«Большинство не против прививок, а против принуждения»

Аватар пользователя e.tvorogov

Этот аргумент часто приводят в полемиках на тему реализуемых властями мер по профилактике коронавируса и взятию его под контроль. Мне он видится сомнительным и потому не совсем честным. Причины этого разберу ниже (плюс ещё ряд связанных с этим общих соображений).

Первое, что за этим видится – желание не просто увернуться от ярлыка «антипрививочник» (или «антиваксер»), но и перевести обсуждение названных мер с плоскости «полезно / бесполезно» в плоскость «справедливо / несправедливо». Обсуждение в первой плоскости было бы поистине объективным, потому что стороны для убеждения друг друга отталкивались бы от фактической информации, рассматриваемой в широком контексте ситуации с коронавирусом (как на российском, так и на международном уровне). Тогда как обсуждение во второй плоскости невозможно вести объективно, ибо в контексте этого спора «справедливо / несправедливо» – это оценка-реакция, а не обдуманное суждение. Более того, сторонники общепрофилактических мер от ковида, аргументируя в таких полемиках за полезность тех мер, находятся в заведомо проигрышной позиции, потому что их аргументы видятся другой стороне как доказывающие справедливость таких мер. Мол, это что же, вы, ваксеры, считаете весь творящийся беспредел справедливым?! Ах вы, фашисты! Понятно, что в этой кипящей среде практически нет пространства для нейтральной аргументации, а значит, «холодным головам» имеет мало смысла тут же отвечать на это давление объективностью или призывать к ней (вместо этого им целесообразнее самостоятельно задавать обсуждение в комментариях или отдельной записью).

Говоря по-простому, «ваксеры» аргументируют к пользе вакцинации для нормальной жизни общества, а «антиваксеры» – просто к справедливому отношению для всех, чему на сегодняшний день препятствует государственная кампания по вакцинации.

Вернёмся, однако, к рассматриваемому аргументу и его сомнительности. Утверждается, что большинство не против прививок, а против принуждения. Хорошо, из вышеразобранного понятно, что большинство нашего общества не терпит несправедливого обращения с простыми людьми... но раз оно не против прививок, то почему полностью вакцинировано только 35% населения России? Было бы логично, если бы люди не прививались вследствие того, что их к этому принуждают власти – мол, раз они принуждают, то мало ли, вдруг хотят отправить всех на тот свет, нет, не доверяем. Однако говорится, что большинство именно не против прививок. Что тут не так?

Здесь позиция «не против» означает допущение людьми возможности быть привитыми. Это, по существу, позиция «скорее да, чем нет». Но опять-таки, здесь слова расходятся с фактом, а он упрямо показывает, что сегодня полностью привито лишь чуть больше трети населения России и что остальные, судя по низким темпам вакцинации, не особо-то хотят это делать. То есть, большинство как бы не против привиться, но в то же время не идёт добровольно в пункты вакцинации. Если так, то это объясняется простой ленью, а на неё вполне возможно воздействовать разными способами. Но раз воздействие на людей имеется, а эффекта от него мало, то причина кроется преимущественно не в лени, а значит и аргумент этот (аргумент ленивых) относится к тому, что не играет большой роли. Стало быть, им можно пренебречь.

Тогда остаётся две существенные общие причины: остающиеся 65% нашего населения имеют основания 1) не доверять ни одной вакцине от коронавируса и/или 2) не доверять власти, массово продвигающей вакцинацию.

В первом случае недоверие имеет место, в основном, из-за недостаточной испытанности вакцин (что также часто служит базисом аргументации в пользу естественного адаптивного или врождённого иммунитета), из-за страха перед возможными сильными побочными эффектами и из-за неуверенности в способности собственного организма перенести прививку. Недоверие такого плана должно сниматься любым компетентным врачом, при условии что пациент сообщает ему правдивую информацию о своём организме.

Но на него также легко накладывается и вторая общая причина, образуя в некоторых индивидах поистине гремучую смесь. Такие люди, не доверяя нашим вакцинам от ковида, также требуют, чтобы власти обращались со всеми нормально (справедливо), а раз они этого не делают, то пусть тогда идут со своими прививками. Эта во многом инфантильная позиция красноречиво выражена в русской же поговорке «назло маме отморожу уши» и на самом деле представляет проблему для властей, ибо в отношении таких людей неэффективно как мягкое, так и жёсткое принуждение к вакцинации. Тут остаётся только грамотная просветительская работа, причём начиная с базовых вещей: что вирус SARS-CoV-2 действительно существует, что он активно циркулирует в человечестве и при этом быстро мутирует, что у него более высокая заразность (индекс репродукции R0) по сравнению с гриппом и т.д. На мой взгляд, она ведётся нашим государством недостаточно грамотно и фактически возлагается на немногочисленные сайты, посвящённые фактчекингу, редакторы которых день за днём с источниками опровергают разные фейки и манипуляции вокруг COVID-19 (как здесь).

Наконец, среди нашего населения есть также группа людей, которые просто пользуются этой ситуацией в политических целях – т.е. делают её поводом для агитации за смену власти и тем самым вызывают к себе некоторые симпатии уставшего от всего народа. При этом необязательно, чтобы у них самих имелось недоверие к вакцинам, т.е. они вполне могут поставить себе хоть «Спутник», хоть «Пфайзер», хоть что-то ещё и спокойно жить с этим.

В общем, кто бы какие позиции ни имел по этому вопросу, существование относительно высокозаразного и быстро мутирующего вируса SARS-CoV-2 – это сегодняшняя объективная действительность, данная в ощущениях, и, кроме того, вопрос выживания и так не столь многочисленного населения России. Соответственно, должно быть признано благим для общества всё, что способствует эффективной профилактике этой болезни, лечению её и взятию под контроль – а значит, возврату в обычный режим жизни. Методы на пути к этому существуют разные: от бескомпромиссных ультражёстких ограничений в Китае до спокойных призывов к сознательности граждан в России (с применением ограничений каждый раз, когда возникает риск серьёзной перегрузки системы здравоохранения). Цель же одна: добиться того, чтобы COVID-19 ушёл в прошлое, как и другие вирусные эпидемии, уже ставшие частью истории.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(6 лет 7 месяцев)

Главная причина названа последней - это агитация против прививок в политических целях. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Скрытый комментарий Тиша (c обсуждением)
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

Вы в курсе, что люди не только на агитацию ориентируются, но и могут читать учебники?

 

И вообще сопоставлять. Вчера им сказали, что они лишние на Земли. А сегодня предлагают спасать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 7 месяцев)

Вчера им сказали, что они лишние на Земли. А сегодня предлагают спасать.

Таким без шансов, так или иначе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

Заявлений не было, что лишние не нужные?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(12 лет 1 месяц)

Вы антипрививочного бреда в учебниках по иммунологии или биологии для 10го класса начитались? Или курили запрещенные травки во время чтения и вычитали там то, чего не было написано?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

Вы антипрививочного бреда в учебниках по иммунологии или биологии для 10го класса начитались? Или курили запрещенные травки во время чтения и вычитали там то, чего не было написано?

Цитаты бреда можете привести? Или голословно?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(6 лет 5 месяцев)

но и могут читать учебники?

Помню-помню. "Коронавирус это кусок человеческой ДНК, а тупые ученые не догадались проверить". Теперь ужасное знание, что человек может читать учебник так, со мной уже навсегда. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

Помню-помню. "Коронавирус это кусок человеческой ДНК, а тупые ученые не догадались проверить". Теперь ужасное знание, что человек может читать учебник так, со мной уже навсегда. 

А где Вы там вычитали про коронавирус? Я в курсе, что это рнк-вирус.

Там шла речь о вирусах как таковых.

 

Да и что мешает рнк-вирусам иметь происхождение от рнк человека? Это же просто выяснить надо. нет так нет.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(6 лет 5 месяцев)

Там шла речь о вирусах как таковых. 

Это сильно меняет дело, да. (нет)

Да и что мешает рнк-​вирусам иметь происхождение от рнк человека? Это же просто выяснить надо. нет так нет.

 

1. По вашему вирус - это "голые"  цепочки РНК? Я же цитировал вам учебник, за 7 класс вроде.

2. Как вы себе это вообще представляете? Человеческая РНК почему-то рвется на много-много одинаковых частей? И потом они сами по себе телепортируются через клеточную оболочку, да?

Это же просто выяснить надо. нет так нет.

То есть ученые настолько тупые, что имея  коды и того, и другого, не видят очевидного сходства, да? Без вашего прозорливого ума им не обойтись?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(6 лет 7 месяцев)

Люди, читавшие советские учебники, заряжали воду у Чумака. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. И в эту агитацию влиты похоже бешеные деньги. 

Скрытый комментарий Bazyaka (без обсуждения)
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(10 лет 5 месяцев)

Главная цель максимально возможно сократить население России

 

 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(12 лет 10 месяцев)

ой вэй...да скажите уже правду.... мы не верим этим "жуликам и ворам"

при чём здесь кавид....

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(12 лет 2 месяца)

зачем вы автора заставляете сказать это? скажите это сами. И лучше в собственной отдельной заметке

Аватар пользователя evgdok
evgdok(10 лет 7 месяцев)

Любые власти в глазах обычных людей - жулики и воры. Так обычным людям проще жить

Аватар пользователя МГ
МГ(11 лет 5 месяцев)

Любые власти в глазах жуликов и воров - жулики и воры smile7.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(12 лет 2 месяца)

Любое население в глазах власти - дети малые, капризные и непослушные, да, ещё - очень ленивые! :))

Аватар пользователя МГ
МГ(11 лет 5 месяцев)

и "в среднем" все друг друга стоят :))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(12 лет 2 месяца)

Да. Народ выбирает власть, а власти, в свою очередь, достаётся не тот народ. И как это они, и те, и другие, умудряются так?... :))

Аватар пользователя evgdok
evgdok(10 лет 7 месяцев)

Об этом я умолчал. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(10 лет 5 месяцев)

Нет, именно в СССР/России у людей такой менталитет, даже переезд в другую страну ничего не меняет

Че пишут паникующие канадские иммигранты:

Поступает шокирующая информация, что по всей канаде начали вводить женские гормоны в водопроводную воду для того чтобы подавить мужское население для любого вида агрессии. Сейчас в канаде происходят страшные вещи, но чтобы их как то купировать начали травить всё население страны. Очень жуткие вещи, хотя я предупреждал что будут выпущены все виды невидимого оружия против населения, особенно пострадают большие метрополии типа Торонто, Монреаля, Ванкувера, Эдмонтона. Этой зимой люди станут другими. У мужчин прорежется тоненький голосок, как у пидоров и они будут боятся даже мыслить как мужчины, а таких как я будут называть дикарями. Ну извините, что я не пидор. Дожили.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(4 года 10 месяцев)

А пиво с фитогормонами пить и сиськи отращивать мужчины не боятся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя vs451
vs451(9 лет 6 месяцев)

Не ищите логики в выборе плебса. Это палата №6. Они мнят себя Ахиллесами, которых может уязвить только прививка.

Детки маленькие так играют - представляют себя супергероем, придумывают себе сверхкачества и борются с выдуманными злодеями. Но в норме, это должно проходить с взрослением.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(4 года 10 месяцев)

Людей с задержкой развития хватает, даже лишних много. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 11 месяцев)

Вы противоречите сами себе. Если власти допускают на рынок пиво с гормонами, то и все остальные ее действия могут быть направлены не в пользу людей.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(4 года 10 месяцев)

Пиво из хмеля варят, а в нем фитогормоны. Оно их содержит по определению. И никто этого не скрывает, просто, мало, кто интересуется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя vs451
vs451(9 лет 6 месяцев)

Надо полагать, вы в своей Чехии нифига пиво не пьете, чтобы правительство вас не испортило. Или в Чехии этодругое пиво, с пользой и демократичной заботой?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 лет 4 месяца)

Даже среди тех кто имеет кюаркод отношение к нему не однозначное. Именно они называют тех кто его проверяет называют нехорошими словами, причём это толпа часто поддерживает, хотя не все. Не каждый это выдержит если тебя всю смену обзывают, кто то пьёт валерьянку, другой уволиться.

В общем довольно глупая идея, те кто уволиться будут ненавидеть власти которые это придумали, вот вам и топливо для беспорядков. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 6 месяцев)

Характер русского бунта, бессмсысленного и беспощадного. Вот что тут прослеживается. И деньги спонсоров всего этого. Ещё одна возможность навредить России.  И агитируют за это всё те же люди либеральной национальности со светлыми лицами. Хотя сами прививались в первых рядах. 

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 7 месяцев)

У меня конструктивное предложение.

Как вы считаете, может правительству подготовить некоторый ОТКАЗНОЙ ЛИСТ - где гражданину будет предложено добровольно отказываеться от вакцинации + соглашаться с тем, что в случае заболевания ковидом - будет болеть и умирать у себя дома, под присмотром своих родных и близких? Не занимать коек для тех, кто провел вакцинацию (то есть заботится и о себе и о окружающих)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(12 лет 2 месяца)

С юридической точки зрени - это невозможно. Гражданин не может отказаться от своих прав, он может реально не понимать последствий отказа, чем нанесет себе бред. КМК, это аморально предлагать такой лист.

А вот обязательство третьих сторон содержать за их счет такого больного - это более подходящий способ, кмк.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

С юридической точки зрени - это невозможно. Гражданин не может отказаться от своих прав, он может реально не понимать последствий отказа, чем нанесет себе бред.

Сам не может от прав отказаться, а когда его лишают работы и пищи - это можно?

 

Люди-то давно согласны отказаться от права лечиться. И много писали про отказы от больниц.

КМК, это аморально предлагать такой лист.

Ну работы лишать и пищи - не аморально же?

Может, самих людей спросить, что они предпочитают? Заплатить отказом или нет.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 6 месяцев)

Тиша, не пишите бред. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 9 месяцев)

У нее голодные галлюцинации)

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(10 лет 5 месяцев)

А что в странах развитОго капитализма (с) Горбачев? Что там насчёт мед. страховок для тех, кто привился и тех - кто не привился? Есть разница, не в курсе?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 лет 4 месяца)

Проблема в том что большинство делает отчисление в ОМС, если позволят перечислять деньги не в ОМС, а  страховые компании платного здравоохранения многие на это согласятся.  А так получается на кассе сапоги ты оплатил,а тебе сапоги и деньги не отдают ссылаясь что у тебя нет прививки. Отдай деньги и пусть человек покупает сапоги в другом магазине.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(11 лет 5 месяцев)

Спокойнее. Физические лица платят только НДФЛ с зарплаты. Все зарплатные налоги (отчисления в фонды) платят работодатели за свой счет. Так что, никакие сапоги Вы здесь не оплачивали.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

Спокойнее. Физические лица платят только НДФЛ с зарплаты. Все зарплатные налоги (отчисления в фонды) платят работодатели за свой счет. Так что, никакие сапоги Вы здесь не оплачивали.

А этот своё счёт откуда берётся? Из заработанного работниками? Или из кармана работодателя? А у него откуда средства?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(7 лет 7 месяцев)

как откуда? из тумбочки же

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 лет 4 месяца)

 Все зарплатные налоги (отчисления в фонды) платят работодатели за свой счет. 

Не было этих отчислений была возможность работнику зарплату.  Так что деньги отчислений в фонд ОМС это деньги работника, другое дело ему запрещено этими деньгами распоряжаться.  Но если государство направляет эти деньги только  на лечение по страховке ОМС , значит больница не может отказаться лечить человека если у него нет прививки.  Если такой вопрос возникает значит надо разрешить человеку деньги направить в страховую компанию платного лечения.

Аватар пользователя Справедливый малый

Не за свой счет, не пишите бредни. Оплачивают за работника. И эти деньги учтены в ФОТ, всегда! И они оплачиваются только тогда - когда работник получает официальную зарплату и с размера оплаты труда она рассчитана. Граждане и предлагают, отменить эту выплату, средства затраченные на эту выплату направить работникам, а они уже сами решат. На прививку и ее инфраструктуру тратить эти деньги или на лечение в случае если не привился. Вполне понятно и справедливо. 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(11 лет 5 месяцев)

Оплачивают за работника.

Вы бы не писали о том, в чем не разбираетесь. Налоги с ФОТ - это затраты работодателя (его себестоимость), никаким образом работник в них не участвует (он отдает только НДФЛ).

а они уже сами решат. На прививку и ее инфраструктуру тратить эти деньги или на лечение в случае если не привился. Вполне понятно и справедливо. 

Тут уже становится окончательно ясно, что за мусор экономические представления у Вас в голове.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 6 месяцев)

Все зарплатные налоги (отчисления в фонды) платят работодатели за свой счет.

Понятно, почему мистер Бин на аве smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(11 лет 5 месяцев)

За счет себестоимости продукции, если Вам так понятнее. Но, видимо, Вам просто пофиг.

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(9 лет 2 месяца)

За счет себестоимости продукции, если Вам так понятнее.

А что изменилось в результате появления "сакрального" словосочетания "за счет себестоимости"? Неужели вы не в курсе, что та же зарплата тоже "за счет себестоимости"?

А если обе эти статьи затрат относятся на себестоимость, то что мешает (изменив законодательство) перекинуть средства из одной статьи в другую? Об этом вам и говорят.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(11 лет 5 месяцев)

А что изменилось в результате появления "сакрального" словосочетания "за счет себестоимости"?

Многое.

Себестоимость - это затраты предприятия, а не работника. Так что все рассуждения, что работник из своих денег оплачивает отчисления в фонды, - бред.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(8 лет 1 месяц)

Да, мистер Бин на аве совершенно правильно, и выражение его лица тоже подобрано точно )))

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Удобная логика! Так и пенсии платить не надо - в пенсионный фонд деньги тоже работодатель перечисляет, а не работники.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 2 дня)

Это всё так. Но почему бы не заплатить в такой форме налог за свободу?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя lg87
lg87(10 лет 10 месяцев)

Кидалово 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***

Страницы