Помните, когда еще на заре ковидловой эпохи, многие задавались вопросом, насколько корректно писать в коронавирусные смерти больных с букетом из кучи других серьезных заболеваний? В США, раздухарившись, дошли даже до того, что в коронавирусные записывали погибших в ДТП или словивших прямое попадание в голову из дробовика.
Институт Здоровья Италии сообщает, что если считать не просто "умер при наличии коронавируса в крови", а изначально здоровых, умерших после заражения коронавирусом, то будут следующие цифры:
- количество коронавирусных смертей сократилось со 130468 всех коронавирусных смертей до 3783 тех смертей, кто был здоров изначально, сокращение более чем на 97.1%
- все остальные имели от одного до пяти серьезных заболеваний, причем 7% имели сразу три из этих заболеваний, а 18% как минимум два
Подчеркну, это не значит, что инфекция не опасна, или малоопасна, это значит, что для здорового населения смертность в десятки раз меньше (грубо говоря в 30), чем у тех, у кого он проходит на фоне других имеющихся заболеваний.
Комментарии
а если наоборот ?
нет у человека сердечно-сосудистой болячки, а только ковид, так жил бы еще дольше
В смысле - ковид может удлинять жизнь, если нет хрони?
нет, просто хронь укорачивает
А если не мог бы? И другим был бы только повод? не ковид так грипп. Не грипп так стресс. Не стресс так жара. Не жара так мороз. Не мороз так отравление несвежим.
Никто не лукавит. Все хотят разобраться. И понять - то ли карантин забабахать и ввергнуть страну в нищету. То ли в штатном режиме спокойно лечить людей и порадовать население объявлением о победе над вирусом.
То ли отстранять непривитых - то ли отстать от людей и дать им сами решать.
Смотрим на Китай, Сан-Марино и понимаем, как надо было всем - носим маски и организованно вакцинируемся.
А новые вспышки оперативно блокируем.
Это и есть идеальное решение.
да ваще никто не умирал никогда до корошняшки!
Не в таких количествах!!
А сейчас трупы не успевают вывозить из больниц.
Личный опыт - Когда моя мама ушла в конце 2020, то люди ждали по полторы недели, пока им отдадут труп родственника.
Так как патологоанатомы не успевали описывать - много погибших было.
Также это видно по избыточной смертности по сравнению с годами до 2020.
И по резко выросшим городским кладбищам, что можно увидеть на Гугл Земля.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Жаль, что в России этот институт замещает Гинзбург и кучка прихлебателей, столпившихся у ковидлового корыта.
Да, основная смертность собственно и идёт через добивание при наличии сопутствующих заболеваний. Отсюда - и низкая смертность в Индии с Африкой. А вот во всяких латинских америках диабет таки весьма распространён.
Ковидную историю закрывают, видимо )))
Главное, чтобы новую не придумали
ТС, наверно, сильно разочаровал своей статьёй Инженер(а)2010.
Нам всем есть от чего умереть и новый короновирус нам здоровья не добавляет. Здесь практически невозможно отделить одно от другого. Короновирус добивает больных. Кроме того, масса практически здоровых людей стали немножко мертвыми или превратились в полу-инвалидов после перенесенного ковид. Я думаю, что наше ВПР все это детально анализирует и если оно из каждого утюга призывает к вакцинации - значит это важно.
Для кого важно? Весь вопрос в этом кроется. Для кого важна была оптимизация медицины? Для кого была важна пенсионная реформа? Новая , уже разорванная в хлам Конституция , для кого она была важна? Без пункта обнуления вообще никому.
Я сторонник теории бардака, на фоне реальных проблем, а так же теории системного воровства "цивилизованной" частью населения Земли. Теория заговора меня не греет.
Граждане начинают что то подозревать. Остаётся спросить, когда пОповы, голиковы, гинцбурги, а также их главный кукловод г-ЕБРЕЙ-исус, будут красоваться на колах посреди красной площади?
Предлагаю следующий месяц читать ресурс молча, провокаторы и невменоз нам не нужны.
Алекс, уже сам институт выступил с разъяснением, поскольку многие СМИ неправильно интерпретировали это исследование: Данные о Covid напрасны. Уточнение МКС: «Неправда, что только 2,9% смертей, приписываемых Covid, связаны с вирусом» - Quotidiano Sanità (quotidianosanita.it)
Вчера мы говорили об этом в редакционной статье директора Фассари,сегодня он сам вмешался с запиской, которая отрицает суть интерпретации данных о характеристиках умерших от Covid, интерпретируемых Il Tempo и другими СМИ как «доказательство» того, что смертей от Covid на самом деле было всего несколько тысяч. Вот полная заметка МКС:
«В отношении того, что было сообщено различными СМИ
относительно данных, содержащихся в отчете о характеристиках пациентов, умерших с положительным результатом sars-CoV-2 в Италии, опубликованном 19 октября прошлого года, и в целях содействия их соответствующей интерпретации, считается полезным уточнить, что: • В докладе не указано, что только 2,9% смертей, приписываемых Covid-19, связаны с вирусом. Процент 2,9%, также сообщавшийся в предыдущих изданиях, относится к проценту пациентов, которые умерли положительно от SARS-CoV-2, у которых не было других патологий, диагностированных до заражения. Эта цифра, однако, подтверждается наблюдением, сделанным с ранних стадий пандемии и широко сообщаемым в различных национальных и международных исследованиях и отчетах также МКС, о наличии ранее существовавшей патологии (? Сопутствующий) является фактором риска.
• В совместных отчетах ИСТАТ-МКС, составленных на основе свидетельств о
смерти, сообщается, что COVID-19 является причиной, непосредственно ответственной за смерть в 89% смертей людей, положительных на тест SARS-CoV-2 • Независимо от COVID-19, подчеркивается, что наличие хронических заболеваний у пожилого населения очень распространено. Недавний отчет Istat показывает, что только 15% пожилого населения не будут страдать от хронических заболеваний и что около 52% будут страдать от 3 или более хронических заболеваний. Ввиду того, что хронические заболевания представляют собой фактор риска смерти от COVID-19 и что они очень распространены среди населения в целом, неудивительно высокую частоту этих состояний в популяции с положительным SARS-CoV-2.
• Также неверно говорить, что патологии, обнаруженные у SARS-CoV-2 положительного умершего,
все равно привели бы к смерти «в короткие сроки». Сопутствующее несколько хронических заболеваний у одного и того же человека само по себе является элементом хрупкости, обычно компенсируемой соответствующими методами лечения: заражение инфекцией, такой как SARS-CoV-2, приводит к повышенному риску осложнений и смерти. С начала пандемии фактически зафиксирован избыток смертности среди населения, то есть количество смертей выше, чем в предыдущие годы, оценки которых периодически сообщаются в совместном докладе ISS-Istat. Следует отметить, что ранее существовавшие патологии, о которых сообщалось в отчете, направленные на характеристику умерших, оцениваются группой врачей МКС путем рассмотрения выборки больничных медицинских карт, отправленных на МКС регионами и автономными провинциями, а ранее существовавшие патологии, наиболее часто встречающиеся у инфицированных SARS-CoV-2, указаны в таблице 1 отчета. Наиболее представлены гипертония, сахарный диабет 2 типа и деменция, очень частые патологии в популяции»
Ок, я внёс добавление в конце записи, чтобы люди правильно понимали эти цифры.
👍
Алекс, так как же всё-таки соотносится Ваше
И заявление института:
Институт прямо говорит, что он ничего подобного не сообщал и ничего не пересчитывал.
От какой даты это заявление? Статья в итальянской прессе, выше давал ссыль датирована концом октября.
Ваша - 21 октября
https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covi...
Заявление ISS - 25 октября
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_i...
Вот ведь всё есть:
https://aftershock.news/?q=comment/11279386#comment-11279386
Повторюсь, что МКС - это гугл ISS так переводит.
Ок, меня в общем сами цифры больше интересуют, а не спекуляции на них, внёс изменения в этой части в заголовок и текст. Такие формулировки, полагаю, возражений не вызывают.
Фейк, даже исправленный, остается фейком, исправленным.
Вопрос изначального здоровья. У 24 из 60 млн населения Италии в наличии хотя бы одно хроническое заболевание. И большинство из них, естественно среди пожилых, являющихся более уязвимыми к ковида. Напишите тогда, что седые в 10 раз чаще умирают, или лысые, например. Естественно, что изначально здоровых среди молодых на порядок, а то и два, больше, чем среди пожилых. И общеизвестно, что молодые умирают редко. О чём хайп?
И отсылка к институту здоровья - фейк, т.к. подразумевает его заявление или его выводы в отчете. Чего нет.
Нет, он не сообщает.
И не говорит про пересчитать статистику.
Фейковые градации. Институт в своем заявлении от 25 октября утверждает, что 89% умерших "с" коронавирусом умерли "от" коронавируса. Я уже говорил:
https://aftershock.news/?q=comment/11281380#comment-11281380
Еще раз: 89% умерли не "при наличии" а "от". Не с вирусом sars-cov-2 в крови, а от болезни covid-19. И ваше с il Tempo утверждение ложно.
См. начало этого коммента.
Не, оно конечно, сайт Ваш, и писать здесь Вы можете всё, что посчитаете нужным. Но... Это фейк. Его (в разных редакциях:) прочитали здесь 16000+ человек. Продолжать о его вреде не буду. Продолжать Вас убеждать тоже.
Ниже дали ссылку на институт, там сказано, что лишь 3% умерших было изначально здоровыми. Ровно это и сказано в записи.
В чем фейк?
Во всех остальных словах, умозаключениях и выводах, сделанных на основе этого факта.
Если бы новость звучала как
"По данным отчета Института Здоровья Италии, только 3% умерших после заражения коронавирусом не имели хронических заболеваний. Точка."
тогда бы это был не фейк. Всё остальное - фейк.
Кстати, таблица в отчёте, откуда взята эта цифра 3%, сопровождается словами:
Никакого деления на "от" и "с" там нет. Более того, нижняя часть таблицы, которая почему-то в il Tempo опущена, прямо говорит что
(Это слева внизу от таблицы еще и написано. Пункт 3 :)
Я Вам уже говорил это вчера. Вот как на это можно натянуть "количество коронавирусных смертей при таком переопределении сократилось со 130468 до 3783, более чем на 97.1%"?
P.S. У 2/3 - гипертония, у 1/4 - деменция. Смертельнейшие хронические недуги.
Сейчас вы уже придираетесь, фейком данные не являются, хотя можно ещё немного уточнить формулировку. Просто уточнение и фейк разные вещи, хотя я понимаю, что из данных становится очевидно, что для популяции в целом опасность несколько преувеличена СМИ.
Не, я не придираюсь. Из факта, что 3% были здоровы никаких глубоко идущих выводов сделать нельзя.
Или домыслы, как il Tempo, не имеющие под собой реальной основы. 89% смертей - от Covid, а не "с вирусом" - утверждение института (см. выше). "3% коронавирусных смертей" - ложное утверждение.
Или тривиальные и общеизвестные. Да, 3% умерших не имели хронических болезней. Вот возрастной график по смертям из того же отчета:
Ж, М и Всего. Да. Основная масса умерших - пожилые. И? У 99.99% пожилых есть хоть одна хроническая болезнь. Тот же гастрит или гипертония. И в чём вселенский смысл этих ваших 3%? В чём открытие? Они живут с этими болезнями десятки лет и вдруг оптом за полгода решили от них крякнуть?
Еще раз. Последний :)
Словоблудие.
По такому принципу, умершие от условной чумы и оспы тоже умерли не ОТ нее, а с ней. Потому что у них сердце отказало, или какая-нить полиорганная недостаточность случилась. А, вот, если бы они все были молодые и здоровые, то могли бы и не умереть.
И генерал Карбышев умер от остановки сердца, а не от того, что его фашисты ледяной водой поливали на морозе.
И если заставить толпу людей под дулами автоматов пробежать марафон, и при этом каждый десятый умрет, тоже сами виноваты, что старые или больные и умерли, или все же тот, кто заставил их марафон бежать?
Ага а если по наличию герпеса считать все люди в мире почти умирают из-за него.
Действительно, это, наверное, сейчас от герпеса полевые госпиталя разворачивают, и больные на улице перед больницами с кислородными баллонами сидят, потому что больницы переполнены.
Если больниц мало они будут всегда переполнены внезапно. Это не этим объясняется.
Нигде никакая система здравоохранения не рассчитана на то, что ежедневно на протяжении продолжительного времени в больницы будут попадать тысячи людей СВЕРХ обычного количества. Из которых сотням потребуются палаты интенсивной терапии. Или Вы предлагаете в режиме стэнд-бая держать "в мирное" время сотни тысяч лишних врачей и коек? За какие шиши?
Так же как и ЛЮБОЙ банк накроется, если одновременно из него захотят забрать вклады тысячи вкладчиков. И, между прочим, за распространение слухов, которые привели к подобной ситуации, есть вполне себе конкретная уголовная статья.
Вот именно если бы применяли такую статью, не пугали бы население, то меланхолики, и паникеры были бы в порядке и в госпиталях не было бы катастрофы.
Еще раз Швеция прекрасно пережила со своим коллективным иммунитетом. Индия пережила. Как то справились.
По поводу паникеров написал ниже.
Швеция пережила, только вот насчет насколько "прекрасно" - не знаю. Там умерли 15 тыс. человек, причем почти все ДО вакцинации (т.е. до марта 2021). Т.е. если пересчитать на население России, у них до марта умерло примерно столько же, сколько в России сейчас, когда пошла с лета основная волна.
Между прочим, локдаун в Швеции был, и очень строгий - только во вторую волну, потому что правительство признало, что отсутствие ограничений в первую волну привело к катастрофе.
А сейчас в Швеции уровень вакцинации около 70%, и умирает у них по 3-5 человека в день. А в России с вакцинацией 30% - по 1200.
Так что тут
или трусы, или крестик- или вакцинация, или локдаун. Швеция весной сделала и то, и то, поэтому теперь у них все хорошо. А в России ни то, ни то, и поэтому сейчас все там, где есть.1. Это меньше чем в Среднем по Европе.
2. В Швеции не было локдауна. Там приняли закон, что это можно в теории. На практике введено не было.
3. В Германии умирает по 150-180 человек в день. В Швеции работает естественный иммунитет, а не прививки. Отсюда показатели лучше чем у соседей по текущим смертям, и лучше чем в той же Германии.
Угу, в Швеции не было локдауна, который отменили месяц назад.
"Лучше, чем Германия". Спорный вопрос. В Германии смертность 1150 на миллион, а в Швеции 1475.
"Меньше, чем в среднем по Европе". Наверное, корректнее сравнивать Швецию не с Болгарией, а с другими скандинавскими странами. В Дании смертность на миллион 468, в Финляндии 213, в Норвегии 168. Швеция "справилась" с эпидемией хуже Норвегии в скромных 10 раз .
И, да, 70% вакцинированных - это именно он, естественный иммунитет. В Германии, кстати, 66%.
Просто немцы все еще "на ходу".
1. Еще раз никакого Локдауна не было. Где ваши данные о том, что он был?
2. Нет некорректно. Последняя моя статья, что ковид более опасен для азиатов, причем в разы. В Швеции больше всего мигрантов по сравнению с соседями
3. Сейчас смертность от ковида в Германии больше чем в Швеции на душу населения в скромные 7-8 разиков. Так что Германия Швецию и догонит и перегонит.
1. Хорошо, не нравится Вам слово "локдаун", назовем это ограничениями. На работу ресторанов, мероприятий, сборы больше х человек, удаленную работу и т.п. Которые продлились с сентября 2020 до октября 2021. В отличие, кстати, от той же Норвегии, которая сняла ограничения весной. Да, это было мягче, чем в других местах, но вопрос в сознательности шведов: им сказали, они сделали. А в большинстве других стран, им сказали, так они назло
под дверь насралисделали наоборот, да еще на демонстрацию вышли и город разгромили.2. Корректно сравнивать Швецию с другими скандинавскими странами, а не с Боснией или Румынией. По уровню медицины, плотности населения, менталитету, уровню жизни и т.п. Да, там мигрантов больше, но ненамного. В Швеции мигрантов ~1,900M из 10.5M. Т.е. 18%. В Норвегии 15.5%. Разница - огромные 2.5%. Но даже если бы мигрантов в Норвегии не было вообще, мигранты дают 18% населения, а разница в смертности оказалась в 10 раз! На 900%. Плюс мигранты в подавляющем большинстве молодые (25-34 года), которые от коронавируса почти умирают. А вымерли в основном пожилые шведы.
3. Про "естественный" иммунитет: еще раз, уровень привитых сейчас в Швеции 84% (!) старше 16 лет. Выше, чем в Израиле. Какой нафиг естественный иммунитет? Да, шведы в начале эпидемии просрали в сравнении с Норвегией "лишних" 13,000 жизней, а потом сделали из этого вывод и всех привили.
4. Оправдался ли шведский эксперимент с точки зрения экономики? за 2020 ВВП Швеции просел на 2.8%, против 0.8% у Норвегии. Да, лучше, чем в Испании, но хуже, чем в Польше. Не хочу углубляться в структуры ВВП, очевидно, что туристические страны пострадали на порядок больше, чем нетуристическая Швеция. Сравнивать имеет смысл похожее с похожим.
И предлагаю вообще бросить Швецию, я вообще не понимаю, как Вы на нее вышли.
Я в оригинале написал только про то, что некорректно людей, умерших от болезней, спровоцированных ковидом не считать в ковидной статистике. Потому что без ковида они могли бы еще прожить лет 20, например. Давайте ДТП не считать тогда за причину смерти, если у человека диабет или сердце плохое. Все равно бы помер рано или поздно. А был бы молодой и здоровый, может, и в ДТП бы выжил.
1. Не собираться больше 50 человек? Уменьшить заполняемость помещений? И прочая ерунда? Это было да.
2. Разница У южноазитов вероятность тяжелого течения ковида в 4 раза почти больше чем у европейцев. Плюс крупный город Стокгольм. https://news.rambler.ru/europe/40236668-10-stran-evropy-s-samym-bolshim-... Швеция на 5 месте по количеству мигрантов в ЕС на душу населения.
3. Тот самый естественный иммунитет. Из-за которого в Швеции сейчас нет 2 волны ковида. Знаете сколько в Швеции умерло с начала Ноября? 14 человек. В Норвегии если что 22. При том что Швеция аккурат в 2 раза больше. А привито в Норвегии внезапно больше. Так что Норвежцы еще догонят
4. Ага сравнивать промышленно развитую Швецию с бензоколонкой Норвегией. Браво. Не могли бы они прожить еще 20 лет, не Ковид так грипп, не грипп так еще что-нибудь. Пожилая группа риска обречена.
1. Начали с не больше 50, зимой было не больше 8.
2. Ваша ссылка - чушь какая-то. Там написано, что в Швеции 327т мигрантов, или 3.2% населения. На самом деле там 1.9М (18%), что в 6 раз больше, чем по вашей ссылке. Но еще раз, даже 18% мигрантов против 15.5% в Норвегии - не повод для 10 кратного роста смертности. Потому что рост должен был бы быть на 2.5%, а не на 900%.
https://sweden.se/culture/history/sweden-and-migration
3. В Швеции была вторая волна ковида этой зимой:
Насчет того, что случится в будущем - давайте поговорим, когда это произойдет или не произойдет. Я лично думаю, что с учетом уровня вакцинации особого прорыва по смертям не будет ни там, ни там. И 13,000 лишних смертей Норвегия никогда не догонит. Да и уровень переболевших (по официальной статистике) в Швеции 10%, в Норвегии 5.5%. По сравнению с 70% вакцинаций этим можно пренебречь.
4. Да-да, я знаю еще одну страну-бензоколонку :) Только в ней ВВП почему-то упал na 13%, хотя доля экспорта полезных ископаемых существенно выше...
Структура ВВП:
Промышленность: Швеция 33%, Норвегия 34.7%
Сфера услуг: Швеция 65.4%, Норвегия 63.5%
Сельское хозяйство: по 1.5%
Просто дикая разница, абсолютно несравнимая.
5.
Угу, при том, что по "цивилизованным" странам умерших моложе 60 лет - около 10%, а по "нецивилизованым" - гораздо больше, то расскажите это примерно миллиону умерших не-стариков.
1. Что всё равно достаточно. Не Локдаун ага.
3. Это гарантированно будет мы видим это по цифрам из Норвегии или из Германии где привито столько же а умирает в разы больше.
4. Несравнимая разница в виде норвежской кубышки, которой у шведов нет.
5. В "нецивилизованных" типа Египта Ковид вообще не заметили безо всяких прививок. Население выросло больше чем на 2 миллиона. Трагедия ага.
Волны во всех странах идут со сдвигом. Сейчас в Швеции локальный спад, в Норвегии локальный под'ем. Но даже при этом в Норвегии с начала октября умерло примерно 60 человек, а в Швеции около 150. Ну и как они догонят такими темпами эти 13000?
Насчет стран типа Египта. Избыточная смертность за год с мая по май у них составила 195т согласно их же госстату. При официально декларированных 15т. Наврали в скромных 13 раз. Потому что иначе хрен бы к ним туристы поехали. У меня, кстати, сотрудница как раз из Египта корону привезла. Там просидела на карантине неделю, потом в самолете почихала на соседей, потом у нас еще две недели на карантине. Девочка молодая, пережила, но фиг знает, сколько людей по дороге заразила. То, что египтяне плодятся как кролики, это другое дело. "Цивилизованным" странам это не грозит. В Египте медианный возраст 24 года, в России - 40, а в Германии - 46.
Еще раз, Вы от темы моего комментария ушли непонятно как и непонятно куда, и теперь доказываете мне что-то на темы, о которых я даже и не заикался.
кариес косит людей миллиардами!
Да-да, все назло решили умереть от герпеса и кариеса. Чтобы испортить статистику.
Кто все? По статистике вообще непонятно что страшнее то ли ковид, то ли комплекс мер по борьбе с ним.
Я не понимаю, у Вас никто в окружении не болел короной?
У нас в офисе переболели 11 из 25. Я в том числе. Многие семьями, т.е. еще человек 10. "Относительно" легко - в том смысле, что никто не умер. Только по полгода кряхтели, когда поднимались на второй этаж. Это при том, что средний возраст у нас лет 35. Трое и спустя год не чувствуют запахов и вкусов. В офисе друга из 50 сотрудников за один раз заразились все, кто в тот день был, то ли 43, то ли 45 человек. Один умер, у остальных волосы полезли (включая женщин), проблемы с сердцем, диабетом, геморроем, желудком и т.п. Одноклассник из Питера - спортсмен, ЗОЖ, и т.п. - 2 недели на ИВЛ, потом спуститься на один этаж по лестнице не мог, задыхался. У другого одноклассника мама умерла. Партнер по бизнесу, директор завода, 55 лет - помер. И еще куча народу по моим непосредственным знакомым, просто уже писать не вижу смысла.
Или Вы считаете, что все эти люди придуриваются? Поддержать мировой заговор, что ли?
Болели. Болезнь не страшная. Вот такой вот личный опыт.
Страницы