограниченности - вранье, комиссии есть и большие, делающие маленькие транзакции невыгодными.

и есть форки - когда можно налепить крипты разных сортов и сколько хочется

Форки криптовалют

Форк (fork от англ. – вилка, развилка, ответвление) – в криптовалюте это новая монета создана по образу и подобию другой.

но все это было давно, а сейчас появился новый развод, свидетельствующий о скором закрытии проекта Криптовалюта (на крипте, имхо, помимо стрижки лохов, отработали и технологии для цифровых денег от ЦБ).

а именно - когда вывод средств из пирамиды начинает прекращаться.

итак, статья с одного спекульского ресурса (по ссылке можно пройти, а можно и нет - на Аш есть люди  с тонкой душевной организацией и могут начать верещать - вот, реклама спекульского ресурса, а там могут бяки всякие быть, фишинг и прочее)

Как потерять свою крипту, и не только

Александр Силаев

     Про общую и страшную штуку, на очень специальном примере. Это и про деньги, и про туда, куда вообще мир катится.

     Биткойн сам себя на хлеб не намажет, поэтому вполне разумно – отчасти распродавать закрома на хаях, не уходя, впрочем, с этого шоу полностью. И вот сейчас вижу фигню с реализацией, которой массово не было еще год назад. Стон стоит на весь Бестчендж (если кто не в курсе, эта такой агрегатор и витрина русских обменников).

     Отсылает человек свой кровный биток по указанному адресу. Иногда, как обычно, приходят деньги. А иногда приходит: «AML-бот счел вашу крипту грязной, средства заблокированы на 3 месяца, пройдите дополнительную верификацию». Иногда – на 6 месяцев. Иногда прямо пишут – если ваша крипта «грязная», пришлем обратно лишь половину.

     Но там, где надо ждать 3-6 месяцев, почему-то еще тревожнее. Ваши средства не понять у кого и где, а там или эмир умрет, или ишак сдохнет, и они там и останутся. Не пройдете верификацию, подкинут еще кучу условий, поиздеваются, плюнете, забудете. Обычно обменники добавляют: это не мы такие, это биржа такая, у нас кошелек там, а у них робот злой-презлой.

     Вопрос, что за цербер – AML-бот? О, сие исчадие прогресса, наш искусственный недо-интеллект. Считается, знает то, что людям неведомо. Он отслеживает все источники поступлений крипты на ваш кошелек, и источники источников. А дальше считается (только не удивляйтесь), что он знает, какой адрес с чем связан. Вот это майнеры, вот обменники, вот онлайн-казино, тут даркнет, а вот тут у нас, не удивляйтесь, строка «шантаж и вымогательство».

     Можно возразить, что адреса анонимные, адресов миллионы, как же ты, мудрила искусственная, все знаешь-то? Да еще с какой-то поразительной точностью, там пишут, например, так: риск данного кошелька 41.7%. Почему не 42 и не 43, что значит эта цифра вообще, и что такое, мать его, риск? Но вот людям приходит такие письма. Некая непонятная хрень решила, что ваш риск 68.5%, что бы это ни значило, а практически значит, что были деньги ваши – а стали чьи-то.

     Общее ощущение: под видом борьбы с криминалом собственно криминал и происходит. Клиент понятия не имеет, как работает алгоритм, это раз. Он не имеет оснований полагать, что это вообще алгоритм, а не просто какая-то сволочь на том конце оголодала. Наконец, главное: пусть это даже алгоритм, пусть там 100% источник даркнет – и что? По всем понятиям Цивилизации это не основание для конфискации. Есть презумпция невиновности. Ну, когда-то была.

     Это все равно что отнять у бабушку купюру, с которой она пришла в гастроном, потому что купюру когда-то трогала наркомафия или вор в законе. Из этого не следует, что бабушка варит вместо варенья амфетамин, из этого следует лишь то, что деньги – выполняют свою старую добрую функцию, средства платежа.

     Когда-то крипту превозносили за анонимность и независимость от пресловутой «третьей стороны». Ну вот, приехали. Подоспела и третья сторона, и четвертая, и пятая. Все стало как у людей, даже еще хуже. Сам по себе биток, повторюсь, на хлеб не намажешь, и вот в процессе конвертации – ты мишень и дичь.

     Возразят, что «менять надо уметь»? Ну пока, наверное, есть варианты обменять с меньшей дичностью. Ключевое слово – пока. Вся крипта между Сциллой регулятора и Харибдой жулья, а если ваш биткойн заблокируют, вы, может быть, даже не узнаете, какая из этих тварей им сейчас полакомилась.

     И кстати, статья не про крипту. Она про принцип. Сегодня в крипте, далее везде. Однажды Алгоритм спишет все ваши деньги, не пустит в излишне умный дом и вызовет бригаду, чтобы вас вязали. Почему он так решил – никто не ответит. Ибо неисповедима воля богов.


Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

не случайно, ой не случайно вводятся цифровые евро и рубли.smile1.gif

то, что сейчас происходит с криптой, с очень большой долей вероятности проделают с цифровыми валютами от ЦБ.

Комментарии

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

на крипте, имхо, помимо стрижки лохов, отработали и технологии для цифровых денег от ЦБ

Именно. Выкинули теоретические разработки на публику, энтузиасты за свой счет написали код, запустили, обкатали варианты, нашли слабые места... Организаторы получили отработанную модель бесплатно (хотя скорее еще и заработали).

И AML-​бот тоже из этой серии. Сканировать биг-дату по цепочкам в поиске всего подозрительного. Тоже надо. Тоже обкатка. Нынешние деньги обезличены - а токены номерные, больше возможностей для анализа.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

насколько я понимаю, AML-​бот это нечто глобальное, что отслеживает крипту и операции по всему миру.

вероятно, от ЦРУ или АНБ.

но это все понятно и очевидно, меня другое волнует.

что именно высчитывается в процессе майнинга? для чего используют сотни миллионов компов и ферм по всему миру вот уже второй десяток лет?

только не надо писать, что высчитывается производство крипты или обрабатываются транзакцииsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Вы задали очень правильный вопрос. smile1.gif Более того сама вычислительная сеть Биткойна только лишь вторая из подобных систем.

Аватар пользователя никола_питерский

хэш там считается. и результат должен соответствовать определенному критерию. Если подошло, создается новый блок, а автору награда. В биткойне сделано так чтобы создавалось 2016 блоков в неделю. Если подтянуться новые майнеры и все вместе начнут генерить больше блоков, то уровень сложности автоматом увеличивается и опять имеем 2016 блоков в неделю. Примерно так. И нет там добровольности комиссии. Это есть в эфирке, можно отправить с нулевой комиссией, если не сильно интересует результат.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

нет там добровольности комиссии

Есть в битке, можете 0 поставить и ждать до ишачей пасхи. Но можно ее отрегулировать в плюс, если результат не устраивает.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Специальный код, при помощи которого можно убедиться, что в транзакции значения хранятся ровно те, которые были на момент вычисления кода. Сто раз уже разжевывали.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Дело в том, что программы для майнинга висят в свободном доступе и даже с открытыми исходниками. Так что прямой счет чего-то "не того" исключен.

Аватар пользователя Vic.40
Vic.40(3 года 11 месяцев)

что именно высчитывается в процессе майнинга?

С этим как раз нет проблем, всё банально просто. Я смотрел по биткойну. Алгоритмы доступны, исходные коды программ открыты. Любой может скачать, разобраться и проверить сам. Вычисляются всего лишь "красивые" хеши для каждого блока транзакций. Это делается, чтобы подтвердить затраченную сетью вычислительную мощность и тем защитить цепочку блоков транзакций от подделки.

Также можете скачать и изучить всю базу данных транзакций, посмотреть сколько "кошельков" открыто и когда, и все изменения по ним. 

Вот так бездарно тратятся энергоресурсы, которых хватило бы для небольшой европейской страны.

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 5 месяцев)

что именно высчитывается в процессе майнинга?

Так исходный код открыт, делайте аудит) 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Это ж С учить придется...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

При рассмотрении чужих исходников это меньшая из проблем ;-) Тут, понимаешь, порой на свои годовой давности смотришь и думаешь - что за баран это писал? А потом - ах, да... )))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 дня)

 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

то, что сейчас происходит с криптой, с очень большой долей вероятности проделают с цифровыми валютами от ЦБ.

Цифровые валюты ЦБ (во всяком случае цифровой рубль) не имеют НИКАКОГО отношения к крипте и блокчейну.

У них только название одинаковое) 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

у цифры от ЦБ и крипты есть одно общее - и то и то можно отслеживать, каждый конкретный цент или копейку.

безнал отследить сложнее (пусть и возможность приближается к 100%), нал - еще сложнее (хотя есть слухи, что крупные купюры чипированы и\или в процессе пересчета машинками в банках и кассах ЦБ сканируется и вводится в базу данных номер купюры).

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя никола_питерский

для борьбы с крупными купюрами всегда можно достать "реформу Павлова", помните такого ? Но это если надо зачистить всю поляну.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Был такой план в РФ. Хотели запустить к 2018му, но потом, видимо, поняли, что трат много, а выхлоп маленький, т.к. достаточно ашоту на базар принести и три раза у разных ашотов разменять. Я пару раз переспрашивал, но, вроде, похерили идею.

А вот цифровой рубль с записью каждой транзакции и места занимает немного, и хранится отлично, и прекрасно сопрягается с идеей дать каждой вещи собственный номер и следить за её перемещением от одного к другому, а также кто и кому за это забашлял.

Только одно не проходит контроль в этой системе - принцип ты мне, я тебе. Услугу не оцифруешь. А уж что там за услуга, девушка с бриллиантовой дыркой или помощь в прохождении законопроекта или участии в тендере, кто его разберёт, если обсуждали в бане и без телефонов. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

у цифры от ЦБ и крипты есть одно общее - и то и то можно отслеживать, каждый конкретный цент или копейку.

Это очень важное, но имхо - не самое ГЛАВНОЕ свойство цифрового рубля.

ЦБ подготовил маленький сюрприз)

Который в перспективе перевернет весь наш банковский сектор. А то и всю экономику...

Завтра, если буду трезв, напишу статью со своими мыслями по этому поводу)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

каждый конкретный цент или копейку.

Миксеры в момент появятся. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Миксеры в момент появятся

Прошли через миксер-значит грязные.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Да статья такая себе. Типа ой, в даркнете на крипту кидают мамкиных майнеров. Бегмя бежим в полиция! smile3.gif

Вчера ещё не кидали, да-да. Всё честно было, а сегодня уже фсё! Караул!

 

Аватар пользователя Vic.40
Vic.40(3 года 11 месяцев)

Для ЦБ нет необходимости заниматься ерундой с блокчейном, т.к. он сам и является эмитентом валюты и может сам вести базу данных транзакций.  Это сильно экономит ресурсы.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(8 лет 11 месяцев)

При этом заморозить счёт или изъять криптовалюту невозможно.

Абсолютно безграмотное утверждение.

Правильно: Монополию на совершение операций над адресом имеет только владелец, но только если это биток, эфир и прочие коины, то есть те, что майнится.
Большинство же крипты на сегодня это ТОКЕНЫ, то есть фикция существующая в блокчейне какого-либо полноценного коина. Например, все стэйблкоины это токены.
Так вот, создатель токена может иметь и имеет полную власть над ВСЕМИ адресами. Например, компания Tether, создатель токенов USDT в 10+ блокчейнах, может блокировать и/или обнулять любые адреса.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(7 лет 2 недели)

не, ну так-то в биткоине при контроле 50% и более сети тоже есть полный контроль над сетью - любые транзакции как айнанэ, и нету коня.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

очень выборочо. имея 50% сети чтоб переписать блокчейн надо 700 дней) но отдельные транзнакции подменить можно да

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя AlB80
AlB80(8 лет 11 месяцев)

Для токенов в блокчейне биткоина не нужен контроль 50%+ майнящих мощностей чтобы что-то блокировать. Создатель токена имеет полную власть над всеми адресами, даже если не имеет приватного ключа от них. Создателю токена достаточно ключа использованного при создании токена.

https://www.omnilayer.org/

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Алиэкспресс стал нагло воровать со счета покупателя очень хорошие суммы. При оплате ничего не видно, но подтверждение приходит "несколько" запоздало на намного большую сумму. Отменить заказ нельзя, только с "согласия" продавца. Спор бесполезен. Можно "заказать" перчатки за тысяч пять. 

Криптовалюта сразу была придумана для лохов криминального толка, который не побежит в полицию с заявлением. Цифровые деньги то же самое, можно раздеть массы народа в одно мгновение, причем догола. И причина простая - "плохое поведение" по соображениям нажимателя кнопки.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Пока не сталкивался с таким, буду иметь ввиду. Спасибо за информацию. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Али кроме ВСЕХ данных по карте стал требовать ВСЕ данные паспорта покупателя. Наверняка для продажи информации. Я свою карту анулировал.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

неа

он требует паспорт если вы выбираете доставку курьерской службой. потому что курьерки должны таможить с указанием паспорта и ИНН

выбирайте почту и не надо никакого паспорта

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Это было раньше, но сейчас во многих случаях предлагается ТОЛЬКО через пункт доставки, а почты нет. Якобы быстрее. Это еще одно фуфло. До воровства я долго заказывал на Али.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

всегда можно найти тот же товар у другого продавца

я беру очень много на али ( 50-100тр в месяц). никаких проблем с доставкой. паспорт не сообщал

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Всегда остается надежда, но я решил больше не рисковать. Кстати тоже получал только почтой. Любой товар проходит таможню, а далее почтой или другим способом и облагается налогом, пока от заявленной цены. Для чего паспорт и ИНН непонятно., о запрещениях должен знать продавец.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

AML - anti money laundering. Это новое поветрие в глобальном мире, всплыло активно после кризиса 2008. Суть проста, в силу многоразовых куев с печатанием бумажек, количество этих самых бумажек выросло в разы. И вот теперь после разбрасывания камней пришло время сбора.

Прошлись пылесосом по звр разных стран, приложили местечковые валюты (привет российскому ЦБ и минфину), но всё мало. Пришло время стричь лохов. "Сдавайте валюту, сдавайте золото".

И вот запущен механизм AML. Приняты некоторые правила, например если некий имярек обычно покупает ништяки в Германии, то нормально, а в этом месяце заказал в Испании, подозрительно. И так далее.

Получилось отстричь ещё довольно неплохо с лохов беззаботных.

Это в классическом банкинге. А уж в криптовалютах, где вообще всё контролируется, механизм AML встал как родной.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 3 месяца)

Ситуация из заметки, скажем так, не самая типичная.

Трейдер на бирже перекидывает крипту/деньги, кем-то уже введенные на биржу и тем валидированные.

У майнера деньги чистые по определению, т.к. ему начислил пул из свежесгенерированных монет.

А вот "кто-то что-то слышал" купил биток у кого-то а потом не смог продать - это хомяк на сленге криптовалютчиков, жертва для "стрижки и бритья". Рынок крипты дикий, регуляторов фактически нет, и курс рынка определяют киты.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 7 месяцев)

Что же автор судя по всему знатный мракобес.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Василий Васильевич

Крипта и анонимномсть? Бугага!

Вы в курсе, что в этом блок чейне - полная база движения КАЖДОЙ монеты. Достаточно определить один раз, что этот кошелёк принадлежит конкретному лицу, а вся его история платежей уже есть.

А привязка кошелек - ФИО пробивается через обменник. Деньги та он на реальную карту выводит. :) 

 

Собственность в современном мире защищена записями в гос. организациях или организациях проверяемыми государством. Дом/квартира - запись в гос. реестре. Акции - запись в регистраторе, который контролирует ЦБ. Деньги на счету - запись в банке, который контролирует ЦБ.

А кто котролирует крипто-биржи, крипто-обменники и тд? Никто, значит право сильного. Могут отнять - отнимут. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Заводишь кошелёк с купленного с рук телефона или ноута после аппаратного сброса.

Платишь на этот кошелёк, выводишь деньги на другой кошелёк.

Но слабое место здесь - вывод. Пока что он в большинстве юрисдикций более/менее легален. Объявляем крипту вне закона и все обменники идут в лес, остаётся только наркотики, но ими не торгуют просто так, людям надо отмыть эти деньги и купить всё остальное в легальном поле.

Вангую проблемы именно у обменников, в том числе типа описанных ТСом.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

все обменники идут в лес

Изначально на форумах банчили криптой, как сейчас банчат псевдорублями разных фирм российских. Ну и локалбиткойнс опятьже p2p.

И прогон крипты через телегу или дискорд, где она уж давно прикручена.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Раньше кокаин продавали в аптеках, а сейчас так просто и не укупишь. Гранаты можно было легко приобрести лет двадцать назад, а сейчас стрёмно. С криптой всё то же самое. Такие курсы и капиталы возможны только в легальном поле.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

кокаин продавали в аптеках,

А сейчас в телеге. Все стены в городе разрисованы. Потому крипта в легальном поле многим совсем не нужна

За обычную валюту не меньше всяких криминальных и полукриминальныж вещей торгуют.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

в процессе конвертации – ты мишень и дичь

лучше это усвоить ДО того, как лезть в эту кухню

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Кубкарамазофф другое говорит.

Он говорит, что это проделают не  цифровыми валютами ЦБ, а с обычными, кои с какого-то момента будут легитимными только после перевода в цифровой вид. А по пути - усушки, задержки, проверки, налоговые претенциии  иииих!

 

И что правильные пацаны конвертируются без проблем на всю сумму, а остальные - как распорядятся правильные пацаны.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

он прав

и к тому времени побочную и типа независимую крипту, на которую жалуются в статье изведут под корень, чтобы под ногами не мешалась

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Крипту постигнет участь бабла, полученного за девочек и наркотики.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

однозначно

просто лягушку еще не доварили

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

легализация? наркотики и проституцию на западе уже легализовали

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(4 года 11 месяцев)

Комментарий автора:  не случайно, ой не случайно вводятся цифровые евро и рубли.smile1.gif

Деньги - это всегда текст в виде цифр, который используется как инструмент управления рабочим временем людей.

Нет работающих  совместно людей - нет и не нужны деньги, а если есть работающие вместе люди - появляются и деньги для распределения излишков общественного продукта труда, который они наработали, и хозяин этих денег, который и определяет кому сколько потреблять из общественной корзины.

Реальные цифровые  деньги от анонимных будут отличаться дополнительными свойствами, которые позволять организовать контролируемое потребление людей и необходимое воспроизводство общества.

Ведь результаты работы каждого Васи Пупкина и их подруг должны должны обеспечивать воспроизводство всего общества в целом. При либеральном людоедском  капитализме воспроизводство населения не  предусмотрено в принципе, что видно по результатам вымирания западного населения, и неизбежно приведет к остановке функционирования современной цивилизации.

Цифровые деньги дают возможность для ограничения "невидимой руки рынка" вытаскивать деньги из карманов Васи Пупкина бесконтрольно.

Все заработанные ЦИФРОВЫЕ деньги за рабочий день Васей Пупкиным будут разбиты на несколько частей обязательных для воспроизводства общества в целом: государство,  одежда, еда, жилье, отдых, здоровье, ДЕТИ и что-то остальное.

Деньги назначенные и помеченные по областями потребления не смогут перетекать за их пределы, например деньги отправленные работодателем на жилье для Васи Пупкина или рождение и воспитание его детей невозможно будет подарить даже своему другу или потратить на его личных отдых с кутежами.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы описываете не деньги. Вы описываете СССР и талоны. Талоны на брюки, на усиленное питание, на молоко и т.п.

Как писал Кубкарамазофф - барак и пайка.

Страницы