Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

БРИКС близок к доминации в мире

Аватар пользователя rayidaho

Нет большего преступления, 

чем попустительствовать вредным стремлениям. 

Лао-цзы

Кроме оценки доли США, Японии и Китая в номинальном ВВП мира и ВВП по ППС я оценил все 10 крупнейших стран по ВВП. Для упрощения я объединил крупнейшие страны Европы в группу ЕС-4 (Германия, Франция, Италия, Великобритания) и 4 страны БРИКС в БРИК.

На графике доли ВВП по ППС группа БРИК обошла Японию в 1985 году (причем это без России, данные по ней учтены с 1990 года), группу ЕС-4 в 2000 году и США в 2006 году, причем хорошо видно, что растет только группа БРИК. Основным локомотивом роста выступает огромное население - почти половина планеты живет в этих странах и не менее мощный рост производства и потребления энергии. На 2012 год доля этих стран достигла 26,8% от ВВП по ППС мира, при текущем тренде 50% (соответствующий населению) от ВВП по ППС может быть достигнут уже в 2025 году.

По номинальному ВВП группа БРИК достигла 20% и приблизилась к США. Однако картина регресса США, Японии и крупных стран ЕС видна и на этом графике. Основными проблемами, как я предполагаю, является падение или стагнация работающих, падение потребления энергии (деиндустриализация) и старение населения, которое увеличивает нагрузку на работающих.

Очевидно также, что группе БРИКС нужна своя резервная валюта.

Доля США, Японии, БРИК и ЕС-4 в ВВП по ППС мира

Доля США, Японии, БРИК и ЕС-4 в ВВП мира

по данным Google

Оригинал

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(09:43:45 / 18-11-2013)

Так БРИКС или БРИК?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(09:45:09 / 18-11-2013)

ЮАР в расчеты не вошла, так как она за пределами первой десятки стран

сам блок БРИКС, но тут только его большая часть БРИК, причем до 1990 года в расчетах нет России

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:55:23 / 18-11-2013)

>Очевидно также, что группе БРИКС нужна своя резервная валюта.

Совершенно неочевидно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(09:56:04 / 18-11-2013)

почему? банк БРИКС уже создается

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:59:56 / 18-11-2013)

Это свопы, фактически бартер. Валюты БРИКС ненадёжны, привязываться к ним нельзя. Посему, смысла в своей резервной валюте нет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:21:34 / 18-11-2013)

а смысл? Может РАЗУМНЕ именно бартер? До тех пор пока в мире не  появится  новая парадигма тк если сейчас ввести новую резервную валюту её  просто сожрут имеющиеся "капиталы" и их ХОЗЯЕВА.... Так что думаю новой  резервной валюты не будет, а свопы позволяют обойтись без нее - нормально обюеспечивая объем, заодно они решаеют вариант эксопрта инфляции, да и регулируют здоровость системы в целом тк  не возникнет ситуации когда ктото ни чего не продавая сможет что-то купить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:01:41 / 18-11-2013)

> да и регулируют здоровость системы

Бартер и здоровье экономики суть антогонистичны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:30:54 / 18-11-2013)

Вслучае  здоровья мировой экономики думаю что бартер меньшее зло, чем  ЧЬЯ-ТО резервная валюта. Те  это именно разумное решение на переходный период.

Просто следующее  "нормальное" решение это валюта  которая не меняет своей  абсолютной стоиомсти, например энерговалюты или криптовалюты.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Производственник

сейчас значит мировая экономика здоровая?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:05:02 / 18-11-2013)

при тотальном бартере она бы всегда была больна

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

чем докажешь? Да и вообще, нахер глобальную экономику, сперва странам надо разбираться со своими экономиками, а уж потом на здоровом фундаменте строить что то правильное. А сейчас, если все изначально строилось на паразитизм - вот и вырастают эти раковые опухоли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:17:20 / 18-11-2013)

>чем докажешь?

Возьми период истории когда не было денег и увидишь в каком состоянии была экономика.

>Да и вообще, нахер глобальную экономику, сперва странам надо разбираться со своими экономиками, а уж потом на здоровом фундаменте строить что то правильное

М/н разделение труда. Автаркии невозможны чисто физически, вернее возможна только одна - когда весь земной шар является одним государством, но реалии другие, так что имеем что имеем.

>А сейчас, если все изначально строилось на паразитизм - вот и вырастают эти раковые опухоли

Если ты о ссудном прОценте, то это только механизм, точно такой же как торговля это механизм распределения благ, ничем не хуже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

так что первично? Общественные отношения или экономика? Что кого должно обслуживать?

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 11 месяцев)(10:38:47 / 18-11-2013)

Что Вы понимаете под термином "надежность" в свете глобального манипулирования курсами? Будут ли курсы межБРИКовской резервной валюты определяться теми же механизмами, которыми регулируются сейчас валютные курсы большинства стран?

Если Вы ответите на последний вопрос "нет" - то я бы не стал категорично утверждать, что смысла в резервной валюте стран БРИК нет.

Сейчас формирование курсов можно определить одним словом: "волюнтаризм" (с) Никулин. К рыночным механизмам это имеет примерно такое же отношение, как торговля нефтяными фьючерсами к торговле нефти... или торговля деривативами к здравому смыслу...

Поставьте себя на место руководителя ЦБ - у Вас куча денег в ЗВР, и Вам по правилам игры (в которую Вам пока приходится играть) нужно как-то эти деньги сохранить (а желательно и получить прибыль от их размещения). Это не сто баксов под матрасом спрятать. Что Вы выберете - отдать их американцам для финансирвования их гос. расходов, или, если есть такая возможность, купить на них валюту БРИКС, курс которой к рублю определяется внятными правилами и поддерживается активами всех стран БРИКС (и такими не слабыми, между прочим, активами)?

По моему ответ очевиден. Я Вас убедил?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:59:43 / 18-11-2013)

> Я Вас убедил?

нет. Страны Брикс слишком разные для единой валюты. В Европе ещё нормально, а в странах БРИКС нет. Бартер сделали чтобы не отвлекать доллары на типовые операции

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:17:52 / 18-11-2013)

Страны Брикс слишком разные для единой валюты

Почему обязательно единая валюта??? Нужна резервная валюта. Юань бы прекрасно подошел на эту роль. Лучше держать в ЗВР валюту крупного производителя, чем макулатурку банкрота. Все равно дохрена товаров закупают в Китае, а так же дохрена ресурсов продают в Китай.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:02:03 / 18-11-2013)

Да, а завтра дорогая коммунистическая партия своим указом изменит курс юаня  в два раза - что будете делать? Бомбить Пекин? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:31:11 / 18-11-2013)

дык втом  то и проблема  резервная  валюта  не должна стать политическим  инструментом.

На самом деле сама суть резервной  валюты подразумевает три фактора:

  1. Гарант стабильности
  2. аполитичность - те  валюта не связанна с политикой
  3. Изолированность гаранта от субъектов использующих валюту

Вот и назовите  хоть одну из валют в современном мире  отвечающую данным факторам....

Так что или Бартер или "абсолютные" валюты

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:33:57 / 18-11-2013)

И еще  задумайтесь ЗАЧЕМ вобще  нужна Резервная  валюта? когда поймете вам станет понятно что это одна из САМЫХ глобальных мин закладываемых в систему - те  сразу создается условия что все остальные  валюты могут ПАДАТЬ и ПОДНИМАТСЯ...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:58:49 / 18-11-2013)

Вообще-то условия для падения и подъема валют (речь, я так понимаю, идет об их взаимных курсах?) созданы самим фактом существования независимых национальных экономик. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:50:47 / 18-11-2013)

Что такое абсолютные валюты?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:55:47 / 19-11-2013)

Да, а завтра дорогая коммунистическая партия своим указом изменит курс юаня  в два раза - что будете делать? Бомбить Пекин?

Да, а завтра дорогой Обама объявит дефолт что уронит курс доллара под плинтус - что будете делать? Бомбить Вашингтон?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:10:28 / 19-11-2013)

С долларом будет плохо всем, а не только нам. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(13:55:57 / 19-11-2013)

Ну таки и шо? Типа если всем вместе, то и бомбить Вашингтон не страшно?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:25:13 / 19-11-2013)

Нет, от злокозненных действий США ни одна страна не получает преимущества. А от злокозненных действий Китая преимущество получают те, кто НЕ вложился в юань как в резервную валюту. 

Это если очень упрощать.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:14:39 / 18-11-2013)

Страны СЭВ тоже были разными, однако единая расчетная валюта - переводной рубль всех полностью устраивала. Для БРИКС единая расчетная валюта - например БРИКС-юань, легко реализуема. И каждая страна БРИКС без проблем установит свой независимый курс по отношению к ней. А основываться на шатающемся долларе совершенно ни к чему. К тому же расчетной валюте иметь обеспечение какими-то активами совершенно ни к чему. Доллар сейчас тоже в большой степени расчетная валюта, не обеспеченная никакими активами.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:04:33 / 18-11-2013)

Югославия, Венгрия, Чехословакия, Польша... Устраивало, да.

Аватар пользователя Производственник

и мозги им никто не промывал, и сми там были такие все независимые. И денег в дестабилизацию там никто не вкладывал.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:25:40 / 18-11-2013)

Советское промывание мозгов, влияние на СМИ и деньги в стабилизацию шли значительно большие. А проблемы все равно регулярно возникали.

Аватар пользователя Производственник

советское промывание мозгов закончилось перестройкой. Так что это не мерило.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:53:44 / 18-11-2013)

А я про перестройку и не говорю. Последняя в списке - Польша - это где-то 1981 год.

Аватар пользователя Производственник

так ведь и я говорю, что закончилось. Предательская работа шла весь срок после убийства Сталина.

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 11 месяцев)(13:08:07 / 18-11-2013)

> Страны Брикс слишком разные для единой валюты. 

Ну тогда все страны вообще разные для резервной валюты - доллара, но доллар же - резервная валюта.

> В Европе ещё нормально

Что в Европе нормально? Евро гораздо больший кандидат в покойники, чем доллар, хотя бы потому, что потенциал его защиты (в т.ч. физической) у США намного выше.

> Бартер сделали чтобы не отвлекать доллары на типовые операции

Простите, я не понял, что Вы хотели сказать... В общем-то при наличии цели максимально увеличить роль доллара как мировой валюты (в т.ч. резервной) никто не ставит целью пожалеть доллар и "не отвлекать" его на "типовые операции". Все в точности наоборот. Законы о ЦБ большинства стран обязывают вести торговые операции в долларах. Межгосударственный бартер - это уже самодеятельность безнаказанных стран, наказать которые США хотели бы, да всех уже не могут.

Что же касается единой резервной валюты стран БРИКС, то схема (упрощенная) могла бы выглядеть примерно так: считаются и оцениваются активы стран, входящих в БРИКС, добавляются поправки на сальдо внешней торговли и другие коэффициенты, и полученная сумма, выраженная в каких-то условных единицах, объявляется общим активом стран БРИКС. Валюта стран БРИКС будет обеспечена этими активами. Это не пустые бумажки, как в случае с талонам ФРС США. Если Вы, как главарь ЦБ, купили сколько-то этих условных единиц (валюты БРИКС), то Вы знаете, что они обеспечены реальными ништяками (обязательствами стран-учредителей).

Такая схема не зависит от курса рублю к доллару, юаня к тугрику и т.д. Другое дело, конечно, как считать активы, но это тема не двух строк.В противоположность, Вы знаете ЧЕМ обеспечены долговые записки ФРС? (ну кроме 6-го флота, конечно)

Вам не нравится такая схема?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:00:29 / 18-11-2013)

Можно сравнить надежность юаня и швейцарского франка - по моему, последний проигрывает по всем статьям. Тут дело в другом.

"Резервная валюта" - это инструмент  высокой международной ликвидности. То есть необходимо, чтобы в ней проходило достаточно много транзакций (не важно - торговых или финансовых). Но объем таких транзакций в валютах БРИКС смехотворно мал, в "резервной" будет и того меньше.

Более того, страны БРИКС не являются друг для друга основными торговыми партнерами, объем конверсии валют - и того меньше. В итоге, счастливому обладателю юаней проще конвертнуть их в рубли через доллары или евро, нежели напрямую.

Теоретически, резервной валютой мог бы стать тот же юань - но это влечет за собой очевидные политические риски, поэтому ни Китай, ни другие страны БРИКС к этому пока особо не стремятся.

Вот как-то так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:15:18 / 18-11-2013)

>Вот как-то так

Ну да, прально

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:38:19 / 18-11-2013)

Потому что валюта нужна для обеспечения торговли. Если у стран БРИК основная торговля не между собой, а с США и ЕС, то и пользоваться будут баксом и евро.

Т.е. смотреть надо не объем ВВП, а долю внутренней торговли.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(09:58:37 / 18-11-2013)

"Огласите весь список, пжалста!" (с)

Операция "Ы"

Весь-не весь, но хотелось бы Китай на том же графике увидеть. Чисто из детского любопытства :-)

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(10:02:51 / 18-11-2013)

по первой ссылке - пост в ЖЖ на первые 3 страны по ВВП

Доля США, Японии и Китая в ВВП по ППС мира

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:07:45 / 18-11-2013)

мне кажется, что камраду хотелось узнать долю ВВП Китая от совокупных ВВП стран БРИКС. чей то мне вот лично подсказывает, что ВВП Китая будет доминировать.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:17:53 / 18-11-2013)

Доля в ВВП по ППС

Годы Китай БРИК

1990 3,5 14,2

1995 5,6 14,7

2000 7,0 16,0

2005 9,4 19,5

2010 13,2 25,4

2012 14,5 26,8

примерно половина от БРИК, понемногу растет
Аватар пользователя Пепелац

По историческим меркам не понемногу, а семимильными шагами.

Доля Китая в БРИК в 1990 году ~25%

Доля Китая в БРИК в 2000 году ~44%

Доля Китая в БРИК в 2012 году ~54%

Что как бы намекает, кто конкретно будет доминировать. 

PS Вообще-то изменение пропорций долей показывают столбчатыми диаграммами. После каждого Вашего поста возникает практически непреодолимое желание послать Вас Вам что-то типа этого: Искусство графического представления данных

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:29:38 / 18-11-2013)

Не люблю я столбики :) гладкие функции мне понятнее, но попробую в следующий раз поиграть представлением, может я и не прав

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:01:31 / 18-11-2013)

БРИКС? Доминация в мире!?

Ох любим мы громкие заявления и смелые фантазии.

Просто есть отдельно стоящий и быстроразвивающий Китай и есть все остальные, вялоплетущиеся в конце первой десятке экономик мира.

И все...

Так что попытка протянуть Россию в мировые гегемоны, пусть и таким экзотическим способом (через БРИКС) - не засчитана.

Взгляните лучше где будет через пять лет Китай и где будут Бразилия, Россия и Индия (втроем половина ВВП Китая). И перестаньте выдавать желаемое за действительность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:05:08 / 18-11-2013)

Требую расчёта по ППС! А то у РФ чо-то мало!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:24:10 / 18-11-2013)

Все требования, протесты и пикеты - в Вашингтон, в штаб-квартиру МВФ - гнездилище экономического порока и разврата. ;-)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:24:41 / 18-11-2013)

Особенно красиво тут смотрится Испания с её 20% безработных, но рост прогнозируют уверенно.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:34:44 / 18-11-2013)

Но тем не менее Испания скатывается с 13 места в 2010 на 15.

Думаете безработица тут непричем?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(11:29:16 / 18-11-2013)

Прогноз по ВВП смешной, он уже сейчас в 2013  не стреляет совсем. В мусор этот рисуночек, ни о чем.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:36:43 / 18-11-2013)

Прогноз становится смешным, когда его начинают комментировать клоуны.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(11:35:05 / 18-11-2013)

Камрад !

А с каких это пор википедия стала неполживым источником ? А ?

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:40:09 / 18-11-2013)

А при чем тут Википедия? Данные то из МВФ. Зачем придуриваться?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(11:49:52 / 18-11-2013)

а что эти иксперды прогнозировали в 99-м, когда Россия была на 26-м месте с всего лишь 195-ми миллиардами в кармане? Более чем десятикратный рост уж точно не вангавали...

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(11:35:07 / 18-11-2013)

до 2010 года номинальный ВВП Индии почти удваивался каждые 5 лет, а тут почти на том же уровне остается, Россия и Китай еще более-менее смотрятся, Бразилия тоже слабее прогнозируется, чем ее норма, США так быстро как тут давно не растет, даже за 2012 год по факту меньше

при том темпе производства макулатуры как при согласованной эмиссии США, ЕС и Японии - номинальный ВВП реальных производителей неизбежно будет мощно расти

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:42:23 / 18-11-2013)

Я же уже писал выше:

Все требования, протесты и пикеты - в Вашингтон, в штаб-квартиру МВФ - гнездилище экономического порока и разврата. ;-)

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 месяц)(11:53:36 / 18-11-2013)

США так быстро как тут давно не растет, даже за 2012 год по факту меньше

Вот только врать и передергивать не надо. Сравни данные по США в таблице с последними данными МВФ за 2012. Цифры идентичны.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(12:03:44 / 18-11-2013)

да, по МВФ похоже, просто у меня на графиках данные Google, которые соответствуют данным ВБ, поэтому не совпадает, но рост все равно у США завышенный :)

Аватар пользователя Добренький

Это они так предполагают, при долларе- резервной валюте, а мы рассматриваем вариант БРИКС- резервная валюта. Правила игры другие, да и козыри меняются...

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 1 месяц)(15:27:22 / 18-11-2013)

Полагаю, что многие со мною не согласятся, но при оценке долгосрочного экономического влияния я исхожу прежде из того, что экономику (реальную) создает прежде всего население. Там, где оно есть, есть и экономика. Там, где его нет, и с экономикой швах (хотя финансы могут присутствовать). ВВП можно считать (и считают) по-разному, а 1 один человек это прежде всего 1 голова. А головы сосчитать куда легче, и спор сводится лишь к тому, всех ли сосчитали, а не к тому нужно ли считать этого или нет. Следовательно, ошибки прежде всего математические, а не концептуальные. Ошибки тем не менее присутствуют, но они на порядок меньше чем при подсчете созданного или создаваемого добра.

А по населению из 7160 миллионов (на начало 2013 г.) у БРИКСа 3034 миллиона или 42,4%. Хоть удельный вес и сокращается (из-за демографического взрыва в Африке и на Ближнем Востоке), но до 2025 года вряд ли станет меньше 40%. Цифра серъезная, особенно если учитывать возрастную структуру (в основном люди в 25-34 летнем возрасте) и то, что (в целом) по БРИКСу люди все еще прибывают в города, т.е., активный процесс урбанизации и близко не закончен (особенно в Индии и Китае). Из 522 агломераций-миллионников "бриксовские" 195 или 37,4%, в том числе в Китае 98, в Индии 57, в Бразилии 21, в России 15 и в ЮАР 4. А в 2025 г. (при сохранении нынешних темпов урбанизации) будет уже 310 миллионников (в Китае 196, Индии 69, Бразилиии 23, Росии 17 и ЮАР 5). Т.е., к этому времени Китай свой ресурс роста практически израсходует, резкого роста не будет уже и в остальных БРИКСах кроме Индии, которая до сих "просыпается" и к 2025 г. станет самой многонаселенной страной мира. Экономический рост (и соответственно рывок в развитии) связан именно с ростом городов (по крайней мере последние тысячу лет было именно так). Поэтому в ближайшие 10-20 лет БРИКС "будет в ударе", а сейчас "готовится" к нему.

Ну а после этого скорее всего придет черед Африки, к которой БРИКСу следовало бы приглядеться поосновательней. И прирасти Индонезией и Ираном. Именно в Африке ускоряется рост населения, а за ним следует и экономический рост. Понятно, что они там друг друга будут резать и попытать истреблять, но вырезание в Африке сегодня не приводит к каким либо существенным задержкам в развитии. Примеров достаточно, а экономика в Африке развивается быстрее всего.

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:34:53 / 18-11-2013)

есть группа 11 бриллиантов, может я ее чуть позже тоже посчитаю

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...