Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глобальная стратегия «Росатома». Часть 2. Турция

Аватар пользователя Listener

Продолжение этой статьи ,вторая часть здесь , осбуждение первой части на АШ. Читайте комментарии на Однако ,автор отвечает на вопросы.


Для понимания сценария развития ситуации с проектами «Росатома» в странах «Внутреннего полумесяца» Евразии — рассмотрим какую-нибудь модельную страну. Для примера возьмём, пожалуй, Турцию — с одной стороны, именно там планы «Росатома» уже более всего воплотились в нечто реальное. С другой стороны, многим читателям «Однако» будет гораздо проще вспомнить реалии своего отдыха на турецком побережье, нежели понять, что же там происходит далёкой Индии.

Рост с опорой на импортное топливо

Итак, Турция. Страна, имеющая население в 74 миллиона человек в 2012 году по оценке ООН и 75,6 миллионов человек по оценке Института статистики Турции, к 2038 году, согласно прогнозу ООН, будет обладать населением от 83 до 100 миллионов человек, со средним прогнозом в 90 миллионов человек. Для справки: запланированная к постройке на южном побережье Турции АЭС «Аккую», возводимая «Росатомом» для Турецкой Республики, должна войти в строй в 2020 году, а вывод её из эксплуатации запланирован на 2083 год, через 70 лет после нашего коллективного «сегодня».

В этом «сегодня» Турция уже имеет массу проблем в сфере электроэнергетики, которые будут только усугубляться в будущем. Если сравнить демографический рост с ростом потребности в электроэнергии в стране, то мы увидим корень этих проблем: при демографическом росте Турции около 1,3% в год — рост потребности в электроэнергии в стране рос уже на 7–8% в год (согласно данным Всемирного Банка). Этот процесс уже привёл к тому, что между 2001 и 2010 годами потребление электроэнергии в стране увеличилось на 70% и продолжает свой рост и сегодня.

Несмотря на то, что население Турции на 75–76% уже представляет собой городских жителей, стандарты энергопотребления в стране, даже с учётом такого взрывного роста, пока далеки от европейских: 2011 год страна закончила с подушевым потреблением электроэнергии всего в 2 709 кВт-часов в год, что соответствует таким странам, как Туркменистан, Иран или Ливан, но никак не уровню Швеции, Чехии или Дании. В целом же, чтобы дотянуть подушевое потребление электроэнергии в Турции хотя бы до уровня таких стран, как Сербия, Болгария или соседняя с ней Греция (около 4500–5200 кВт-часов в год), Турции предстоит ещё как минимум удвоить производство собственной электроэнергии в расчёте на душу населения.

Дополнительной сложностью такой задачи для Турции является то, что у страны нет каких-либо значительных источников минерального топлива на собственной территории: страна уже сегодня импортирует около 90% потребляемого каменного угля, 94% потребляемой нефти и почти 100% потребляемого внутри страны природного газа. Несмотря на этот печальный факт, вплоть до последнего времени около 50% электроэнергии в стране производится именно из импортируемого природного газа и ещё около 25% за счёт местного и импортируемого угля.

Баланс производства электроэнергии в стране закрывается за счёт ГЭС, в основном расположенных на востоке страны. Доля возобновляемых источников в стране пока невелика и составляет всего около 1,9%. Исходя из европейской практики по установке и интеграции солнечной и ветровой энергии в единые сети, Турция пока не планирует иметь в этом секторе больше 30% производства электроэнергии даже в перспективе 10–15 лет от текущей даты.

Кроме того, надо учитывать, что никто в Турции не испытывает иллюзий по поводу «дешевизны» возобновляемой энергии: даже в рамках специальных законов, которые приняты в Турции, оптовые цены на электроэнергию из возобновляемых источников установлены в стране на весьма высоком уровне:

Так, стоимость кВт-часа для солнечной энергии установлена, в зависимости от типа установки, в пределах от 18 до 25 евроцентов за киловатт-час. Если учесть, что в настоящий момент розничная цена на электроэнергию в Турции составляет 11,5 евроцента для населения и 7,6 цента за кВт-час для промышленности, то это приводит нас к простой идее: Турции жизненно важна дешёвая электроэнергия.

В противном случае — окупить субсидируемую по факту принятия такого закона «зелёную» энергетику будет просто некому: в Турции просто нет местных ресурсов минерального топлива, за счёт которого можно окупить «банкет» на непостоянной и дорогой энергии солнца и ветра. Да и иллюминировать дискотеки в солнечной Анталии при таком подходе будет просто нечем: солнце зашло — и баста.

Кроме того, надо учитывать, что даже в консервативном прогнозе рост потребления электроэнергии в Турции составит в ближайшие годы как минимум 4% в год, что грозит за десятилетие поднять потребление в стране ещё на 50%. Тогда, в общем-то, Турция сможет, наконец, пройти половину пути к уровням благополучия своей давней соперницы и соседки — солнечной Греции. Безусловно, турецкое правительство чётко осознаёт угрозу «энергетической нищеты», которая грозит стране, если на фоне таких начальных раскладов сейчас будет выбран неправильный путь в будущее. Поэтому на фоне получения почти 1 миллиарда долларов от Всемирного Банка на различные программы по «зелёной» энергетике Турция одновременно ищет и варианты скомпенсировать общую «корзину» производства электроэнергии в стране за счёт источников с низкой себестоимостью.

ГЭС: возможности и проблемы

Повторимся: особой надежды ни на уголь, ни на природный газ, ни тем более на нефть у страны на этом пути нет. Безусловно, у страны до сих пор есть значительный свободный потенциал энергии ГЭС, который оценивается как 140 ТВт-часов в год при производстве электроэнергии в стране в 217 ТВт-часов в год в 2011 году.

Однако на пути постройки новых турецких ГЭС встаёт уже совсем другая проблема: вода из турецких рек критически важна для стран, которые зависят от их стока — Ирака и Сирии. И расположен этот гидропотенциал в весьма проблемном и неспокойном Турецком Курдистане. Чтобы понять, какие здесь возникают проблемы, позволим себе достаточно обширную цитату:

«История правового урегулирования ситуации с межгосударственным водопользованием в бассейнах рек Тигр и Евфрат начинается ещё с Договора/Протокола 1946 года между Турцией и Ираком, согласно которому стороны обязались уведомлять друг друга о водных проектах. В 1980 году был создан Совместный технический комитет (СТК) по Тигру и Евфрату… СТК бездействовал до 1983 г., когда к нему присоединилась Сирия. На СТК возлагалась подготовка предложений для определения справедливых потребностей всех трёх стран бассейна на воду из Евфрата и Тигра».

После десятилетия напряжённых согласований стороны договорились в 1990 году о взаимных квотах воды, поступающей из Турции, расположенной в верхней части бассейнов названных рек, на территории Сирии и Ирака. Однако ещё до согласования и нормирования стока трансграничных рек Турция приняла грандиозный Проект Юго-Восточной Анатолии (ЮВА), который тогда оценивался в 32 миллиарда долларов США.

«Проектом предусмотрено строительство 22 плотин, 19 крупных ГЭС … и увеличение площади орошаемых земель в Турции на 1,7 млн гектаров… Производство электроэнергии должно было достигнуть 27 млрд кВт-часов в год, что составляет более половины всей производимой (тогда — А.О.) в Турции электроэнергии. Дешёвая электроэнергия, производимая в Курдистане в рамках Проекта ЮВА, стимулировала в 1990-х годах экономический бум и резкий рост промышленного производства в Турции».

Но, одновременно, это и вызвало массу проблем в соседних с Турцией Ираке и Сирии.

«По оценкам экспертов, реализация Проекта ЮВА уменьшит речной сток в Сирию на 50%, что уже подтверждается. Так, с начала осуществления Проекта ежегодный сток Евфрата на турецко-сирийской границе уже уменьшился с 30 км3 до менее чем 16 км3 в год. Начиная же с середины 1970-х годов уменьшение стока Евфрата в Сирию, вызванное наполнением водных бассейнов и т.д., составило 150 км3, или объём, равный пятилетнему стоку Евфрата. Так как единственными источниками воды в Сирийской пустыне являются реки, стекающие с гор Курдистана, Сирия сильно зависит от турецких проектов, реализуемых в Курдистане. В частности, Евфрат обеспечивает сток 80% совокупных водных ресурсов сирийских рек. В то же время, планы Сирии по строительству собственных новых плотин (из-за уменьшения стока Евфрата), одна из которых должна была повернуть русло реки Тигр, угрожают иракским ГЭС.

В начале 1990 года отношения между Турцией и Сирией были накалены до предела, так как в январе 1990 года турецкие гидротехники для заполнения водохранилища плотины Ататюрка на месяц остановили сток Евфрата в Сирию, и русло реки от южных границ Турции до искусственного озера Эль-Асад в районе г. Алеппо высохло. Хотя Турция и утверждала, что приняла все необходимые меры для минимизации ущерба Сирии и Ираку, вызванного «технической необходимостью» строительства плотины, в арабском мире эти действия Турции однозначно оценивались как преднамеренное лишение арабских стран вод Евфрата.

Летом 2007 года в Дамаске состоялось заседание СТК по Тигру и Евфрату, во время которого сирийская и иракская стороны выразили обеспокоенность возобновлением строительства ещё одной из мегаплотин Проекта ЮВА — Ылысу (в другой транскрипции — Илису — А.О.). В частности, иракская сторона заявила, что сооружение плотины Ылысу уменьшит сток реки Тигр в Ирак, и настаивала, чтобы после строительства плотины объём речного стока Тигра на иракской границе не был менее 200 м3/сек, однако турецкая сторона отвергла эти доводы как неприемлемые.

Проект строительства плотины Ылысу, расположенной в 65 км от границы Турции с Сирией и Ираком, является одним из самых спорных в межгосударственных отношениях в бассейне реки Тигр. Проект Ылысу является одним из крупнейших в рамках Проекта ЮВА. Дамба Илису стоимостью в 2 миллиарда долларов США станет крупнейшей на реке Тигр (длина 1820 м, высота 135 м, площадь водохранилища 313 км2, максимальный объём — 10,4 км3). До начала сооружения этой плотины противоречия между Турцией, Сирией и Ираком концентрировались главным образом на водных ресурсах Евфрата, но теперь они характерны и для бассейна реки Тигр».


Пуск Илису запланирован на 2014 год. В общем-то, исходя из прошлого опыта и из практики постройки ГЭС в рамках Проекта ЮВА в прошлом, можно сказать точно: сток Тигра в сторону Ирака в 2014 году уменьшится столь же резко, как и сток Евфрата в сторону Сирии в 1990-м. А это значит, что Турция в вопросе постройки ГЭС и получения от них дешёвой электроэнергии бежит по очень тонкому льду.

Да и зависеть в столь большой степени от неспокойного и неуправляемого Турецкого Курдистана всей остальной Турции совсем не с руки. А значит — вдобавок к дорогим ветрякам и солнечным панелям, в дополнение к ГЭС в Курдистане и в дополнение к импортируемым нефти, газу и углю — Турции надо иметь хотя бы одного козырного туза в той колоде «мелких шестёрок», которые ей сдали история с географией.

Турции жизненно необходима АЭС, даже если это будет русская АЭС. Всё-таки Турция уже не Оттоманская Империя, Ирак и Сирия теперь — независимые государства, последняя русско-турецкая война отгремела почти 100 лет тому назад, а на дворе уже XXI, а не XIX век.

Но — «Большая Игра» всегда с нами. В Средней Азии, на Ближнем и на Дальнем Востоке. Ну а «Росатом» теперь — передовой отряд России в этой игре.

Окончание следует.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:54:31 / 18-11-2013)

За строительство АЭС надо судить как за попытку геноцида.  Рано или поздно кто-то должен будет безопасно выводить их из эксплуатации.  А к тому времени цивилизация рухнет из-за отсутствия нефти и газа. Некому будет этим заниматься.  Кругом будут одни недоучки с примитивными орудиями труда.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:04:49 / 18-11-2013)

Алиса Селезнёва передаёт Слону горячий привет из далёкого 2083 года.

Посмотрим, что там будет "кругом". Дедушка Алисы уже родился в нашем мире - так что от нас уже зависит, какие он сказки расскажет Алисе на ночь.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(14:13:16 / 18-11-2013)

Алиса Селезнева смотрит на Слона, как на говно )))))

Аватар пользователя nieshi
nieshi(5 лет 5 месяцев)(23:18:39 / 29-11-2013)

Алиса просто немного из другого времени чем Слон фотку прислал, а мир похоже таки наш :)

Читали, поди этот древний текст:

"Постъядерный мир Алисы Селезнёвой, или Как мы станем такими"

   Итак, давайте снова вспомним момент Расставания. Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого. Почему?   Наверное сейчас уже можно ответить на этот вопрос - мы прошли четверть пути. Это была милосердная ложь.

http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:17:18 / 18-11-2013)

Я так понимаю надо уже сегодня щапрещать электричество для бытовых нужд. И все в помпасы Африку! К экватору!

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:43:15 / 18-11-2013)

Я утверждаю, что мир Алисы - это мир после Третьей Мировой Войны.
Вспомним для начала саму Алису.
Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что обычно медицина шагает семимильными шагами во время войны.
И потрясающие физические возможности Гостьи из будущего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки спецназа? Но - 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в спецназ берут одиннадцатилетних девочек? Когда брать больше некого. А убыль населения на самом деле получилась знатная!

Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер...
(Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение.
Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой. Кстати, если рассматривать его кабину с этой точки зрения - широкий обзор, открытые двери, как в фильмах про Вьетнам, высоченный полголовник - защищать шею при перегрузках.

Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборщик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот-уборщик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу двухтысячных...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века - это сюжет какого фильма?).

Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" - старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека. А что паралитик... Так что бы вы сделали, пристраивая вчерашнего киборга-убийцу в музей? В первую очередь понатыкали бы блоков: программных - на непричинение вреда человеку (обратите внимание, что никаких увечий пиратам Вертер не наносит, хотя и мог бы). И блоков физических: ограничители скорости передвижения, ограничители человекоподобности...

А еще - попробуем представить мир этого будущего. Похоже война кончилась совсем недавно.
Вспомните только параноидальную подозрительность школьников в космопорту.

Та же Полина. Странный, я бы сказал, сотрудник Института времени... С одной стороны - одна из наблюдателей, с другой - именно ее (прошу обратить внимание - безо всякой подстраховки - в лице долбаков из спецназа) - посылают ловить пиратов.
Сказать что профессионал-разведчик из нее абы какой - так это вряд ли - слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.
(Между прочим, очень любопытно рассуждение Вертера - где он прикидывает, сдавать ли Колю. Вывод - не сдавать "и погубить Полину" - кажется так? ).
Возражение - Полина - специалист по XX веку. Возможно. Но - обратите внимание - за пиратами она прибыла в одежде XXI века - не маскируясь. То есть - точно зная, что никого выслеживать не придется. А значит специалист был вовсе не обязателен. Вывод напрашивается сам собой. Рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов - простого ученого. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу - допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении.
Или поручить освобождение линкора "Миссури" простому коку... Если только кока этого не зовут Райбек - и не был он до того - ну кем там был Стивен Сигал - спецназовцем что ли.
Индивидуалистическое общество... Не просто! Война заставила каждого быть "тактической единицей самому по себе" - вроде Бойцового Кота. Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.

И не только Полина.
Помните, в космопорту. Старый вроде бы маразматик дед Павел. Да ещё после мощного телепатического удара. С какой скоростью он мобилизуется после ключевой фразы "Они превратились в вас": "Это пираты. Они спрашивали о Селезнёве - у Селезнёва миелофон - миелофон у Алисы". Анализ - а дальше следует команда: следовать в Космозоо, спасать миелофон.
Обратите внимание: не бежать к ментам или службе безопасности, а спасать самому. То есть, отдавая команду, старик Павел считает, что почти незнакомый ему Коля в состоянии её исполнить. Между прочим, пираты думают так же. Помните, в последней серии - реакцию Крыса, когда к их зданию подходит шестой-бэ класс. Не спецназ, не "Альфа" - десяток детей. И два матёрых вооружённых пирата.
А у Крыса - никаких сомнений: "Всё, Весельчак". Он очень хорошо знает, на что способны земные дети его времени.
Кстати, обратите внимание: в финальной сцене в подвале загнанные в угол пираты палят из бластера по колоннам - но не задевают ни одного шестиклассника. Хотя без малейших колебаний открывают огонь на поражение по Полине.
Маленькая особенность таких милитаризованных обществ - очень нервное отношение к атакам на мирное население. Особенно - на детей. Проще говоря, заваленный оперативник - это конечно срок. Но вот вреда, причинённого ребёнку - не простят. Из-под земли достанут. Возможно, с прменением принципа коллективной ответственности.

Между прочим, есть как минимум два эпизода, подтверждающих это утверждение. Фрагмент, не вошедший в основной фильм, попавший только в "Краткое содержание предыдущих серий" последней части. Крыс в облике учительницы берёт Алису за горло. Та напряжена, но спокойна. И ни разу не испугана. Понимая: не решится.

Дальше - Космозоо. Электрон Иванович с уникальным говорящим козлом. Электрон Иванович - лицо вроде бы полностью штатское. Козёл существо вообще квазиразумное. Но осознав ситуацию, они во-первых немедленно переходят в подчинение Коле - что разумно, это именно Колина операция, он имеет приказ вышестоящего и вообще более компетентен в ситуации.
Во-вторых, принимают на себя в высшей степени опасную роль отряда прикрытия - отвлекать на себя и задерживать противника. Принимают, не рассуждая и не говоря высоких слов, как-то очень естественно. Притом, что судя по всему, по крайней мере Электрон Иванович хорошо осознаёт, кто такие пираты и чем может обернуться столкновение с ними - может даже лучше, чем Коля. Будучи невооружённым, явно понимая, что если дело дойдёт до стрельбы - оба обречены.

Чтоб было понятно: что будете делать вы, внезапно оказавшись на пути вооружённых террористов? Станете ли жертвовать собой, прикрывая совершенно незнакомого мальчишку?
Происходит трансформация: только что ты - специалист-биолог - а в следующий момент - простой солдат в совершенно безнадёжном бою. Где тебе готовится роль расходного материала и живой мишени. Просто оттого, что оказался в неудачное время в неудачном месте, никого лучше под рукой нет и приходится играть с тем, что есть.

В-третьих, обратите внимание, КАК абсолютно штатское лицо проводит свою часть операции. Маскировка веточками с листвой, это, между прочим - техника коммандо.

Следующий - робот Вертер. И та же нерассуждающая готовность пожертвовать собой ради успеха чьей-то чужой операции.

А последний - Коля. Помните, в классе, когда пираты уже добираются до Алисы? Только что ты был центром операции, хранителем миелофона, другие прикрывали тебя - а сейчас приходит твоя очередь становиться расходным материалом. И несколько минут, которые ты можешь дать - вот и всё, чем можешь быть полезен.

В ту же тему: интересна эволюция поведения Алисы в нашем времени. Первое время говорить и действовать она предоставляет Юле, справедливо полагая, что та компетентнее. Сама идёт в кильватере, больше присматриваясь и собирая информацию. То же самое, что мы видели у Электрона Ивановича: руководство отдаётся наиболее компететному. И только в последний день, полностью освоившись она начинает действовать. И действует... Помните, как Алиса ведёт допрос несчастного Ишутина? Холодно, жёстко и профессионально. В три вопроса - раскалывает напрочь.

Между прочим, вопрос, которым стоило бы задаться Коле ещё в Институте Времени: "А почему именно мы?"
Помните, откуда возвращаются остальные сотрудники Института? Один - спасает раритеты Александрийской библиотеки. Судя по одежде, имеется в виду разгром 391-го года, когда римская цивилизация замещалась христианской. Второй - в одежде эпохи Людовика XVI. Всего несколько лет до Великой Французской революции, якобинского террора и прочего.
И - Полина. У нас. В 1984-ом. Перестройка начинается ровно через год, в апреле 1985-го. Что она делает у нас? Что спасает? ОТ ЧЕГО?
В общем, если время интересует историков будущего... его обитателям стоит только посочувствовать.

Пираты... Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах - пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего - во времена войн и после.

И кстати - помните космопорт? Когда-то он поражал - как сказка. А вот посмотрел в последний раз - маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный... Отсеки эти - и в космопорту, и в Институте времени - так и подразумеваются герметичные перегородки - отсекающие помещения в случае попадания... Таким ли должен быть космопорт Москвы - столицы сверхдержавы? И выводы напрашиваются страшноватенькие. А еще - зеленый город - не была ли эта зелень той же природы, что и знаменитый проект "Зеленная лужайка" - на месте ЧАЭС?
Поверил ли бы человек 1912-го, что Храм Христа Спасителя был снесен до основания, что великолепные дворцы Петергофа лежали в развалинах. Он носом ткнул бы нас - вот, стоят ведь! Он ведь не увидел бы, что теперешний Храм - всего лишь железобетонное репринтное издание. Так почему бы Москве-2084 не быть таким репринтом - после атомной бомбардировки 20.. года. Отсюда и звезды на Кремлевских башнях, и древние машины...

Словом, мир этот очень непростой. И - пройдя весь путь XXI века - трудно напрягаться и тратить время на всякую чепуху и условности.
Так вот вам и ответ - что же было в глазах Алисы Селезневой... В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Помните: "Вечер... Такой, как у нас...". Так нас удивляют цветные фотографии начала XX века - оказывается этот мир был не чёрно-белым.

Обратите внимание: Алиса не удивляется и не возмущается ни подлости, ни глупости человеческой. Удивляется и возмущается Юля Грибкова, живущая в этом мире. Алиса спокойна, принимает ситуацию и людей как есть. Она это время проходила - знает ему цену и что у этого времени впереди. Оттого и смотрит снисходительно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(14:47:41 / 18-11-2013)

Короче, делать-то что? Всем 6 миллиардам людей переселяться в Африку - там же теплее? Или достаточно перейти обратно к с/х и охоте? Или еще что-то?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:57:53 / 18-11-2013)

Что произойдёт с 6 миллиардами, меня не интересует.  Я и так знаю, что они перестреляют друг друга.  Я давно утверждаю, что надо призвать нашу молодёжь любыми способами переселяться в Южную Америку.  Уцелеет хотя бы 30 миллионов человек, способных нарожать новое поколение русских людей - уже наилучший вариант из всех возможных.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя iboHEfig
iboHEfig(4 года 7 месяцев)(15:25:07 / 18-11-2013)

Аватар пользователя evg_74
evg_74(4 года 11 месяцев)(18:58:42 / 19-11-2013)

Вы так описали сюжет, что аж пересмотреть кино захотелось :-)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(15:13:21 / 18-11-2013)

Камрады, просветите неуча, куда вода из плотины девается? Превращается в элетричество и дальше по проводам течет? Столько испариться не может.

"«По оценкам экспертов, реализация Проекта ЮВА уменьшит речной сток в Сирию на 50%, что уже подтверждается. Так, с начала осуществления Проекта ежегодный сток Евфрата на турецко-сирийской границе уже уменьшился с 30 км3 до менее чем 16 км3 в год..."

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(15:14:57 / 18-11-2013)

На орошение же.

Аватар пользователя Производственник

ну орошение и электрогенерация как бы не связанные на прямую вопросы, их можно и отдельно обсуждать. Тем более, что электроэнергию тоже нижеживущим надо.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(15:37:45 / 18-11-2013)

Там прямым текстом в статье про планируемое орошение 1,7 млн га.

«Проектом предусмотрено строительство 22 плотин, 19 крупных ГЭС … и увеличение площади орошаемых земель в Турции на 1,7 млн гектаров… Производство электроэнергии должно было достигнуть 27 млрд кВт-часов в год, что составляет более половины всей производимой (тогда — А.О.) в Турции электроэнергии. Дешёвая электроэнергия, производимая в Курдистане в рамках Проекта ЮВА, стимулировала в 1990-х годах экономический бум и резкий рост промышленного производства в Турции».

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(15:41:46 / 18-11-2013)

Ну так значит вопрос у соседей все-таки не в выработке электроэнергии, а в хозяйственном использовании. А этот вопрос можно и урегулировать.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(18:09:23 / 18-11-2013)

Там оба вопроса критичны. Пустынный климат делает воду очень важным ресурсом, а ГЭС для маленьких стран это один из лучших вариантов ,второй лучший АЭС.

Аватар пользователя tokomak

Вода испаряется с той площади зеркала поверхности водохранилища, что возникает в запруде перед платиной... Площадь та - очень большая, аж климат меняется.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:44:03 / 18-11-2013)

Турции жизненно необходима АЭС, даже если это будет русская АЭС. Всё-таки Турция уже не Оттоманская Империя, Ирак и Сирия теперь — независимые государства, последняя русско-турецкая война отгремела почти 100 лет тому назад, а на дворе уже XXI, а не XIX век.

Но — «Большая Игра» всегда с нами. В Средней Азии, на Ближнем и на Дальнем Востоке. Ну а «Росатом» теперь — передовой отряд России в этой игре.


В чем принципиальное отличие от ситуации скажем 2004 года в ЕС по снабжению газом и другими углеводородами из России?

Да никаких принципиальных отличий. "ЕС жизненно необходим природный газ, даже если это будет русский ГАЗ... "Газпром" теперь — передовой отряд России в этой игре ..."  и далее по тексту...

Что может помешать Турции через 8 лет изменить правила игры и отжать инвестиции Росатома, как ЕС отобрал распределительные активы Газпрома в Европе?

Ответ- ничего.

Тогда о какой "глобальной стратегии" может идти речь?

P.S. Не надо вводить в заблуждение комрадов- надо честно писать- "Росатом сделал ставку в турецком Казино".

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(17:06:33 / 18-11-2013)

Что может помешать Турции через 8 лет изменить правила игры и отжать инвестиции Росатома, как ЕС отобрал распределительные активы Газпрома в Европе?

          Помешать может то, что никто, кроме нас, так и не научился нормально делать гексагональный топливные сборки для АЭС. Ну отберут турки станцию а чем ее "питать" - корявыми Вестингаузовскими сборками?

           И самое главное - Турция очень конкретно сидит на нашем газе, даже пикнуть не посмеют, не то что думать об отжатии наших активов )))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:39:23 / 18-11-2013)

Помешать может то, что никто, кроме нас, так и не научился нормально делать гексагональный топливные сборки для АЭС. Ну отберут турки станцию а чем ее "питать" - корявыми Вестингаузовскими сборками?

           И самое главное - Турция очень конкретно сидит на нашем газе, даже пикнуть не посмеют, не то что думать об отжатии наших активов )))


Спасибо комрад, - аж повеяло серединой прошлого десятилетия.

"Помешать может то, что никто, кроме России, не сможет заполнить данные трубопроводы газом. Ну отберут европейцы трубы, а чем их "питать" - мифическим засланцевым газом?

           И самое главное - ЕС очень конкретно сидит на нашем газе, даже пикнуть не посмеют, не то что думать об отжатии наших активов )))"

Ну что, товарищъ, много подобные пустопорожние рассуждения  -помогли Газпрому сохранить свои газораспределительные активы в Европе?

Пиши ещё.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(00:36:57 / 19-11-2013)

Ссылку дайте на потерю Газпромом газораспределительных активов в Европе.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(10:28:12 / 20-11-2013)

Так это Вы ,товарищь, получается без минимального знания матчасти смело ринулись в спор?

В Европе Газпром уже потерял контроль над трубопроводной сетью Латвии. Причем-всё абсолютно "законно" - суд в Стокгольме это подтвердил.

"Решение о разделении литовской газовой компании Lietuvos dujos – это историческое решение для энергетики Евросоюза и первый серьезный удар по позициям российского газового монополиста в ЕС. “Ведь интеллигентное слово “разделение” на самом деле в первую очередь значит то, что Газпром банально устранили от управления компанией Lietuvos dujos и оставили только право продавать газ.

В следующий раз у России заберут газовые сети Эстонии. Сейчас Эстония усиленно работает над разделением газовой компании Eesti Gaas, где основным владельцем является Газпром (37%). Как и в случае Lietuvos dujos из состава эстонского Eesti Gaas должны быть выведены магистральные газопроводы, то есть основной актив."

http://www.km.ru/economics/2013/08/02/gazprom/717229-litva-otrezhet-kaliningrad-ot-postavok-rossiiskogo-gaza

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=300387

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(15:22:03 / 20-11-2013)

Курсивом цитирую инфу из Вашей ссылки:

        В связи с угрозой, Минэнерго, по данным "Финмаркета", готовит план по спасению российских газопроводов - на случай, если завтра ЕС заставит "Газпром" отказаться от доли в проектах.

         Это бред, у ЕС нет рычагов, которые могут заставить Газпром отдать свою долю в Сев и Юж потоках.

        В результате под угрозой вывода из-под контроля оказались крупнейший немецкий газопровод OPAL, соединяющий "Северный поток" с европейской газопроводной системой, и NEL (западный сухопутный отвод от "Северного потока").

         OPAL и так из-за третьего энергопакета раньше был загружен на 50%, меньше чем 50% долю Газпрома снизить не могут. Более того,
Газпром подписал с германским регулятором соглашение, предусматривающее возможность использования 100% мощностей - OPAL Фактически третий энергопакет был послан самой Германией )))

          Блин, и Вы еще говорите о знании матчасти? ... пипец...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:32:13 / 20-11-2013)

>        Это бред, у ЕС нет рычагов, которые могут заставить Газпром отдать свою долю в Сев и Юж потоках.

1. Во первых, конечно полный бред- именно поэтому специалисты в Минэнерго стали готовить планы на данный "бредовый" случай.

Это видимо потому, что как говорят хомячки Навального, -в госструктурах работают только дураки, жулики и воры. Правда ведь -полная глупость составлять такие планы.

Вот и trader подтверждает.

2. Во вторых , разумеется у ЕС нет рычагов- просто Газпром отдал газораспределительные активы в Литве абсолютно добровольно по собственному желанию.

3. В третьих- главное не доля в активах, а реальная способность управлять ими.

Вы можете владеть машиной на 50 или даже на 100%. А вот управлять ей- не можете. Кого возить и куда -будет решать другой дядя. А вы только заявки будете ему предоставлять на согласование.

       >         OPAL и так из-за третьего энергопакета раньше был загружен на 50%, меньше чем 50% долю Газпрома снизить не могут. Более того, Газпром подписал с германским регулятором соглашение, предусматривающее возможность использования 100% мощностей - OPAL Фактически третий энергопакет был послан самой Германией )))

Читайте новости в первоисточнике.

Если ЕС даст разрешение по отдельному запросу Газпрома- то ему может быть (а может и не быть- все будет решать ЕС) будет предоставлено право на аукционе выкупить на некий срок более 50% возможностей газопровода по транспортировке газа в ЕС.

То есть -если вдруг ЕСу (зимой при дефиците газа) будет нужен дополнительный газ- он так и быть разрешит Газпрому транспортировать больше газа, не нарушая законов ЕС.

Полный контроль за управлением газопроводом - как мы видим остается за ЕС . Договор не более чем фиговый листок , нужный чтобы обойти нормы 3-го энергопакта - и полностью соответствует интересам ЕС.

На месте Газпрома- нужно наоборот заявить, -что мы законопослушная компания и нарушать законы пусть даже чужие не будем. И поэтому зимой в холода и морозы - сами ограничим подачу газа в ЕС до 50% от возможностей газопроводов.

А если ЕС хочет больше газа- то пусть отменяет принятые законы, только так - и никак иначе. Мы готовы подождать.

Достаточно одну зиму следовать законам ЕС- что бы замерзшие граждане государств ЕС- спросили у своих депутатов- что за хрень они напринимали в качестве законов.

Вместо этого - Газпром жует сопельки и отдает активы.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:38:41 / 18-11-2013)

И как будет выглядеть "отжатие" Турцией чего ни будь у России?

Наши даже скандалить тут не будут. Кинут деньжат и автоматов соседям Турции и курдам, и те сами "отожмут" у турок всё что угодно. И в первую очередь воду))

Так что после постройки наших АЭС, да с учётом российских газа и нефти, Турция запросто может стать нашим самым верным другом и союзником в регионе.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:48:30 / 18-11-2013)

И как будет выглядеть "отжатие" Турцией чего ни будь у России?


Так же как и в ЕС- изменением правил игры на энергорынке - введением либеризации и требованием пересмотра долгосрочных контрактов на поставку электроэнергию с привязкой к спотовым ценам.

>Так что после постройки наших АЭС, да с учётом российских газа и нефти, Турция запросто может стать нашим самым верным другом и союзником в регионе.

Может и так. А может и очередная цветная революция под диктовку США произойтии (репетиция уже в этом году  в Турции проходила - следует скоро ожидать премьеры) и пришедшие к власти молодые реформаторы решат пойтии по пути других молодых реформаторов из стран Прибалтики, Восточной Европы и Грузии.

Как карта ляжет - вообщем о казино я уже писал выше.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(11:34:29 / 19-11-2013)

> введением либеризации и требованием пересмотра долгосрочных контрактов

Всёпросральщики такие всёпросральщики. Да пусть хоть облиберазириются турки, обзахватываются - в самом удачном для них варианте станция просто встанет после выработки текущей порции топлива. В наиболее вероятном из благоприятных - просто встанет, так как у турок тупо нету и не будет персонала для управления станцией, ведь персонал-то будет российский. В наиболее вероятном варианте в случае если там скопится критическая масса идиотов и станцию попробуют отобрать силой, получат свой чернобыль, при чём безо всякого злого умысла со стороны России, просто аллах не разбирается в АЭС и помочь своим верным последователям управиться с шайтанской хренью не сможет, а АЭС штука нежная и опасная.

> с привязкой к спотовым ценам

Гы! Триста тридцать три раза гы. Спот в данном случае по ним ударит стократ больнее, чем по европейсам газовый - у европейсов какая никакая альтернатива газпромовскому газу есть, а у турок нет и не будет - своими руками создадут рынок из разозлённого монополиста, "походи по базару, поторгуйся" (ц)

> Может и так. А может и очередная цветная революция под диктовку США произойтии

Да пускай хоть каждую неделю революционируют, тот, у кого будет рубильник, способный обесточить всю страну, любое внешнее влияние будет иметь ввиду любыми экзотичными способами и позами.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(10:49:18 / 20-11-2013)

 Да пусть хоть облиберазириются турки, обзахватываются - в самом удачном для них варианте станция просто встанет после выработки текущей порции топлива.


И как в случае остановки станции - Росатом будет погашать многомиллиардные  кредиты взятые на её строительство? Вы лично готовы погасить часть задолженности Росатома -продав свою квартиру , машину и почку?

>так как у турок тупо нету и не будет персонала для управления станцией, ведь персонал-то будет российский.

Вы как думаете, зачем в договоре на строительство АЭС прописывают пункты про обучение и стажировку местного персонала за счет и на объектах Росатома?

Погуглите что ли - какой процент российского персонала будет работать в Иране или Индии на новых АЭС построенных Россией.

> Спот в данном случае по ним ударит стократ больнее, чем по европейсам газовый - у европейсов какая никакая альтернатива газпромовскому газу есть, а у турок нет и не будет - своими руками создадут рынок из разозлённого монополиста, "походи по базару, поторгуйся"

У Турции -трубопроводы с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, из Ирана и из России. Так что- альтернатива у них намного лучше положения ЕС - три крупных производителя газа рядом.

P.S.  Видимо, в рядах альтернативно одаренных участнегов ресурса- очередное достойное пополнение.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(13:01:18 / 20-11-2013)

> И как в случае остановки станции - Росатом будет погашать многомиллиардные кредиты взятые на её строительство?

Я думаю Росатом не обанкротится. Большую часть денег он получит ещё в процессе строительства. А вот Турции будет очень весело остаться без большей части электроэнергии. Ведь при любом конфликте с Россией эта АЭС остановится - в самом благоприятном для турок случае после выработки последнего загруженного топлива. Нигде в мире им не найти альтернативы российским ТВЭЛам, никто не умеет их делать, кроме Росатома.

> Вы лично готовы погасить часть задолженности Росатома -продав свою квартиру , машину и почку?

Я твои машину, квартиру и почку продам.

> Погуглите что ли - какой процент российского персонала будет работать в Иране или Индии на новых АЭС построенных Россией.

Погугли, какой процент местного персонала будет рабоать на турецкой АЭС.

> У Турции -трубопроводы с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, из Ирана и из России

Всёпросральщики - клинические идиоты. Вот так Россия и продолжит продавать газ стране, которая грубо нарушила договора и насрала на право (не говоря уже про насилие, которое в таких разборках вполне вероятно). Три тысячи триста тридцать три раза гы. А остальные будут добрыми и милыми и не задерут цены, а то и тоже не перекроют поставки отмороженным придуркам, вдруг те и за газ платить не захотят. Да и Ирану будет совсем невесело спасать от энергетического голода съехавшего с катушек своего извечного противника. Но при любом раскладе - где Турция найдёт денег на покупку газа, а лучше сначала  - где она найдёт денег на постройку дополнительных мощностей газовых электростанций, в которых можно будет потом сжигать газ для выработки электричества? Сейчас-то у них этих мощностей тупо нету.

Так что ты в своей самокритике прав - альтернативная одарённость из тебя так плещет.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(16:03:37 / 20-11-2013)

>Я думаю Росатом не обанкротится.

Спасибо кэп - если тебе отрезать ноги- ты ведь тоже не умрешь.

>Большую часть денег он получит ещё в процессе строительства.

Росатом согласно договору строит на свои (точнее на заемные- берет кредит в  наших госбанках) - турки не вкладывают ни копейки собственных средств. Деньги Росатом будет получать -только с продажи электроэнергии. Учите матчасть.

>А вот Турции будет очень весело остаться без большей части электроэнергии. Ведь при любом конфликте с Россией эта АЭС остановится - в самом благоприятном для турок случае после выработки последнего загруженного топлива.

То есть -при любом конфликте - должно пройти 3-4 года ( ТВС производства ТВЭЛ эксплуатируются 3 года) прежде чем остановиться АЭС.

Да- практически мгновенно. Наверное за такой маленкий срок- туркам ну ни как нельзя будет успеть заказать сборки у "Вестингауза", и загрузить в реактор.

>Погугли, какой процент местного персонала будет рабоать на турецкой АЭС.

99% будут местные, а что есть какие то сомнения у альтернативно одаренной части нашего форума?  Порвите шаблоны.

>Вот так Россия и продолжит продавать газ стране, которая грубо нарушила договора и насрала на право (не говоря уже про насилие, которое в таких разборках вполне вероятно).

Так что, мы уже отключили газ Литве за отобранные активы Газпрома?

Ты главное не бойся говорить правду- а то наверное кровавый Путин скрывает от народа подобные факты. Просвети окружающих.

>Но при любом раскладе - где Турция найдёт денег на покупку газа, а лучше сначала  - где она найдёт денег на постройку дополнительных мощностей газовых электростанций, в которых можно будет потом сжигать газ для выработки электричества? Сейчас-то у них этих мощностей тупо нету.

Так значит с поставками  газа у Турции проблем нет, а помниться ранее Вы писали, "что у европейсов какая никакая альтернатива газпромовскому газу есть, а у турок нет и не будет ". Концепция изменилась?

Так Вы нам когда врали- в предыдущем посте, или сейчас?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...