Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Всё в одном: О Сталине, о чуде индустриализации 30-х, о вреде золотого стандарта, о "золотом" Бисмарке и мн.-мн. другом.

Аватар пользователя good-society

"В.Катасонов: Мой дед в 37-ом году сел. Он был директором Кемеровской школы, это на Кузбассе. За что - это большая тайна, но он мне рассказывал, что к Сталину надо относиться хорошо. Я говорю: «Как же так, дедушка? Ты ж сидел при Сталине!» Он мне тогда объяснил. К сожалению многие сегодня люди не понимают, что тогда происходило. Он говорит: «Как же ты не понимаешь, Валя?! Была гражданская война. Это в учебниках пишут, что она кончилась в 22-ом году. Она практически кончилась только с началом Великой Отечественной войны. За Уралом практически всё партийно-государственное начальство были троцкисты. Поэтому за Уралом в основном в тюрьмах сидели сторонники Сталина, а здесь – сидели троцкисты и представители новой оппозиции». Это была вот такая гражданская война. Все губернские секретари - это почти все исключительно были троцкисты. Поэтому многие «сидельцы» сталинского ГУЛАГА как раз считают, что они сидели именно из-за того, что проводили в жизнь линию Сталина. Кстати, я потом с большим удовлетворением обнаружил конкретную фактуру у Юрия Мухина (он как раз в какой-то своей книжке описал, что происходило). Он в аккурат и сказал: «За Уралом всё было оккупировано троцкистами». Поэтому моя родня Катасоновы пострадали. Дед сидел на Колыме. Он вышел из тюрьмы и был реабилитирован в 1956-ом году, но к Сталину он относился более чем позитивно.
...

В.Катасонов: Я постоянно говорю, что экономика в каком-то смысле иррациональна. Объяснить всё в экономике методом рационального познания, методом логики не-воз-мож-но. Правда, некоторые говорят, скажем, немецкое чудо, японское чудо, южнокорейское чудо - там как раз никаких чудес нет. Там хорошо заготовленный экспромт и зелёный свет по политической линии, по финансовой линии, то есть там как раз всё очень легко объясняется.
Дмитрий Еньков: А какую линию экономическую проводил Сталин? Известно, что с 1929-го года, когда стартовала первая пятилетка, и до начала Великой отечественной войны в Советском Союзе было построено 8600 (восемь тысяч шестьсот) предприятий. За счёт чего он так мог бурно развить за короткий срок промышленность? Он эмитировал деньги или он брал кредиты на Западе? Ведь не секрет, что в развитие промышленности тридцатых годов, было в том числе с привлечением Форда. За счёт чего это всё-таки было сделано?

В.Катасонов: Очень интересный вопрос. Хочу сразу сказать – на него нет исчерпывающего ответа. Многие экономисты с лёгкостью по учебнику объясняют и отвечают на этот вопрос: 
− эксплуатация крестьянства, 
− золотой запас, 
− кредиты Запада.
− мобилизационная экономика с нормой накопления 50%, а по некоторым данным 60% валового внутреннего продукта, которые шли на инвестиции, на создание промышленного потенциала, инфраструктуры, военных предприятий.

Я тогда, как настоящий экономист начал считать. Половина предприятия, условно говоря, - это затраты на машины и оборудование, так называемая активная часть основных фондов. Есть ещё пассивная – это здания и сооружения (понятно, что это можно строить хозспособом, не прибегая ни к какому импорту). А первая часть – её надо было обязательно закупать на мировом рынке. В среднем на приобретение оборудования для одного предприятия промышленного требовалось валюты в золотом эквиваленте порядка хотя бы одной - двух тонн. Давайте прикинем: восемь тысяч шестьсот предприятий. Даже если исходить из консервативной оценки: одна тонна золота на одно предприятие. Восемь тысяч шестьсот тонн. «Где деньги, Зин?», как пелось у Высоцкого. Где золото? Такой объем золота...

- Золота у нас практически не было. Где-то к 1925-му году – золотая кубышка была пустая. Поэтому версия насчёт золота, она не срабатывает. Версия насчёт того, что была эксплуатация и сверхэксплуатация крестьянства, что крестьянство должно было выращивать зерно, поставлять на внешние рынки, зарабатывать валюту или золото и на эту валюту или золото приобретать машины и оборудование. Если это зерно конвертировать в унции или килограммы или тонны жёлтого металла, то получается не очень много. За период с 1929 по 1939 год благодаря экспорту на мировой рынок зерна и сельхозпродукции мы могли выручить всего порядка 100-150 тонн жёлтого металла.

- Насчет кредитов. Действительно, давали кредиты, правда, чаще не обычные банковские денежные кредиты, а коммерческие кредиты, т.е. просто отсрочку в оплате поставки машин и оборудования, но были и банковские. Я думал, что, может быть все кредитные долги растянулись на многие десятилетия. Но когда уже раскрыли архивы минфиновские, госбанковские, то выяснилось, что мы все свои долговые обязательства вместе с процентами закрыли к 1937-му году. Т.е. кредитная версия тоже не срабатывает, т.к. на самом деле кредитов было не много.

- Вспоминаем Форда. Форд действительно внёс свою лепту в создание автомобильной промышленности. Некоторые говорят, что даже тракторостроения, которое потом было конвертировано на выпуск танков. Но надо иметь в виду, что Форд не был банкиром, Форд был хорошим подрядчиком и поставщиком обрудования. А кто оплачивал его подрядные работы? Кто оплачивал оборудование, которое поставлял Форд? Это большой секрет.

− Говорили, «вот Вы знаете, у нас Эрмитаж был расхищен». Начинаю изучать: не украдено, а в плановом порядке кое-что продавали. В золотом эквиваленте получается (при большой фантазии) – 20 тонн золота.

− Дальше вспомнили архив Троцкого. Все знают, что Троцкий, в конце концов, был выслан за границу, а архив Троцкого остался в Советском Союзе. А там практически все пароли и явки, фактически все фамилии спонсоров, посредников. Это ценнейшая информация. Один из авторов сказал: «Целый вагон архивов Троцкого был вывезен за границу в обмен на золото». Я не думаю, что архив Троцкого потянул больше, чем на одну тонну золота.

В общем я не нашел ответа на вопрос об источниках нашей индустриализации.
Я это отношу, действительно, к некоему нашему экономическому чуду. Я задавал этот вопрос экономистам. К сожалению, они не могли ответить на мои уточняющие вопросы, когда я им рассказывал кое-какую информацию. Обращался к историкам. Историки вообще слабо в цифрах ориентируются. Они говорят: «Да, действительно было построено 8600 предприятий». Когда им начинаешь объяснять, каких это стоило больших денег, и что наше крестьянство не в состоянии было построить тракторные заводы, автомобильные заводы – тут они тоже разводят руками и говорят: «Валентин Юрьевич, дайте подумать, дайте поискать».

До тех пор, пока мы не знаем ответа, это – чудо. Хотя, его тоже надо как-то объяснить.
Я считаю, что Россия имеет особую миссию в мировой истории. Если не будет России, то, пожалуй, тогда на земной истории человечества можно ставить крест. Видно, что Господь помогает России и то, что у нас в 1929-ом году начались пятилетки, а на Западе начался кризис, это, с моей точки зрения не просто совпадение. Это всё было промыслительно спланировано Там, в небесной канцелярии.

В то время 50% машинно-технической продукции с мирового рынка покупал Советский Союз. Представляете, какие мощные закупки были? Я ещё был студентом, в 1969-ом году нам читали курс по истории внешней торговли Советского Союза. Я запомнил эту цифру: 50% всей машинно-технической продукции мирового рынка покупал Советский Союз. То есть, мы фактически где-то даже вытягивали западную экономику, а им деваться было некуда. Они готовы были с большой рассрочкой платежей поставлять нам машинное оборудование.

Дмитрий Еньков: А я пытаюсь всё-таки найти корни в том, что Сталин мог себе позволить печатать самостоятельно деньги столько, сколько ему надо было. Вопрос в том, нужны ли были рубли тому же Форду, или человеку, который поставлял сюда станки?
В.Катасонов: Ему рубли не нужны были абсолютно. Ему валюта нужна была.
Дмитрий Еньков: И сколько бы мы не сэмитировали, мы бы эти станки не купили на международном рынке?
В.Катасонов: Нет, абсолютно. Это неконвертируемая валюта была.

После Второй мировой войны экономическое положение Советского Союза безусловно позволяло нам сделать рубль конвертируемой валютой, но мы этого не делали. Сознательно не делали, потому что мы помнили уроки того, как рубль в эпоху, начиная с Николая I, особенно в эпоху Александра II, гулял по европейским биржам, и как спекулянты играли нашим рублём. Поэтому совершенно мудро было сделано: во внутреннем денежном обращении - рубль, а для внешних нужд - свободная конвертируемая валюта или золото.
Одно время действительно думали о том, что рубль сделать золотой валютой, был период, когда в стране имели сильное влияние троцкисты. Они выдвинули на руководящие должности своего человека Сокольникова (Гиршу Бриллианта), который некоторое время был министром финансов. И вот он носился с идеей золотого червонца. Золотой червонец, который бы имел хождение, как внутри страны, так и на мировых рынках. Уже подходили близко к тому, чтобы начать чеканить золотую монету. Это примерно 1925-1926-ой годы. Потом резкий поворот – Сокольникова увольняют. А через некоторое время Сокольников был расстрелян за разворовывание золотого запаса, и был взят курс на то, чтобы чётко у нас была национальная денежная единица для внутреннего обращения, и валюта для внешнего обращения. К началу 1930-х годов фактически сложилась государственная монополия внешней торговли и государственная валютная монополия.

Артём Войтенков: Чем нам плохо, если бы у нас ходили золотые деньги? Чем нам это грозит?
В.Катасонов: Вообще, я не совсем понимаю, зачем нужны полноценные золотые деньги. Главная функция, изначально и единственно нормальная функция денег – быть средством обращения и мерой стоимости. А золото – это уже функция денег, как средства накопления.
Когда у денег появляется функция средства накопления, то тут возникает некий такой парадокс: деньги, приобретшие функцию средства накопления, перестают нормально обращаться и полноценно выполнять функции меры стоимости. Возникают так называемые тромбы в денежно-кредитном обращении.

Дмитрий Еньков: Недавно узнал такую интересную информацию, что один из факторов начала Крымской войны был тот, что вся Европа уже сидела на кредитах Ротшильда, а Николай I никак не хотел брать. И надо было его заставить силой оружия.

В.Катасонов: Действительно это был проект Ротшильдов, да.

Дмитрий Еньков: И тут Вы говорите, что после этого всё и поменялось.

В.Катасонов: Да, совершенно верно. Пришла совершенно новая плеяда людей – министерство финансов. В 1860 году появился Государственный банк Российской империи (до этого не было). Всё не случайно. На самом деле реформа по отмене крепостного права, она совпадала с этой финансовой реформой. Всё тут было очень тонко продумано. Действительно, Вы правильно сказали, что начали брать займы, Ротшильдовские займы. Это началось при Александре II. Это была катастрофа. В это время и стала появляться так называемая экономическая наука, финансовая наука. Сергей Фёдорович Шарапов как раз и раскрывал всю фальшь этой западной финансовой науки. Фактически Россию приучали к тому, что это «нормально» и «цивилизованно» – пользоваться кредитами, и особенно иностранными кредитами. В России иногда брали кредиты цари, но это были внутренние кредиты. Если уже выбирать между кредитами, есть внутренний и внешний кредит, поэтому, когда говорят «государственный долг», надо сразу смотреть: внутренний или внешний. Потому что внутри страны между своими всегда легче договориться, а с внешними, договориться никогда не возможно – тебя всегда обманут. Там началась новая эпоха. С дальним прицелом уже эта финансовая реформа велась с целью внедрения в России золотого рубля.

Артём Войтенков: Чем плохо-то?

В.Катасонов: Давайте я ещё раз объясню – чем это плохо. Золотой рубль в России появился в 1897 году. Тридцать с лишним лет пытались навязать России золотой рубль и, наконец, появился Сергей Юльевич Витте, как чёрт из табакерки (министр финансов), и стал лоббировать этот вопрос, естественно, в пользу золотого рубля. Он стал говорить:
− Что золотой рубль – это самая твёрдая валюта.
− Что если будет золотой рубль, золотым рублём уже не поиграешь – он и в Африке золотой рубль. Золотой рубль как эталон, как метр.
− Он ещё говорил: «Вы знаете, нам надо развивать промышленность, Россия - отсталая страна. Как мы можем развивать промышленность без иностранных инвестиций? Вот если был бы золотой рубль, тогда бы сюда инвесторы пошли сразу, кредиторы бы пошли. Потому что мы бы расплачивались тогда по своим обязательствам твёрдым золотым рублем».
Я не буду весь список аргументов приводить Сергея Юльевича Витте. Как и сегодня в Государственной Думе, так и в те времена в Государственном Совете, и в окружении царя-батюшки, многие люди не понимали тонкостей денежно-кредитной системы. А некоторые понимали и откровенно лоббировали интересы Ротшильдов. Почему интересы Ротшильдов? Представьте себе: вводится золотая валюта и золотой стандарт. Но каждая страна по-своему определяла, что такое золотой стандарт. Россия оказалась «святее» Папы Римского – она обеспечила свой золотой рубль металлом почти на 100% процентов.
В Европе золотой стандарт обеспечивал покрытие, где на 30%, где на 40%. Сергей Юльевич Витте выполнил социальный заказ Ротшильдов на пять с плюсом.
Было немного людей в России, которые понимали, что происходит, в частности, это был Сергей Фёдорович Шарапов, именем которого названо общество, руководить которым я имею честь. Это был ещё генерал Нечволодов Александр Дмитриевич, который написал много интересных книг (он был историк, экономист, военный), но в экономике он отличился тем, что написал книгу «От разорения к достатку». Это небольшая книжка - чуть больше 100 страниц, но настолько ёмкая, настолько содержательная, и она объясняет, что такое золотой стандарт и почему надо бояться золотого стандарта. Он, кстати говоря, открыл и чётко, лаконично сформулировал тайну золота.
Золота в мире ограниченное количество. Вам любой геолог скажет, что основная часть золота уже из недр добыта. Как бы мы ни старались, но приращивать этот золотой запас мы можем на доли процента. Каждый год добывается из недр порядка 2000 тонн жёлтого металла. Сами понимаете, какой прирост. Экономика на протяжении многих десятилетий и столетий развивалась динамично: 5% прироста валового общественного продукта в год.
Практически Россия в начале двадцатого века имела золотой запас, где-то около тысячи тонн. Естественно, что этого золота не хватало для того, чтобы экономика нормально развивалась. Стало быть, периодически надо было брать золотые займы у Ротшильдов. Учитывая, что платёжный баланс России, особенно по текущим операциям (баланс внешней торговли) не всегда был с плюсом, а с минусом – золото утекало.
России требовалось всё больше золота. Накануне Первой мировой войны Россия занимала 5-6 места по производству многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции, но по внешнему долгу Россия оказалась на первом месте в мире благодаря тому, что Сергей Юльевич Витте подсадил Россию на иглу золотых кредитов. Поэтому когда я слышу, что мы потеряли такую Россию. Мы действительно потеряли много чего – и ценного, но, когда в списке того, что мы потеряли, называют золотой рубль, который якобы свидетельствовал о высокой эффективности нашей экономики – это полная глупость. Золотой рубль свидетельствовал о том, что действительно, что-то в России было не в порядке. Эта тема очень актуальная. Её надо сегодня разъяснять широким кругам, потому что много появилось публикаций, которые говорят: «А что мы? Неужели мы ещё раз не можем выдержать золотой рубль?» Я думаю, что Россия уже не выдержит. Сейчас идут активные разговоры насчёт того, что могут опять ввести золотую валюту, вспоминают Китай (золотой юань). Китайцы, они люди неглупые и прекрасно понимают, что золотой юань им не нужен.
...

В.Катасонов: Крайне сложно заставить ту или иную страну принять золотой стандарт.
Я позволю себе ещё раз вернуться к истории, как навязывался золотой стандарт в 19-ом веке.
После того, как Англия объявила о золотом стандарте, никакая другая страна к ней не пожелала присоединиться. В середине 19 века удалось заставить Австралию и Канаду принять золотой стандарт. Но, понятно: британская колония, колониальная система.
Тут очень интересно, кто был следующим после Британии и её колоний? Германия. Германию всегда Ротшильды использовали. Мы все помним франко-прусскую войну 1871 года. Мы все помним, что эта война была связана с именем «железного канцлера» Бисмарка. Мы помним, что война закончилась созданием единого немецкого государства. А я ещё позволю некоторые детали: Германия тогда, как победившая страна, получила от побеждённой Франции золота в объёме 5 миллиардов золотых франков. У Франции было мало золота. Она не могла выплатить такие репарации и контрибуции. Но, поскольку вся франко-прусская война – это был проект Ротшильдов, то всё было продумано.
Германия победила Францию, потому что войной дирижировали Ротшильды, и была, видимо, такая договорённость между Ротшильдом и Бисмарком. Бисмарку была нужна единая Германия. Ему обещали единую Германию. В обмен он должен был выполнить некие условия.  Главное условие − ввести золотую валюту.
На что Бисмарк сказал: − Я бы с удовольствием ввёл золотую валюту, но у меня золотого запаса нет.
На что услужливые Ротшильды говорят: − А мы тебе поможем создать золотой запас. Франция передаст золота на 5 миллиардов золотых франков.
Франция говорит: − Мы бы готовы оплатить эту контрибуцию, но у нас нет такого золота.
На что услужливые Ротшильды говорят: − А мы вам поможем.
Как они помогают? Они объявляют золотой заём. 5 или 6 стран Европы дают побеждённой Франции необходимое количество золота, и это необходимое количество золота передаётся Германии.
В 1873 году Германия объявляет введение золотой марки. Поэтому я Бисмарка бы назвал не «железным», а «золотым канцлером». Он вошёл в европейскую историю как «золотой канцлер». Вот на это мало обращается внимания.
Введение золотого стандарта - это трагедия для экономики, потому что денег в экономике сразу становится меньше...."

http://communitarian.ru/publikacii/interviu/vkatasonov_zolotoy_osheynik_chelovechestva_15112013/

и ещё много "букв", интервью длинное, там куча важных тем

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(01:26:11 / 17-11-2013)

Введение золотого стандарта - это трагедия для экономики, потому что денег в экономике сразу становится меньше...."

Ага, другое дело каренси борд! Совсем дургое! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя karel
karel(5 лет 4 недели)(02:36:08 / 17-11-2013)

Вот видео этого интервью http://poznavatelnoe.tv/katasonov_zolotoy_osheinik

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(05:43:46 / 17-11-2013)

и хорошо. Пусть не золото будет эталоном. Тогда что ?

У меня есть подозрение, что чисто механистически этот вопрос вообще не решить. Подпорку временную можно сделать, не более.

Недаром Сталин озаботился, в благополучном 52-м, вопросом стоимости.

Ну другую величину - нефть, энергию и т.д. сделаешь обеспечением и что ? Тут же эту величину прихватизируют, а в реальности уже, большей частью, прихватизировали эффективные ростовщики, жрецы Золотого тельца.

В мире эгоизма ничего другого, кроме Пирамиды, в конечном итоге, не построишь. Она лишь окрас, масть, будет менять. Или находиться в нестабильном состоянии.

В мире Др.Египта, при феодолизме - Пирамида более-менее стабильна. Но при капитализме, она, задрапированная внешней демократий, идет вразнос. У мира нет хозяина глобальных идей, идей всего Организма. Есть лишь пользователи друг друга.

Старые Пирамиды могли функционировать, удерживаемые внешними угрозами, слабыми структурными изменениями - в науке,  технологиях, информационной, идеологической среде. Сейчас границы размываются, пусть и с болезненными процессами - войнами. Прогресс - структурно меняет Организм. Нужен либо возврат к старому стабильному "квантовому" состоянию - Пирамидам Др.Египта, через Глобальную войну, не иначе. Либо переход на новый стабильный "квантовый" уровень.

Есть еще путь к тотальному RFID-чипированию, вплоть до чтения намерений клента и прямого иллюзорного зомбирования, но это искусственное "омертвление" большей части человечества. Естественные его потребности заменят искусственными, как в Матрице. Оно начнет стремительно вырождаться и умирать.

На тело свое надо смотреть. Не станут клетки мозга, к примеру, откачивать все на себя, это противоестественно и вредно для организма. Только раковая опухоль этим занимается. Итог известен.

Каждая "клеточка" Организма должна верить и знать, что только созидание на благо всех - естественно и потому полезно. Ломать нужно не только паразитические механизмы в обществе. Но изгонять паразита и на ментальном уровне, еще не материализовавшемся. Чтобы это отвергалось самими людьми. Как был отвергнут Остап Бендер, открывший спутникам в поезде, что он миллионер. Не декларативно, как на полинялых лозунгах позднего СССР, а искренне. Понимание и вера - рука об руку. Почему вера ? Потому что все знать нельзя, чему-то/кому-то нужно доверять. Вера - скрепы вне личного/местечкового знания.

Менять надо приоритеты у Человечества. Иначе  оно накроется - медным, золотым или еще каким механистическим тазом.

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 3 дня)(05:04:21 / 17-11-2013)

Зачем нужен эталон? На внутреннем рынке денег должно быть ровно столько, склько могло бы отработать общество. Всякая привязка к чему-то ведет к абсурду. Деньги -кровь экономики, их должно быть столько, чтобы не появлялось повышенного или пониженного давления в 'кровеносной системе'. Вот и все, а всякие разговоры о внешних заимствованиях-бред. Только на внешние заказы, можно делать внешние займы, да и то с отдачей готовой продукцией.

Аватар пользователя ВладимирХ

Есть такое явление, как цифровые валюты. Сейчас биткойн, в первую очередь.

Аватар пользователя Маргинал

Пусть не золото будет эталоном. Тогда что ?

У меня есть подозрение, что чисто механистически этот вопрос вообще не решить. Подпорку временную можно сделать, не более.

....

Ну другую величину - нефть, энергию и т.д. сделаешь обеспечением и что ? Тут же эту величину прихватизируют

------_----

Труд человека, создающего 'добавленную стоимость'

Адекватность его оценки

Человеческий ресурс, его потенциал и квалификация = обеспечение нацвалюты

Аватар пользователя Маргинал

.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 9 месяцев)(05:11:16 / 17-11-2013)

"Торгсин". Вот оттуда было золото.

Аватар пользователя ВладимирХ

Торгсин принес государству 287 миллионов золотых рублей (по другим данным — 270 миллионов[1])

Это около 200 тонн. Много, но не тысячи тонн.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(05:53:56 / 17-11-2013)

"А первая часть – её надо было обязательно закупать на мировом рынке."

Совсем не обязательно. Спустя несколько лет, с привлеченными спецами, технологиями и обученными местными работниками - вполне можно было те же станки для новых заводов начать производить у нас. Что и было сделано.

Аватар пользователя ВладимирХ

вполне можно было те же станки для новых заводов начать производить у нас. Что и было сделано.

Есть подтверждения? На каких именно заводах делали оборудование?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(07:11:57 / 17-11-2013)

в интернете же все свободно лежит, без предъявления корочки на входе. Глупо даже предполагать, что Сталин, отстраивая целые пласты промышленности - авиационной,  автомобильной, химической, приборостроительной, сельхозмашиностроения и т.д., с чего-то пренебрежет станкостроением.

первое попавшееся куском:

"В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое"

http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

Вот тут можно схематично глянуть:

Начало индустриализации в СССР:

Конкретно упомянут станкостроительный завод  "Красный пролетарий"

и тут - Индустриализация в СССР:

и тут:

Индустриализация в СССР (1933-39) - чуть прокрутить или поиском по странице.

в заключение, кусок из БСЭ (статья Станкостроение):

"За годы Советской власти С. было по существу создано заново. Осуществление принятого 14-м съездом ВКП (б) в декабря 1925 решения, определившего генеральный курс на индустриализацию народного хозяйства, потребовало первоочередного развития тяжёлой промышленности, отечественного машиностроения и наряду с этим производства металлорежущих станков. В результате специальных правительственных мероприятий, проведённых в 1929—30, были созданы организационные предпосылки, необходимые для планового развития в СССР специализированной станкостроительной промышленности. Образование "Станкотреста" 29 мая 1929 и явилось датой официального создания самостоятельной отрасли С. В 1930 на основе объединения станкостроительных и инструментальных трестов учреждено Государственное всесоюзное объединение станкоинструментальной промышленности "Союзстанкоинструмент". Для подготовки специалистов открыт Московский станкоинструментальный институт (Станкин); организованы станкостроительные факультеты при МВТУ им. Н. Э. Баумана и Ленинградском политехническом институте им. М. И. Калинина. В целях создания научной и экспериментальной базы для развивающегося С. в 1931 в Москве был создан НИИ станков и инструментов (с 1933 — ЭНИМС). Впервые в СССР и в Европе ЭНИМС в 1934 разработал агрегатные многошпиндельные станки.

Реконструкция действующих предприятий и строительство новых позволили увеличить производственные мощности по выпуску металлорежущих станков в годы 1-й пятилетки (1929—32) в 2,5 раза. За годы 2-й пятилетки (1933—37) число станкостроительных заводов увеличилось в 1,8 раза, а выпуск станков возрос более чем в 2 раза. Объём союзного производства станков в 1937 в 33 раза превысил уровень 1913. При этом увеличилось не только количество выпускаемых станков, но и расширилась их номенклатура. Началось производство станков-автоматов и полуавтоматов, шлифовальных и зубообрабатывающих, станков тяжёлого типа. В 1940 общее количество освоенных типоразмеров выпускаемых станков превысило 320.

В течение трёх довоенных пятилеток построено большое количество новых станкостроительных заводов, в том числе Краматорский тяжёлого станкостроения, Киевский станков-автоматов, Харьковский радиально-сверлильных станков, московский "Станколит" и др. К 1941 в СССР имелось 37 специализированных станкостроительных заводов."

тут

Аватар пользователя ВладимирХ

Глупо даже предполагать, что Сталин, отстраивая целые пласты промышленности - авиационной,  автомобильной, химической, приборостроительной, сельхозмашиностроения и т.д., с чего-то пренебрежет станкостроением.

Вероятно, эта информация Катасонова тоже реальная.

В то время 50% машинно-технической продукции с мирового рынка покупал Советский Союз. Представляете, какие мощные закупки были? Я ещё был студентом, в 1969-ом году нам читали курс по истории внешней торговли Советского Союза. Я запомнил эту цифру: 50% всей машинно-технической продукции мирового рынка покупал Советский Союз. То есть, мы фактически где-то даже вытягивали западную экономику, а им деваться было некуда. 

На какие шиши покупалось половина всей М-Т продукции мирового рынка? Если учесть, что когда уже раскрыли архивы минфиновские, госбанковские, то выяснилось, что мы все свои долговые обязательства вместе с процентами закрыли к 1937-му году.

Следует иметь в виду, что Катасонов человек вполне патриотичный и основательный. Не либерал ни разу

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(17:22:29 / 17-11-2013)

я читал про большие товарные кредиты, про Стандарт Ойл у которой мы немало взяли за бакинскую нефть и т.д.

Насчет половины - очень и очень сомневаюсь, но спорить не буду. Причем, надо учитывать, что во время В.Депрессии там было весьма плохо, цены, особенно при оптовых поставках, могли быть куда ниже, чем оценка Касатонова.

В волшебство в СССР я не верю, где-то деньги добывали.За бугром не благотворители нам все перечисленное дарили даром.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Растрясли "верных ленинцев", вот и наскребли на индустриализацию.

У Г.А. Сидорова во второй книге его Хронолого-эзотерическго анализа развития современной цивилизации ( страницу сейчас указать, к сожалению, не смогу, но поищу, если надо) приведены данные о валютных счетах всех "отцов-основателей" Советского государства. На эти деньги и осуществили нашу индустриализацию, в основном.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 4 месяца)(10:40:04 / 17-11-2013)

да, заводы и критичные технологиии, построенные первыми, затем уже включались  в воспроизводство последующих заводов, в обучение новых рабочих и инженерных кадров, что ускоряло развитие. Типа как процент на проценты.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(6 лет 1 неделя)(06:10:54 / 17-11-2013)

Деньги можно опеспечит золотом, можно и нефтью, а можно и политико-экономической тяжестью.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(4 года 6 месяцев)(07:58:22 / 17-11-2013)

Это одно и то же. Нет нефти, энергии, и всё,  валюта твоя - деревянная.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(12:40:28 / 17-11-2013)

А я поддержу. С моей колокольни, ни минуты не финансиста-экономиста, но вынужденного практически крутиться в этих темах, деньги - не эквивалент или мера, а ВЕРА. Иррациональная Вера в то, что существует некая измеряемая сущность в любом товаре, называемая стоимостью.

Нет никакой стоимости: я всегда исхожу, что есть Цена, как равнодействующая противоположных интересов продавца и покупателя. И деньги никакой не эквивалент, а обычный обменный Товар. Можно верить, что чашка кофе стоит один доллар, а можно верить , что один доллар стоит одну чашку кофе. Но если есть полчашки и два доллара, а кушать хочется,  то полчашки будет обмениваться на два доллара. То же будет, если кофе - хоть залейся, но бармен поигрывает дубинкой в руках. 

Поэтому морально-психологическое или военно-политическое давление - это главный или даже единственный фактор обеспечения денег. Все просто начинают верить, что резаная бумажка имеет цену. И тем больше, чем тяжелее дубинка.

Не умел поздний СССР пиарить рубль, вот и был он деревянным. А Витте и Сокольникову это удавалось.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:44:54 / 17-11-2013)

Но, от чисто энергетических затрат на любой товар не уйти и они есть.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(12:53:59 / 17-11-2013)

Энергия тоже стоит денег.

С моей спецификой это наглядно и до смешного примитивно: когда я предлагаю инвестору принципиально новый товар, его абсолютно не интересует, сколько энергетических затрат я в него вложил. Если я занимаю в его глазах низкую позицию, то у меня купят значительно ниже моих, в том числе энергетических, затрат. Да еще с видом огромного одолжения. Если же я проведу психологическую подготовку в виде рекламы, правильно запущеннных слухов, авторитетных мнений и пр. кухни, о которой не будем, то продам воздух по цене золота и меня еще благодарить будут. 

Понятно, что закон сохранения никто не отменял, сколько энергии вложишь, столько продукта и получишь. НО НЕ ДЕНЕГ! Денег получишь столько, на сколько тебе ПОВЕРЯТ.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:58:39 / 17-11-2013)

Что касается определения цены, то это полный танец с бубнами, согласен. Без четких, контролируемых третейским судьёй критериев, а не сраным «рынком» так и будет. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(13:12:58 / 17-11-2013)

тогда уж не судьёй, а планировщиком. Директивно, чтоб на ложке заранее  была вычеканена цена 25 коп. А 25 коп. - должны получаться из принципа, что не должно быть дисбалансов в экономике.

Кстати, в августе г-н Фарцовщик обещал навести критику на плановую теорию Вассермана. Было? Я в сентябре отлучался.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(13:27:34 / 17-11-2013)

Он частенько лжет, ибо сын отца лжи искони. А про плановую экономику именно с вами я не затронул тему, ибо знаю неровное ваше дыхание к комми-большевикам. Дабы срач не начинать. Времени жалко, да и устаю я в наших баталиях. Старею в прямом эфире...

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(13:32:57 / 17-11-2013)

Да, лучше не начинать. Но обращаю Ваше просвещенное внимание на неувязочку: коммуняки и план суть разные планиды. Я - всегда за план.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(13:34:26 / 17-11-2013)

Системно использовали они, я об этом.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(13:43:54 / 17-11-2013)

Системно использовать при бессистемных мозгах. Гы. Всё, завязываю.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 9 месяцев)(10:44:38 / 18-11-2013)

Разница между Марксовой стоимостью и ценой -- это тот гешефт, на котором живут паразитические субъекты.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(08:02:46 / 17-11-2013)

это, конечно, ИМХО. Но слишком много развелось пейсателей, которые стращают Ротшильдом или, наоборот, в ЗОЛОТЕ - обещают спокойствие от рыночных катаклизмов. По моему, нами хотят играть, сводя все к тактике, вместо стратегии. Декларируя априори: мир - шахматная доска, в которой России нужно подыгрывать той или иной стороне. Самостоятельно, типа, не выйдет.

Этих гавриков, конечно, нужно учитывать, игроки вполне весовые. Но лучше мы их будем играть, чем они нас. По кр. мере - в перспективе, на которую стоит нацеливаться.

А для этого нужен стратегический уровень, в который можно и нужно встраивать тактические ходы этих игроков. Игроки - они азартные. На азарт и играть игроков. Большевики так играли и получилось. Сталин так играл и получилось.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 12 месяцев)(12:21:20 / 17-11-2013)

Про "чудо экономического развития 30-ых годов" слышал, что был придуман хитрый "механизм". Механизм с положительной обратной связью, когда на западе продавался купленный в Союзе товар (например, зерно, стоимостью в рублях Ц) за 0,2Ц, существенно ниже себестоимости, что разоряло местных производителей, но уже в валюте. На эту валюту на западе покупался товар (по ценам близким к себестоимости из-за кризиса), который в Союзе продавался за, условно, 1,2Ц. Получалась прибыль 0,2Ц, на которую опять покупали товар для продажи на западе. Это было возможно, пока рубль не был свободно конвертируемым. Шло хитрое надувательство запада...

Аватар пользователя ВладимирХ

был придуман хитрый "механизм"

Не опишете подробнее или не дадите ссылку?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:22:57 / 17-11-2013)

«Сталин-чудотворец». Интересно. Если Катасонов не смог ответить на вопрос: «на какие средства была проведена индустриализация», то я уже не знаю тогда — кто и ответит...

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 4 месяца)(19:19:48 / 17-11-2013)

Наверняка ответ есть, ведь "чудо" было реально-существовавшим. Видимо Катасонов имеет в ввиду, для такого уникального явления, как индустриализация недостаточно "простых" решений. Индустриализация 30-х была настолько масштабным и комплексным достижением, что одному человеку трудно собрать всю информацию, для понимания его причин. Здесь нужен целый коллектив исследователей. А одиночкам приходится обходится той информацией, что лежит на поверхности. А причины "чуда" нетривиальные - синергия плановой системы и организованного комплексного подхода для достижения поставленных целей, в условиях ограниченных ресурсов, плюс мотивированное стремление целого общества выполнить жизненно важную задачу, начиная с простых исполнителей и до самых высших руководителей.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

У Г.А. Сидорова во второй книге его Хронолого-эзотерическго анализа развития современной цивилизации (стр. 347) приведены данные о валютных счетах всех "отцов-основателей" Советского государства. На эти деньги и осуществили нашу индустриализацию, в основном.

Источник, конечно, несколько специфический, но пазл сложился;)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 4 месяца)(13:22:40 / 12-07-2014)

Вы не находите большого противоречия в наличии у отцов-основателей "валютных счетов", их безвозмездного использования для индустриализации страны и вопросом как ими могли быть заработаны такие деньги?

Т.е. если вы хорошо подумаете, то сами увидите, какой идиотический бред вы тут пишете. Позвольте выписать вам поощрительный бан для реализации просветления и раскаяния.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 4 месяца)(12:54:49 / 12-07-2014)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...