В довесок к многочисленным тревожным сообщениям о пузырях на IT-рынке, обращаю внимание на рост практически по экспоненте курса виртуальной криптовалюты BitCoin. Колебавшаяся еще недавно в диапазоне от 100 до 150 долларов, за последние несколько недель демонстрирует ураганный рост, и почти достигла 500.
Bitcoin - виртуальная криптовалюта, не имеющая единого выпускающего центра, регулируется исключительно математическими алгоритмами, лежащими в ее основе.
Почитать о ней можно здесь. Хотя, возможно и ни к чему - существовать в нынешнем виде ей осталось немного времени :-)
Комментарии
волшебные слова - DEEP PACKET INSPECTION. Синоним - Великий Китайский Файервол. Призма со Сноуденом. Весь траффик - вообще весь, пожалуйста запомните - весь совсем - проходит десятки фильтров разных служб. Протоколы парсятся, высасывается суть и записывается в бооооольшой ящик. Каждый день на работу ходят люди - может даже миллион людей, умных, грамотных, опирающихся на бесконечные ресуры государства - и парсят парсят парсят парсят.
Не будьте наивными, как говорил доктор - то что вы здоровый, это не ваша заслуга, а наша недоработка - недообследовали вас. Все коммуникации под колпаком. Половина концов известна сейчас, вторую половину выяснят завтра.
перед вами перехваченная последовательность нулей и единиц, что вы с ней сможете сделать без ключей шифрования? :lol:
если там ссл - это открытые данные, щетай
ссл - там не самый низкий уровень, возможо битки кто-то в ссл и оборачивает, но это уже выше. без ключа ничего не получится, а ключ либо украсть либо при текущей мощности сети (мощность сети растет приблизительно как курс биткоина) сгенерировать за 100500 лет)
1. уважаемый, возьмите исходники bitcoin-qt и почитайте. Очень полезно читать писанину людей, которые выше тебя (меня,его- без обид) на голову. Если повезёт, придут умные мысли.
2. Наверно, Роскомнадзор со своей затей хранения захваченных сессий ssl/tls в сорм3 рехнулся. Ну, или там в фсб, панимаеш, энтропия савсем иссякла - добывают где могут. Спите, жители Багдада, в Багдаде усё спокойно, мы просто пополняем запас для наших генераторв случайных чисел.... Всё спокойно.... Спите..... Никто ничего не читает.... Все протоколы надёжны..... Спите....
исхондники биткоин-клиента читали уже, и не только вы или я или вася пупкин. принципиальных уязвимостей не нашли. все что смогли родить за последнее время, что атака 50%+ может быть заменена атакой 33%+ (хитрый пул, который о найденных блоках сообщает позже), но она решается легким превращением брюк в шорты (патчем клиента)
вы путаете две вещи. Деанонимизацию и халявные монеты. Учите матчасть
деанонимизация держателя биткоина в общем случае принципиально невозможна. доказано матчастью
Поясните в деталях по протоколу, для нас, сирых, плз
Где именно в сообщении не видно, кто (какой ключ) шлёт деньги и кому
по матчасти рекомендую этот тред https://bitcointalk.org/?topic=2699.0
И что обсуждение между какими-то англоязычными хомячками на форуме может доказать?
криптостойкость же)
Криптостойкость доказывается не анонимными хомячками, а признанными экспертами (с учёной степенью по математике, со статьями по данной проблематике в реферируемых научных изданиях). Хомячки вирусным способом (не рефлексируя) могут лишь распространять продукцию агентства ОБС, знаменитого своими вбросами дезинформации.
дык криптостойкость sha-256 и доказана экспертами)
afaik, проблемы с sha1,sha2 обнаружили энтузиасты сильно после начала коммерческого использования алгоритмов. а алгоритм далеко не самый сложный. есть основания полагать, что это был не баг, а фича.
есть категории криптоалгоритмов, которые нельзя не то что распостранять в составе открытых продуктов, но и для использования требуется отдельное разрешение. часто такие алгоритмы реализуются в железе.
на ssl опять же монополия у сша. ключи выдаёт организация, связанная с правительством. точных доказательств нет, но есть подозрения, что все алгоритмы, написанные в паблик, либо декриптуемы, либо к ним имеется копия ключа.
те проблемы, которые нашли не затронули реализацию на элипптических кривых secp256k1, более того, пока биткоин никто не сломал, хотя насколько я знаю пробовали, а уже прошло 4 года - срок, при котором публичный шифр считается достаточно криптостойким. но и на тот случай, если поломают, уже пробуют в криптовалюте применять keccak (sha-3), есть реализации в других форках биктоина (ларк вроде называется). это на всякий пожарный)))
мой преподаватель из университета уехал на излёте перестройки в США.
официально он был доктором наук по вычислительной математике, модальной логике, алгоритмам и пр. и преподавал дискретную математику, но неофициально он был крупным специалистом по шифрованию. к сожалению, курс лекций он нам прочесть не успел - дело было на втором курсе, году в 97.
так вот, куда он поехал работать никто не знает (улыбался и говорил, что очень удачное предложение, сказать куда именно не может), но после отъезда нигде нет никаких упоминаний о его новых научных работах. да и о нём самом полный провал в данных. не существует такого человека.
Изменение шифрования потребует полного перезапуска криптовалюты? А четыре миллиарда - под хвост коту?
не обязательно. новые транзакции будут шифроваться по новому, а старые зашифрованы по старому. достаточно будет перевести свои средства на новый принадлежащий вам кошелек и всего-то делов
Ну, так-то хорошо…
кстати, проходила информация, что ключи ssl некоторое время назад засветились в некой пендосской корпорации.
у меня есть подозрение, что среди данных, которые упёр т-щ Сноуден имеются и оне.
ээх, слышал звон...
AnonymityWhile Bitcoin uses cryptography, it does not do so to protect the privacy of individuals, and all transactions are logged in a public file called the blockchain. It is possible, although difficult, to associate Bitcoin transactions with real-life identities.[20] In addition, Bitcoin intermediaries such as exchanges are required to collect personal customer data.[21]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Transactions
Говоря по русски, при приёме транзакции от соседа, нода в том числе должна убедится, что данный счёт (публичный ключ) может списать указанную сумму. Если нода не в состоянии подтвердить правомерность списания этой суммы этой транзакцией, транслировать такое сообщение далее она не будет. Таким образом, КАЖДЫЙ узел получает ТОЧНЫЙ номер счёта, с которого идёт списывание средств, и ТОЧНЫЙ номер счёта, на который идёт начисление средств. Таким образом, номера счетов НЕ АНОНИМИЗИРУЮТСЯ. Нет необходимости напрягаться - каждый узел САМ рассказывает соседям, что за транзакция им транслируется. Собрав входящие и исходящие транзакции по каждому узлу, а именно это и будет делать man-in-the-middle от фсб, вы в состоянии определить, какие именно счета использует тот ил иной узел. Таким образом вы сможете деанонимизировать адреса, привязав их к контрактам на подключение к сети интернет.
Говоря про криптографию, отдавайте себе отчёт, ЗАЧЕМ она применяется. Ещё раз говорю - читайте матчасть, не позорьтесь.
ну вы смешны, ей-богу. номера счетов ( кошельков) известны, а кому они принадлежат - нет. в этом и смысл анонимности. двойка вам по логике, по математике - кол))
сложность в том, чтобы определить какому узлу принадлежит кошелек. в принципе кошелек может быть вообще на флешке - файлик wallet.dat)))
без фактологии вообще нет смысла дискутировать. приведите хотя бы один пример принудительной деанонимизации кошелька биткоина средствами анализа трафика. можете вернуться к диалогу, когда найдете. через год, через десять лет. скорее всего никогда)))
им расскажите
ой боюсь-боюсь :lol:
ТАРАКАНИЩЕЧасть первая
Ехали медведи
На велосипеде.
А за ними кот
Задом наперёд.
А за ним комарики
На воздушном шарике.
А за ними раки
На хромой собаке.
Волки на кобыле.
Львы в автомобиле.
Зайчики
в трамвайчике.
Жаба на метле...
Едут и смеются,
Пряники жуют.
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".
Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
Только раки-забияки
Не боятся бою-драки;
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат великану усатому:
"Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!"
И назад еще дальше попятились.
И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:
"Кто злодея не боится
И с чудовищем сразится,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!"
"Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!"
И весёлою гурьбой
Звери кинулися в бой,
Но, увидев усача
(Ай-ай-ай!),
Звери дали стрекоча
(Ай-ай-ай!).
По лесам, по полям разбежалися:
Тараканьих усов испугалися.
И вскричал Гиппопотам:
"Что за стыд, что за срам!
Эй, быки и носороги,
Выходите из берлоги
И врага
На рога
Поднимите-ка!"
Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
"Мы врага бы
На рога бы,
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже не дёшевы".
И сидят и дрожат под кусточками,
За болотными прячутся кочками.
Крокодилы в крапиву забилися,
И в канаве слоны схоронилися.
Только и слышно, как зубы стучат,
Только и видно, как уши дрожат.
А лихие обезьяны
Подхватили чемоданы
И скорее со всех ног
Наутёк.
И акула
Увильнула,
Только хвостиком махнула.
А за нею каракатица -
Так и пятится,
Так и катится.
Часть вторая
Вот и стал Таракан победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому
(Чтоб ему провалиться, проклятому!).
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"
Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге
И в каждой пещере
Злого обжору клянут.
Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребёнка -
Медвежонка, волчонка, слонёнка, -
Чтоб ненасытное чучело
Бедную крошку замучило!
Плачут они, убиваются,
С малышами навеки прощаются.
Но однажды поутру
Прискакала кенгуру.
Увидала усача,
Закричала сгоряча:
"Разве это великан?
(Ха-ха-ха!)
Это просто таракан!
(Ха-ха-ха!)
Таракан, таракан, таракашечка,
Жидконогая козявочка-букашечка.
И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке
Поклонилися,
А козявочке
Покорилися!"
Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"
Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далёких из полей
Прилетает Воробей.
Прыг да прыг!
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!
Взял и клюнул Таракана,
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.
То-то рада, то-то рада вся звериная семья,
Прославляют, поздравляют удалого Воробья!
Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны
Стучат в барабаны!
Сычи-трубачи
Трубят!
Грачи с каланчи
Кричат!
Летучие мыши
На крыше
Платочками машут
И пляшут.
А слониха-щеголиха
Так отплясывает лихо,
Что румяная луна
В небе задрожала
И на бедного слона
Кубарем упала.
Вот была потом забота -
За луной нырять в болото
И гвоздями к небесам приколачивать!
Корней Чуковский
вкалывают роботы, а не чилавек, говоришь? :)
Ну значит, когда Вас "обуют", у Вас будет возможность найти утешение в произведениях классической поэзии :-)
у меня уже воровали 600 btc, не из фсб конечно. ничего, все отбил на росте курса
А откуда взяться таким примерам, если СЕЙЧАС это может подпасть под действие положений законов о нелегальном вмешательстве в работу копьютерных систем? Это мог бы сделать лишь какой-нибудь хактивист-идеалист, обеспокойный тем, что из-за BTC "галактико опасносте!". А вот когда развитие системы начнёт приводить к обширным негативным социальным последствиям, тогда этим займутся серьёзные дяди и тёти в рамках планетарного международного сотрудничества.
Данная система BTC в этом сходна с глобальной ПРО. Можно лишь предварительно проверить эффективность ПРО на отдельных ограниченых примерах и нереально проверить в условиях массивного ракетно-ядерного нападения. Вполне допускаю, что система устойчива к "уколам" отдельных хакеров, но невозможно проверить устойчивость в услових мировой войны против криптовалюты с целью тотального её уничтожения.
Не про то вы пишете
Пока тут народ троллит один другого, в америке ВТС внедряют в законный деловой оборот. Сегодня будут вторые слушания в сенате на эту тему
Вангую
Будет решено инкорпорировать систему ВТС в денежную систему США. Принимать налоги в ВТС. Платить налоги по обмену ВТС-USD. Разрешить работать банкам с ВТС - вести счета и учитывать активы. Принимать депозиты в ВТС. Пустить ВТС на форекс.
ВТС будет драйвером смены ТУЧИ законодательных актов, адаптируя финансовую систему США под новую сущность. В дальнейшем появится "кошерный" форк, не содержащий основных проблем ВТС, и произойдёт миграция с USD в него основных операций. К моменту, когда с USD настанет полная жопа, основная масса правок в юридческой системе будет проведена.
Привет от ФРС её хоронителям.
Основные проблемы BTC — дефляционный характер и нерегулируемость (слабая регулируемость) денежной массы. Это приведёт к краху.
вы не врубаетесь
ВТС - это новая, футуристическая штука. В законодательстве про неё ничего не написано. Это не позволяет платить ВТС (LTC, TRC, NVC, ХренЗнаетЧтоC) к примеру морякам на авианосце и пилотам истребителей.
Сейчас решается ИМЕННО ЭТОТ ЮРИДИЧЕСКИЙ АСПЕКТ, вводящий цифровые деньг в экономику страны. Никто не говорит, что морякам подводной лодки заплатят ВТС. Однако, когда будет завершён процесс легализации сущности, никто не мешает запустить ПРАВИЛЬНЫЙ форк. Юридическая база под него будет уже готова.
А ВТС - привет ему, сделает дело и сгинет в истории. Останется в книгах, и никто не узнает, как именно сотни миллионов долларов были в него вкачены правительством США (ну или ФРС, если вам так удобнее)
Запуск проекта ВТС равносилен изобретению Дизелем своего движка.
Если хотите - смейтесь, чё
Да прекрасно я во всё врубаюсь.
Может быть, не всегда корректно излагаю то, что думаю.
В данном случае, меня интересовал не конкретная система криптовалюты, а перспективная. Если она унаследует указанные мной недостатки BTC, хэппи-энда не будет.
Ещё раз повторюсь
Старт проекта я оцениваю почти одновременно с разрушением башен WTC. Отмотав назад историю, вы увидите, что решение о разработке штуки было в районе 2004 или ранее - учитывая масштаб и бюрократию. Я убеждён, что уто всё звенья одной цепи и части одного плана - восстановления влияния америки на шарике. Ровно так же как и итория про ювенальную юстицю, гомофилию, зелёную энергетику
Это фрагменты мозаики, и сегодня её может складывать в кучу даже ленивый я.
В ВТС встроены специальные механизмы, которые его убьют. Он не доживёт до "21 млн монет". Наверно и 15 млн не перетянет. Его роль - это драйвер. Он нужен, что бы без особой огласки провести необходимые изменения в законодательстве, без которых спрыгивать с доллара некуда.
Именно тот факт, что обсуждение ВТС начато означает, что планы по сворачиванию близки к реализации. Всё готово, софт для новой деньги написан, железо для майнинга разработано и возможно, уже произведено - вы же в курсе относительно бонусов у пре-майнеров????
Бикфордов шнур горит ярким пламенем, не пройдёт и года-двух как всё резко изменится.
Никто не желает демонстрировать шаги "правительства США" по отказу от долгов. Всё дожно случится само собой. Будут написаны законы, появится инструмент, на него произойдёт миграция, баржа отчалит - и привет. Никто не виноват, типа
И это невозможно без появления криптовалюты, её подъёма и привлечения к ней внимания общественности, что и было сделано. Ага, анонимусом, блин
Пузырик, блин
Маленкий, и вонючий, ага... Это крупнейшее изобретение в этом веке. Все дальнейшие отношения будут строиться на основе этих денег.
Кто первый встал - того и тапки
В то время, пока американцы адаптируют своё законодательство, мы жуём сопли
Ну да, гики скинулись - и опа - почти 4 миллиаода долларов капитализация
Сам не сделаешь - никто не сделает. Именно так и поступает ФРС, накачивая курс ВТС, выводя проблему на обсуждение
Ответ уже известен заранее
а с чего вы взяли, что система биткоин будет приводить именно к негативным социальным последствиям, а не позитивным?
Пришёл к этому, рассуждая как в http://aftershock.news/?q=comment/634047#comment-634047
А у Вас есть ссылки на эспертов, полагающих не вредной умеренную дефляцию?
Итак, осталось трое :)
ВТС не имеет отношения к инфляции или дефляции. Оба этих понятия относятся к товарному обмену. Здесь - чистая спекуляция. Колебания курса слишком велики и не позволяют использовать средство как расчётную единицу. Комиссия на ввод и вывод убивает всю маржу от сделки. Количество ВТС просто возрастает. Я уже писал, строить модель относительно предельного роста числа монет смысла нет, просто их число равномерно растёт
Люди, которые надеются на дефляцию, окажутся без штанов в луже. Цена сдуется задолго до их пенсии, вложения будут утеряны
Стоимость ВТС как была раздута, так и будет сдута в зад - теми же гражданами.
Т.е. система прекрасным образом манипулируется извне? Какое огорчение для "хомячков", считавших, что нашли "правильную валюту"!
Дефляция (и инфляция) не имеет отношения к товарообмену типа бартера. Она имеет отношение к тому, что признаётся "деньгами" (например, пачка сигарет на послевоенном берлинском "чёрном рынке") и обмену этих "денег" на товары и товаров на "деньги".
"Чистая спекуляция" относится к области обмена денег на другую валюту и обмену денег на товары и товаров на деньги с целью получения выгоды. В обоих случаях инфляция/дефляция имеют значение.
Если система построена так, что бы затруднить перетекание денежных потоков из производственного в потребительский сектор, то это начинает напоминать экономическую практику Третьего Рейха и экономику советского "реального социализма" с его "рваным" и "деревянным" рублём.
Прекрасным образом манипулируется цена ВТС. Зачем само ВТС нужно и чем оно отличается от прочих xxC, я уже писал, а вы уже читали :o)
Да, спасибо! :-)
подход австрийской школы к теме дефляции - http://www.sotsium.ru/books/54/72/salerno02-01.html
разработчик биткоина использовал его)
Таксономия — это хорошо!
Плохо то, что механикд-р Салерно не исследует связи между секторами экономики, постоянно оговаривается "Если предложение труда фиксировано, ставка заработной платы остается постоянной...". Не интересуется спросом почти что в принципе. А ведь ставка зарплаты, как известно, определяется не только предложением, но и спросом! (внезапно, да? :-)))).
А спрос на рабочую силу во время циклических спадов ведь падает. Приведённый автором пример кризиса 1839 года весьма специфичен. Но подробно не рассмотрен, придётся подробности ПРЕДПОЛАГАТЬ мне самому.
Похоже, предварительно произошло крупное инвестирование экономики, такое, что предложение товаров сильно превысило спрос. При этом предприятия не смогли вернуть кредиты, разоряться начали банки. Предприятия освободились от долгового пресса, отпала нужда в увольнении рабочих и снижении ставок зарплаты (а в этом и нетипичность данного кризиса), дефляция вызвала увеличение потребления товаров и услуг (в некотором смысле, для простых работяг, она была похожа на инфляцию, ведь деньги в ненадёжных банках не сохранишь, из-под подушки в такой бандитской стране, как США, утащат воры), предприятия работали, шёл оборот денег, инвестиции не требовались, а производство расширялось за счёт загрузки частично бездействовавших производственных мощностей. В сущности, произошло практически бесплатное перетекание денег банковских капиталистов капиталистам промышленным и сельскохозяйственным. Работающие предприятия вернули деньги части банков, поэтому те уцелели. Дефляция с разорением банков действительно краткосрочно выгодна производственникам.
Но что произошло с инвестициями потом? Такой крах сделал, скорее всего, банковское дело рискованным бизнесом, это должно было тормозить дальнейшие инвестиции.
Для осуществления возможностей инвестирования банкиры потребовали гарантий, резервирования. Поэтому следующий крупный кризис, Великая Депрессия, начавшись похоже, пошёл уже по другому сценарию, выход из него был инфляционно-кейнсианским.
Вот так я могу предположить развитие ситуации.
Для торгового капитала, вероятно, плохи обе ситуации. Когда изменения индекса цен около нуля, вероятно лучшая возможная для всех участников рыночной экономики ситуация.
Да, вызывает ещё сомнение выбор в кач-ве примера интервала с 1880 по 1896 годы. Почему именно за 17 (или 16) лет ? Не за десять, двадцать или тридцать? Не был ли выбор сделан для возможности использования лживо-благополучной статистики, когда потребление росло, цены падали, а законная расплата, в виде очередного кризиса и разорения, ещё не настала?
Было бы интересно прочитать о критическом изучении данной работы д-ра Салерно каким-нибудь компетентным экономистом.
Критика д-ром Салерно действий аргентинских властей и МВФ логична, дефляция и сохранение банков (а в них денег иностранных инвесторов) убивают производство, уничтожают экономику, без вопросов. Видимо, потому что ситуация укладывалась в идеологическую линию Института фон Мизеса, этому случаю и уделено повышенное внимание и произведено подробное рассмотрение ситуации :-)
Здорово
предприятия не смогли вернуть кредиты, разоряться начали банки
Я не провидец. Но могу предположить - в качестве очень спорной гипотезы, конечно - что ни банков, ни кредитов в денежной системе следующего поколения не предусмотрено вовсе. По крайней мере в том виде, в котором они есть сейчас.
ВТС не предусматривает ни того, ни другого. Я не буду удивлён, что окончательный форк пойдёт по этим стопам.
Повторюсь, изобретение криптоденег столь же важно, как сто летней давности изобретение дядьки по фамилии Дизель.
Если не будет банков, как собрать денег на постройку электростанции, да хотя бы ветряка, обеспечивающего энергией небольшую сельскую усадьбу? Октябрьская революция была почти сто лет назад, а с тех пор необходимости концентрации частного капитала пока никто не отменил, кроме её последователей.
как полагаю, революция ожидается именно в этом. Покупайте попкорн, скоро (2-3года) на всех экранах
1) вариант сделали в Тайланде. не помогло, ествественно
2) невозможно принципиально. бирж наклепать- плевое дело, некоторые конкуренты только этого и ждут.
америкон никому нафиг не сдался, пользователи доверят биткоину и лайткоину, а доверие купить нельзя
крикуны кричали то же самое весной. и в 2011 тоже кричали))) а караван идет
ммм тоже казался несокрушимым)
Целых три раза :-)
Страницы