Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Корректировка к Реконкисте. (Сценарию Авантюриста)

Аватар пользователя Фарцовщик

При составлении Реконкисты Авантюрист не учёл ещё одного пузыря который можно было надуть, и который уже давно и успешно надувается всеми развитыми экономиками.

Это - Центробанки.

Итак, что происходит сейчас:

Развитые экономики как были планово убыточными, так и остались. То есть, эти экономики требуют постоянной кредитной накачки. Постоянного роста пирамиды кредитования. Современный капитализм работает так и только так.

Поскольку все пирамиды начали сдуваться, то чтобы не допустить дефляционного коллапса и гиперинфляции было принято шикарное решение: 

Центробанки будут занимать деньги на рынках, и на эти деньги кредитовать экономику. Алексворды всех мастей видя этот процесс начали кричать о "печати денег". :))). При этом, в моменте система выглядит достаточно стабильной.

Поскольку экономика убыточна, и требует кредитов, с одной стороны, и имеет растущий ВВП с другой, то у этой экономики всегда есть деньги которые держателям надо куда-то сдать. И поскольку единственным надёжным заёмщиком остались ЦБ, то именно им (Центробанкам) люди и несут деньги.

 Именно поэтому долговые пирамиды развитых страх, не рухнули и их обанкротившиеся экономики до сих под поддерживаются.

Теперь, что будут делать США как наиболее сильный и главный во всём этом безобразии игрок.

США должны уничтожить конкурирующие финансовые системы, прежде всего Европы и Японии. Желательно Китая. Возможно России, Индии, Бразилии, Мексики, арабов ну и остальную мелочь за компанию.

Как уничтожить конкурирующую финансовую систему, если ЦБ покрывает убытки???

Либо через массовый вывод капиталов в другую (лучше всего долларовую) зону, либо через обвал физической экономики.

Массовый вывод капиталов в долларовую зону можно добиться только двумя путями:

- если инвесторы будут бояться девальвации национальной валюты, и будут вынуждены бежать в крепкий доллар;

- если инвесторы будут считать долговые бумаги, номинированные в национальной валюте ненадёжными.

А оптимально всё совместить и ударить ещё по физике.

Ну а дальше..., иностранные капиталы бегут в США, там они залетают в фондовый рынок, местные центробанки вынуждены начать реальную печать денег чтобы избежать банкротства, и чтобы экономика работала хоть как-нибудь, что ещё больше ускоряет поток капиталов в США, ну а дальше - всё по Авантюристу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(13:33:44 / 16-11-2013)

опять...не надоело еще ждать, когда сша накроются медным тазом? и вся мировая финансовая система вместе с ней? больные люди...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:14:14 / 16-11-2013)

Ну вот Вам же не надоедает печатать "опять...не надоело еще ждать, когда сша накроются медным тазом? и вся мировая финансовая система вместе с ней? больные люди..." (или это уже у Вас макросом на сочетание клавиш повешено? :-)). И что  с вами случится плохого, что люди ждут краха США/$ ? То что он может произойти, и тогда вам будет точно плохо?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:21:50 / 16-11-2013)

Крах не "произойдет" а "происходит". Ошибка во времени глагола. Пишите по русски.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:45:11 / 17-11-2013)

Да понятно, что этот крах как раз сейчас и происходит. Я так написал так, покривив душой, для того, что бы не раздражать собеседника, ну, что бы получить ответ, какая же на самом деле для него может оказаться польза, если никто не будет писать о том, что присходит на самом деле в мiре. :-)

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(15:09:14 / 16-11-2013)

мне от краха сша точно хуже не будет, зп там не получаю. даже наоборот, обрадуюсь - может, хоть в каком-то смысле справедливость восторжествует. но все-таки, эти предсказания уже поднадоедают. некоторые считают вот таких "аналитиков" параноиками, ибо всем известно, что "капитализм загнивает" и т.д. и .т.п, однако, например, какая-то страна в европе, без ресурсов, сидящая по уши в долгах, может позволить себе уровень жизни как в россии, которая продает реальные ресурсы. за чей счет? за счет остального мира. и поэтому, пока в обиходе евро и доллары(необеспеченные реальными ресурсами), про крах западной финансовой системы забудьте. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:49:52 / 17-11-2013)

Поэтому так часто на Афтершоке и концентрируется анализ вокруг надёжности валют, вплоть до биткойнов! :-)
Последние 2000 лет не слышно было о людях, которые не умирали бы, так же не слышно и о деньгах, которые бы не отменялись, или не исчезали вместе с государствами. С чего есть люди (не имею вас в виду), которые считают, что американский доллар и евро вечны?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:00:05 / 16-11-2013)

Можете назвать это не крахом, а перестройкой. Если легче станет от этого. Но сколько сахар ни говори - во рту слаще не станет. Рано или поздно США погубит алчность. 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(13:36:06 / 16-11-2013)

Основной пузырь - это деньги.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:19:41 / 16-11-2013)

 Ну да, это как бы и выход... Но, простите, кредитная накачка - это по определению (еще - и уже никогда) не заработанные деньги!

Коммунизм какой то у Вас, Фарцовщик, получается... Только денежный.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:53:52 / 16-11-2013)

А современный капитализм он такой :))), на коммунизм похожий.

Только в коммунизме у вас сразу отбирают всё.

А в капитализме при попытке что-то сберечь в финансовых активах ваши деньги фактически не сберегаются, а отбираются, то есть частично идут на выплаты "вкладчикам" вложившимся ранее вас, а частично напрямую отбираются на нужды разных голодранцев.

Увы, современный капитализм может работать только так, через пирамиду АО МММ. И единственный вариант в нём надеятся что когда вы захотите выскочить новые вкладчики будут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:27:42 / 16-11-2013)

Гы,у авена тот сценарий очень хорошо расписан ,но не как трендовый ,а как только чють протянуть , сам придумал ? молодец ,только думаешь долго ,Этот сценарий лет так  пять назад обсуждался 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:14:35 / 16-11-2013)

Не видел у Авантюриста сценария где ЦБ занимают деньги и скупают фин.активы. И обсуждения этого сценария не видел.

А бред про "ФРС печатает деньги" встречаю регулярно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:15:48 / 16-11-2013)

Найду скину ,-это в коментах ответ на вопрос ,

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:51:36 / 17-11-2013)

Куда выскочить-то, если всё построено так, что бы ничего надёжного не было?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:40:30 / 17-11-2013)

Забрать деньги из финансовых активов и потратить их.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(01:40:09 / 20-11-2013)

Если потратить накапливаемые (но ещё не накопленные для выполнения поставленной цели) деньги, то не будет у Вас ни лавочки мелкого бизнеса, ни какой-нибудь дорогой, но полезной вещи. Или всё же будет, но в кредит.

Рабство.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:24:35 / 16-11-2013)

Корректировка не очень. Как все доллары забрать в сша, если они покупают на это все нештяки? Это вариант самому повеситься, пока другие не повесили.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:48:17 / 16-11-2013)

Не доллары а капиталы.

Задача загнать конкурирующие капиталы в долларовую систему и там их сжечь.

А если капиталы убегут из национальных финансовых систем, то национальные финансовые системы соответственно схлопнутся. Ну и единственной в мире фин.системой останется доллар. Как было в России в 1991 году.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(16:14:41 / 16-11-2013)

1) капиталы в чем измеряются? не в тугриках же

2) если сша не будет давать деньги они автоматически дают свободу националным центробанкам. Это не просто фантастический вариант, а полностью не верный. Банкиры столетиями боролирсь за право впаривать свои бумажки, а тут возмут и уйдут. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:18:33 / 16-11-2013)

1) капиталы? в любой валюте.

2) наоборот. Доллар занимает (это как бы цель США) место национальных валют как средство сбережения, накопления и где-то платежа. Как в России в начале 90-х. А для этого надо разрушить национальные финансовые системы, и уже потом гиперинфлировать доллар.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:24:53 / 16-11-2013)

А что Вы понимаете под "убыточной экономикой"? Убыточным может быть отдельный экономический субъект. Причем он может быть как планово, так и непланово-убыточным. 

Так как Вы основываете свою гипотезу на этом, весьма неопределенном и зыбком базисе, то и выглядит она тоже зыбко.

Аватар пользователя Хурон
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:07:09 / 16-11-2013)

Можно было бы просто сказать "Это ж Хазин", и остановиться. Но все же...

По второй ссылке про убыточность экономики ничего нет вообще.

По первой ссылке есть только такой абзац:

Поскольку нынешняя инфраструктура системы разделения труда (в первую очередь - финансовая), выстроена под глобальные рынки, по мере падения спроса она станет убыточной (фактически, это уже произошло, большая часть международных финансовых институтов и государств живут только за счет эмиссионной подпитки).

В контексте экономики эмиссия представляет не дополнительный доход,  а дополнительный налог - то есть метод перераспределения денежных потоков из однх рук в другие, более "убыточной" или "прибыльной" от этого экономика не становится.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:24:34 / 16-11-2013)

А Вам нужно, что бы обязательно "прямым текстом"? По "второй ссылке" доказывается, что "конечный спрос" определяет "полную покупательную емкость рынка", которая строго равна всем издержкам производства. Если сложить "два и два", легко видеть(С) что для того, что бы "условно замкнутая" экономика была "прибыльной", нужно продать "прибавочного продукта" сверх всех издержек, а значит сверх "полной покупательной емкости внутреннего рынка" - что физически невозможно, если уже практически все "потребители" работают по найму и имеют "отрицательные накопления"(долги). Отсюда следует, что ни при какой, сколь угодно большой емкости "внутреннего рынка" (вплоть до глобально всемирной), никакая, сколь угодно высокотехнологичная рыночно-денежная экономика без "кредитной накачки еще не заработанными деньгами" не может быть "прибыльной" и вся совокупная сумма "прибылей--убытков" всех "бизнесов" строго равна сумарному объему этой "кредитной эмиссии".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:23:58 / 16-11-2013)

Бредятина. Из серии "капиталист ворует прибыль из экономики".

Прикиньте сами любую модель через кэш-флоу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:37:19 / 16-11-2013)

 За истекшие восемь лет многократных разборов самых разнообразных моделей на самых разных форумах, начиная с Авантюры, никто этого тезиса так и не опроверг. Повторять все "раз-суждения" опять с самого начала не вижу причины. Откуда же "на самом деле" - по Вашему - капиталист ворует свою прибыль?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:44:56 / 16-11-2013)

Потому что тезис идиотский по сути. Извините.

Бухгалтерская прибыль как таковая тут вообще не применима. Применимы - денежные потоки.

Смотрите пример:

1. Капиталист купил труд рабочих за одну единицу денег.

2. Рабочие сделали товара стоимостью две единицы.

3. Капиталист продал товар за две единицы.

По-вашему тут наступает развал системы. А на самом деле забывают ещё одну итерацию:

4. Капиталист потратил одну единицу на развитие фабрики и на услуги для себя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:02:53 / 16-11-2013)

  Кому капиталист продал товара на вторую единицу?!? Самому себе? Где тогда его прибыль? Тогда он не сможет ничего потратить на "развитие фабрики". Других игроков на современном внутреннем рынке нет - если нет внешних рынков сбыта, где капиталист в идеале ничего не покупает, а только продает эту свою "вторую единицу". За ради чего тогда убили столько людей в двух Мировых войнах? - а именно "за передел уже поделенного мира - рынков сбыта", без которых невозможно получать реальные "прибыля" в этих их метрополиях! "Кредитная эмиссия" в современной экономике системно как бы виртуально "заменяет" утраченные (по причине их окончательного экономического истощения) колонии.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:14:30 / 16-11-2013)

Перечитайте ещё раз, тогда вопросы отпадут сами собой.

Вторую единицу капиталист продал тем же рабочим. Его прибыль (в смысле бухгалтерская) - это и есть вторая едиинца. Прибыль - это и есть "развитие фабрики" и "услуги для личного потребления".

Ну представьте что рабочие во вторую смену строят фабрику и оказывают услуги капиталисту.

Я выставил счёт клиенту на 30к рублей. Заплатил подрядчику 1к рублей и налогов - 2к рублей. У меня осталось 27к рублей. это - моя прибыль. Но я эти 27к рублей потратил. На личное потребление. Я заплатил 27к рублей за услуги которые мне оказали другие люди.

За ради чего тогда убили столько людей в двух Мировых войнах? - а именно "за передел уже поделенного мира - рынков сбыта", без которых невозможно получать "прибыля" в этих их метрополиях!

Это большой и сложный вопрос.

Давайте так:

Современный капитализм неизбежно наталкивается на кризис перепроизводства, и самостоятельно (без новых рынков сбыта или войн) выйти из этих кризисов не способен. Кредитная пирамида лишь купировала глобальный кризис перепроизводства.

То есть сами по себе кризисы перепроизводства они неизбежны. А вот причины - в другом принципиально.

Если кратко, причины кризиса перепроизводства, что люди в капитализме производят одно, а покупать готовы другое. И поскольку решения все отданы максимально вниз, то разрыв между этими вещами растёт как сумашедший. Поскольку в капитализме каждый суслик - агроном :)))) То есть капитализм силён именно этим качеством (максимальной свободой) и именно это его и убивает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:29:12 / 16-11-2013)

 У рабочих тупо нет денег, что бы купить товара на "вторую половину" - им заплатили наличными только на "первую половину товара". А "строительство-развитие фабрики" - это все таки тоже "издержки", которые как то нужно будет "отбить" - иначе они очень быстро станут "убытками". Куда и для чего еще "расширять" ту "фабрику", если и то, что сейчас наваяли, уже продать некому? Это все равно, что закопать деньги в никому не нужном бетоне. Да и в деньгах то "капитал" по такой "схеме" не растет! Это тогда уже и не "капитализм", а чисто "натуральное хозяйство" с барином и холопами.

А что бы продать им эту "вторую половину" и получить "деньгами", им нужно дать кредит. В долг. Который они не смогут отдать никогда, потому что эту "вторую половину денег" они никогда не получат.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:45:49 / 16-11-2013)

А вы от разных Хазиных тоже требуете "в динамике", и "нет денежки" и так далее :)))

Ну давайте так.

Есть капиталист и рабочий. Есть одна денежка у капиталиста. По шагам.

1. Капиталист нанял рабочего за денежку. Рабочий сделал две единицы товара, денежка ушла рабочему.

2. Рабочий купил одну единицу товара - денежка у капиталиста.

3. Капиталист нанял рабочего построить станок за одну денежку. Денежка у рабочего, у капиталиста - станок.

4. Капиталист нанял рабочего поработать на станке. Рабочий сделал четыре единицы товара.

Так пойдёт?

Ещё раз:

Кризис перепроизводства это системный кризис чистого капитализма. Он абсолютно неизбежен. И самое страшное - он не решаем. То есть капитализм не может самостоятельно из него выйти. Только через войну / новые рынки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(23:13:42 / 16-11-2013)

..На 4-м пункте  рабочий "подержал в руках" 3 денежки на 6 произведенных единиц товара + станок. 3 единицы он "съел", еще 3 единицы и та же одна денежка остались у капиталиста "на складе". Капиталист может их теперь "есть" сам, если "морда не треснет". Смысла еще раз "включать станок" никакого не видно. Будут лишь расти "складские запасы" в геометрической прогрессии. Поэтому рабочему придется "поголодать". Чуть-чуть.

От "Хазиных" я ничего такого не требую - потому что я сам все это выдумал независимо от "Хазиных", просто потом увидел что я все таки почему то "не самый умный" и, как оказалось, в своих рассуждениях совсем не одинок.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:51:33 / 17-11-2013)

Капиталист может их есть, и ничего у него не треснет. У капиталиста же есть личное потребление.

В реальной экономике растут и инвестиции (станок-то нужно каждый раз новый), и зарплата рабочего, и доходы капиталиста.

Как предельные значения можно показать что вся добавочная стоимость идёт: рабочему/капиталисту/инвестиции.

Но похоже вы не поняли зачем я вам эту модель показывал.

Смысл в том, что прибыль есть, а кризиса перепроизводства - нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:39:37 / 18-11-2013)

 Не уверен, что вы сами свою "модель" до конца понимаете - вы не заметили, что "денежка" в этой "модели" явно лишняя? Она как была одна, так одна все время и остается - в вашей "модели" более чем достаточно одного только "права собственности на все-все-все", "денежную" фазу можно без ущерба для ее работоспособности вообще пропускать. Это не капиталистическая "модель". Это "модель" скорее феодальная или вообще рабовладельческая. Ну и исторически такие "модели" были действительно достаточно "сбалансированными" на больших интервалах времни. За счет, кстати, почти нулевого экономического роста. И именно такие "стабильные модели", накопившие за столетия стабильности "жирок", и разрушал "классический капитализм" на заре своего расцвета, они и были его главной "кормовой базой". За эту исчезающую "кормовую базу" и воевали "всем Миром" два раза.

 В этой модели нет никакой "прибавочной стоимости", а есть только "прибавочный продукт" в натуре, характерный и для докапталистических экономических систем. Что бы "прибавочный продукт" стал "прибавочной стоимостью", он должен не лежать "на складе", а быть продан прибыльно (что бы общая выручка превзошла все издержки) на рынке. За деньги.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:21:58 / 18-11-2013)

Денежка одна для простоты. Формально капитализм не требует постоянного роста ден.массы. Можете добавить в модель ЦБ - ничего не изменится.

Хоть сколько капиталист получай прибыли - кризиса перепроизводства не будет.

И именно такие "стабильные модели", накопившие за столетия стабильности "жирок", и разрушал "классический капитализм" на заре своего расцвета, они и были его главной "кормовой базой"

Ну можно притянуть хоть что хоть к чему. Но это особенно смешно если размер экономик посчитать сейчас, и на конец Средних Веков. Нихрена себе "кормовая база" :)))

 а быть продан прибыльно (что бы общая выручка превзошла все издержки) на рынке. За деньги.

Так он и продан прибыльно. Рабочему.

Другое дело если в термин "все издержки" вы вкладываете доход капиталиста, но это уже совсем другая история.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:46:25 / 19-11-2013)

"Но это особенно смешно если размер экономик посчитать сейчас, и на конец Средних Веков. Нихрена себе "кормовая база" :)))"

 Весь мир, включая сказочно богатые (тогда, в средние века - в отличие от бедной Западной Европы) Индия и Китай - вполне солидная "кормовая база". Тогда. И в пересчете "в среднем по миру на душу населения" современная экономика не так уж и превосходит средневековую в "натуре". Тогда по крайней мере свое жилье было практически у каждого, а сейчас хорошо, если у половины.

"Хоть сколько капиталист получай прибыли - кризиса перепроизводства не будет."

Распространенная ошибка - путать "прибавочный продукт" в натуре с прибылью. Рабочему может быть продано ровно столько, что бы только "остаться при своих" (в идеальном случае отсутствия непроизвоственных потерь) - потому и "денежка" в той модели не "самовозрастает", как это должно было бы быть при "капитализме". "Формально" и чисто "практически" он все таки этого "требует". И, разумеется, во "все издержки" нужно включать и потребление капиталиста, и все налоги и "откаты" (потребление непроизводственных политических управляющих структур) - потому что они тоже создают "рыночный спрос", увеличивая его "емкость" - пусть даже и на какую то ничтожную "пару процентов". А прибыль, по определению, это именно то, что сверх всех издержек. А если эта прибыль "нулевая" то у передперенимателя в "действующей парадигме" не остается никаких стимулов для производства - если количество денег у него все равно не увеличится, даже если и "станков" от этого будет становиться все больше и больше. Какой в них смысл, в станках самих-по-себе, если денег все равно всегда столько же, сколько и было с самого начала? Но при "нулевом балансе в идеале" какие то потери в "реале" все равно  неизбежны - и тогда на каждом производственном цикле исходный денежный капитал будет еще и уменьшаться!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(09:07:53 / 17-11-2013)

Хурон пытается Вам доказать, что у рабочего денег не хватит на весь произведенный товар, а только на часть. 

Деньги на вторую часть товара есть у капиталиста, но ему товар нафиг не нужен.

Поэтому капиталисту необходим внешний рынок сбыта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:53:14 / 17-11-2013)

но ему товар нафиг не нужен.

С какой стати капиталисту не нужен товар????

Он что, не человек??? Нужен ему товар. И инвестиции ему тоже нужны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:53:22 / 17-11-2013)

Кризис перепроизводства это системный кризис чистого капитализма.

Чистого не бывает (с)

Ты совершенно запутался и народ пугаешь капитализмом. Капитализм, а особенно в чистом виде, присутуствует только в ранних произведениях некоего КМаркса и в критике его неким ВИЛениным. Все остальное -четвертый сон Веры Павловны.

Именно этот самый Маркс предупреждал, что капитализму свойственны кризисы ,а особенно кризис перепроизводства, который преодолевается несколькими путями, в числе которых и война и другие способы создания платежеспособного спроса...минуточку, не изменяя системных принципов, но расширяя их на завоеванные территории.

Но вся беда в том, что нынешний кризис, как ты правильно отметил, системный, но эта система имеет такое же отношение к капитализму, как еврей к римскому праву.

В погоне за платежеспособным спросом некие "капиталисты" условились считать активами производные от такого дерьма, что увлекшись не поняли, что этого даже этого самого дерьма в мире столько нет, сколько производной бумаги они вместо дерьма навыпускали. 

В этом кризис системы, в том, что теперь придется обнулять всю систему! 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:46:04 / 16-11-2013)

Это не я понимаю, а Авантюрист.

Планово-убыточная экономика постоянно требует новых кредитов для своего существования.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:52:24 / 18-11-2013)

А, понятно.

А Вас не затруднит ссылочку дать?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(01:45:19 / 20-11-2013)

Попробуйте ответить сами себе на вопрос "В каком смысле нынешняя украинская экономика неубыточна?". В таком же смысле была и не/убыточна и российская экономика 90-х, к опыту которой Вас систематически отсылают.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:52:03 / 20-11-2013)

Ответ таков: понятия "прибыль / убыток" по отношению ко всей экономике не определены, следовательно, вопрос "прибыльна / убыточна ли экономика xxx?" смысла не имеет.

Можно обсуждать сокращение промпроизводства, ВВП, внешнеторговый дефицит (которого в РФ не было даже в 90-е) - но это отдельные сущности.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:13:37 / 20-11-2013)

Отдельные сущности должны быть скомбинированы в комплексный показатель.
Предлагаю мерой прибыльности экономики считать разность между ростом ВВП и ростом внешнего долга страны (ну, или сумму, если внешний долг фигурирует, как и положено всякому долгу, со знаком "минус"). Или вы предлагаете дополнительно учитывать убыль стоимости территории в виде, в частности, уменьшения запасов полезных ископаемых? Добавить вывоз капитала?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:03:24 / 21-11-2013)

С первой фразой я не спорю, но два замечания: во первых, дискуссия от обсуждения фактов, выраженных в общеизвестных показателях, рискует скатиться в терминологический диспут, ведущий в никуда.

Во вторых, ВВП - сам по себе уже комплексный показатель, часто критикуемый именно за его "комплексность", где булки складываются с приписной рентой. И долг, и вообще движение по счету капитала, и торговый дефицит, и даже прибавляемые территории через хоз.деятельность в ВВП уже так или иначе учтены. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:33:53 / 21-11-2013)

С положением, что в ВВП учтён внешний долг, согласиться не могу.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:46:47 / 21-11-2013)

Поясню: долг возникает не из воздуха, а как результат расходов на потребление и внутренние инвестиции. Есть, конечно, страны, в которых привлеченный долг тут же пускается в заграничные инвестиции - тут он, конечно, в ВВП не попадает, ну так и влияния на местную экономику он не оказывает.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:36:17 / 21-11-2013)

Так вот поэтому и считаю желательным одновременный учёт в экономическом анализе как долга, так и ВВП.
Если долг вырос, но вывезен за рубеж, а ВВП не вырос то экономика неэффективна. Если вырос и долг, и ВВП, то экономика выросла/упала на величину "суммы"  (долг учитывается с "минусом").
Если ВВП вырос при абсолютном уменьшении внешнего долга, это как-то подозрительно даже, наверное произошло за сёт уменьшения невозобновляемых ресурсов страны.

Ну не нравится мне соревновательная дисциплина по удвоению ВВП за десять лет без учёта роста долга. Последнее уж сильно напоминает применение допинговых стимуляторов в "большом спорте"спорте наивысших достижений.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(11:56:14 / 25-11-2013)

Собственно, многократно обсужденный "госдолг к ВВП" и есть искомый параметр, кмк.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:56:05 / 02-12-2013)

Пожалуй бы и согласился с Вами, если бы не старая советская привычка сравнивать достижения последних лет с предидущим периодом той же длительности в процентах роста.
С предлагаемым показателем это сложно.

Мне кажется, хотя может я и не прав, что отказ от умиирования ВВП и прироста долга связан с тем, что этот показатель иногда может иметь отрицательную величину, что в свою очередь, негативно сказывается на PR соответствующего правительства, а в последствии на  PR международных финансовых организаций типа МВФ. Что если вдруг "случайно" окажется, что при хотя бы частичном выполнении условий МВФ у большинства кредитуемых этот показатель уверенно отрицательный? Визитёров Фонда будут ставить прямо к стенке международного аэропорта?
 А процентное отношение, как частное от деления одного на другое, с умножением на константу 100% — всё-таки "белое и пушистое".

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:11:13 / 02-12-2013)

Нелишним будет помнить, что обязательства перед МВФ и подобными организациями в наиболее задолжавших странах составляют крохотную долю всего госдолга. 

Что же касается остального, то интересно, что ЕЦБ Вашу т.з. скорее разделяет, а ФРС и Банк Японии - нет, кто правее - покажет ближайшее время.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:43:41 / 04-12-2013)

Это интересно, не могли бы Вы дать какую-нибудь наводку на такую точку зрения кого-то из ЕЦБ ?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:21:39 / 05-12-2013)

Это я делаю далеко издущие выводы из действий ЕЦБ и европравительств, которые выкупают долг в очень ограниченных объемах, при этом заставляя кредиторов списывать долги правительств в особо запущенных случаях.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:15:53 / 05-12-2013)

Понятно, логично.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(15:37:20 / 16-11-2013)

Фарцовщик прав только в одном - Авантюрист не учел одной вещи. Но не того что основные западные ЦБ будут "занимать деньги на каком-то рынке", а  того что эти ЦБ слились в экстазе один МегаЦб.

Им не надо занимать. ФРС, ЕЦБ, Банк Англии, Швейцарский ЦБ и Канадский ЦБ недавно объявили о нелимитированных, беспроцентных и неограниченных по времени валютных свопах.

Вот и все. Это даст им отсрочку в несколько лет, а может и меньше. Но итог будет все равно один - ураганный коллпас западной финансовой системы, по сравнении с которым ВД 1929 покажется легким ветерком

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:44:08 / 16-11-2013)

Причем тут валютные свопы вообще?

Валютные свопы позволяют купировать резкие движения курсов, и не более того.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(16:03:14 / 16-11-2013)

"Валютные свопы позволяют купировать резкие движения курсов, и не более того."


Да шо ты говоришь. А раньше значит таких колебаний не было. А с чего это возможны резкие колебания курсов этих валют? Шо, неужто че то плохо с западной финансовой системой? 

Таким образом стоимость мировых резервных валют по отношению к друг другу определяет уже не "свободный" рынок (как нам неоднократно утверждали "финансовые гении"), а кто-то в этих западных Центробанках. 

И чем тогда эти валюты отличаются от рубля, валютные границы которого устанавливает ЦБ РФ? Да только тем, что они пока считаются "резервными". 

Как только они (или одна из них, которая потянет за собой все остальные) перестанут быть резервными  - обрушится вся западная финансовая система.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(16:43:29 / 16-11-2013)

Ну и по поводу святой уверенности Фарцовщика брали и будут брать кредиты и че то там с ними делать.

Я вот лично не нашел ни одной новости о том что ФРС брал какие-то кредиты. Ну может Фарцовщик имеет прямую связь с руководством ФРС и оно ему рассказывает о своих планах.

Кредиты ФРС выдавал. Это было. Голдманы,Дексии и т.д. брали многократно у ФРС.

А вот у кого ФРС мог взять в долг 2 трюлика баксов, под какой процент и под какой срок -  Фарцовщик так и не рассказал. Возможно стесняется своих связей. 

Мало того Фарцовщик так и не объяснил - а где же ФРС берет каждый месяц по 80 ярдов баксов, шоб выкупать всякую трежери, облиги и подобную бумажную хрень И вообще на хрена он это делает.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:24:10 / 16-11-2013)

вот да, тоже возник такой вопрос. Откуда ф. такой умный и не завалялся ли у него где-нито пруфик завалящийся. А то как-то  попахивает..

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:19:48 / 16-11-2013)

Баланс ФРС посмотрите.

И если подумать то любая программа количественного смягчения от ЦБ это именно это и есть.

Потому что если просто печатать деньги - будет инфляция. Поэтому одной рукой деньги из экономики изымаются - второй - заливаются.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:19:29 / 16-11-2013)

> Баланс ФРС посмотрите. 

покажите. Вы ж тут утверждаете, нет?

> Потому что если просто печатать деньги - будет инфляция.

если  эти деньги сливать наружу - не будет. Именно это сейчас и ставят в вину сга.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:38:17 / 16-11-2013)

Да показывал я уже баланс 15 раз.

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/

Восьмой раздел, таблица Лайабилитис.

если  эти деньги сливать наружу - не будет.  Блин, Хазин придумал всякий бред а за ним все повторяют.., накакую "наружу" их сливать?????

Европа - делает тоже самое. Япония - делает тоже самое. Все эти страны проводят свои программы количественного смягчения. Куда им сливать????

То же самое делает весь остальной мир только в других масштабах. Экономика США + Европа + Япония это процентов 50 от мировой. Ну и откуда вы взяли свою "наружу"???

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:20:35 / 17-11-2013)

не, это не пруф. Это мутная таблица, в которой в графе liabilities написаны какие-то мутные цифры. Ну и что, что кто-то в каких-то депозитных организациях депозиты разместил? может, это резервы банков обязательные там депонируются.

Сга и прочие эмиссионеры закупают за своим рубежом то, чего у них нет, и имеют отрицательный торговый баланс. Вот, собственно, так и сливают. То есть и другие способы слива есть, наверное, но вот этот наиболее очевиден.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:53:59 / 17-11-2013)

Это у вас не комментарий. А какие-то мутные буквы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(19:40:08 / 17-11-2013)

извините, что вмешиваюсь, но Вы вторую часть комментария прочитайте - там ответ на Ваши фантазии по поводу "50% экономики мира.
Вы ж в бухгатерии сильны? так судите по балансу, а не по обороту.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(10:50:15 / 18-11-2013)

эт вы за родную фрс никак обиделись, что ее мутной обозвали? но она же такая и есть, тут меня многие поддержат, думаю.

я-то вас всего лишь попросил разъяснить эти циферки, раз назвались специялистом....

Придется попробовать за вас: по вашим словам, получается, фрс берет у банков на депозит деньги, т.е. гарантирует их возврат, надо полагать; а потом финансирует этими деньгами правительство сга по-всякому, в т.ч. закупая трежеря.

Допустим, это так. Вопросы: почему банки напрямую это не могут делать? Зачем в этой схеме фрс? может, она выступает гарантом? почему же она выступает гарантом, ведь обычно это функции государства? может, потому, что она эти бумажки (в т.ч. и электронные) печатает? и говорят что в нужный момент значительно больше 2 трлн. напечатало? это что ж получается, в сга банки не верят, а в фрс - верят?

Вот как-то так.

ЗЫ кстати, а выпущенные гарантии - это не эмиссия часом? ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:47:38 / 18-11-2013)

Да так и есть. Я не понимаю что тут разъяснять.

Вопросы: почему банки напрямую это не могут делать? Зачем в этой схеме фрс?

Потому что долговые бумаги государства - это рыночные бумаги. Купив их нет никаких гарантий, что вы вернёте свои деньги в любой удобный момент времени. Поэтому инвесторы бегут в короткие и сверхкороткие трежерис, и в депозиты ФРС.

То есть ФРС берёт деньги на одних условиях, а отдаёт - на других.

 и говорят что в нужный момент значительно больше 2 трлн. напечатало?  Там в балансе написан объём напечатанных денег. чуть больше 1Т долларов всего за весь период.

ЗЫ кстати, а выпущенные гарантии - это не эмиссия часом? ))   Нет. выпущенные гарантии - это выпущенные гарантии. 

почему же она выступает гарантом, ведь обычно это функции государства?  Потому что инвесторы считают более выгодным положить деньги в ФРС не доверить их государству.

Почему? Могут быть такие причины:

- возможность быстрого возврата денег обратно;

- более высокий процент чем сверхкороткие трежерис;

- недоверие к государству (Федеральное правительство тоже может обанкротиться), ФРС же деньги для расчётов с кредиторами может просто напечатать.

Кстати, ФРС финансирует не только гос.долг, но и ипотеку. :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:46:35 / 16-11-2013)

Ну я бы не назвал это ошибкой Авантюриста в концепции реконкисты.

Ведь по реконкисте и есть главная задача, чтобы все не долларовые экономики сдохли раньше бакса и ФРС, выполнить прицип "сдохни первым"

А вот ошибка есть,  которую признавал сам Авантюрист - не учел инерционность системы, поэтому все растягивается во времени на значительно большшие сроки, чем по плану реконкисты.

Так же он не учел главного правила системы: когда джентельмены не могут играть по правилам, джентельмены менпяют правила. Чего только стоит операция Твист, по замене облигаций с коротким сроком погашения на более длинные долговые бумаги.

А если учесть, что лемминги стали о чем-то догдыватся и с каждым днем все больне и больше сопротивляются развитию сценария Реконкисты, то боюсь, что многое из реконкисты просто не будет осуществлено.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:21:46 / 16-11-2013)

И на этот вопрос авантюрист дал в свое время ответ ,если реконсты не будит и быстро ,будит омерика на свалке истории ,но не быстро ,а так затухать ,но и затухать долго времени у нее нет ,оно ограничено доверием инвесторов ,которые с каждым днем все больше осознают что происходит ,так что здесь то же нет ошибки Хотя ни Китай ,ни Россия не торопят события ,используя время для УКРЕПЛЕНИЯ СВОИХ ПОЗИЦИЙ 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:54:47 / 16-11-2013)

С физической точки зрения деньги - это ничто. Но за них можно купить конкретные ништяки. Снаружи. Поэтому задача ЦБ - привлечение внешних ресурсов. На которые можно что-то купить. А портить валюту бессмыслено.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:21:26 / 16-11-2013)

Не согласен.

С физической точки зрения деньги - это ничто.

А вот финансовая система - это сверхполезная вещь.  Поэтому задача ЦБ делать так чтобы финансовая систем жила хорошо, и работала на развитие экономики.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:31:23 / 16-11-2013)

 Финансовая система не может существовать сама по себе ,и поддержать она сама себя сможет не долго ,БЕЗ промышленной системы ,а вот с пром -бида ,и динамика развития событий как в календоскопе ,все ждут когда? ,,,,да вчера уже ,только вам еще не сказали ,

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:53:47 / 16-11-2013)

Финансовая система предназначена обслуживать государство. Без нгего она ничто. А государство состояит из вполне конкретных человечков. Которым кушать хочется.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(02:26:39 / 20-11-2013)

Вообще-то Ваши слова — предрассудок Вестфальской системы международных отношений. До Вестфальского мира финансовые системы, оставившие серьёзный след в истории Европы, функционировали надгосударственным корпоративным способом.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:30:46 / 16-11-2013)

Портить да бессмысленно ,если это  не в убыток ,но это уже многим в убыток ,и именно об этом комент  выше ,бедные инвнсторы ее не сознательно портят выводя капиталы -инстинкт 

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(19:40:58 / 16-11-2013)

"А вот у кого ФРС мог взять в долг 2 трюлика баксов"

"Баланс ФРС посмотрите."

Я спрашивал не про баланс ФРС. Я спросил: У КОГО ФРС ВЗЯЛ 2 ТРЛН, ПОД КАКОЙ ПРОЦЕНТ И НА КАКОЙ СРОК.

Если ты не можешь дать ответ на эти вопросы  - то значит мантры про то что ФРС взял кредит - это твои мозговые галлюцинации.

Спецом для тебя: взятие/выдача кредита оформляется  заключением договора в котором присутствует сумма кредита, процентная ставка, срок кредита и санкции в случае несвоевременного погашения процентов или неотдачи самого кредита. Вот если ты не можешь предоставить ссылку на подобный договор ФРС с кредитной организацией - то лучше молчи в тряпочку.

А баланс фрс-овцы тебе нарисуют какой угодно и в любом виде.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:53:45 / 16-11-2013)

Комментировать больше ничего не надо. Глупости и хамства мне хватает.

Кстати, если ты не знаешь кто дал Сердюкову взятку, сколько, когда и за что - значит (по твоей уродской логике) выходит что взятки Сердюкова - мозговые галлюцинации.

Баланс ФРС - официальный первичный документ. Для любителей сисилизьма предлагаю читать статьи Пол Пота. Но без меня.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:43:37 / 16-11-2013)

"Баланс ФРС - официальный первичный документ"

Не понятно причем тут Сердюков. Ни разу не слышал чтобы взятки оформляли с помощью юридических договоров, подобных кредитному.

А вот отношения между кредитором и заемщиком всегда оформляютеся юридически. Или ты Фарцовщик думаешь шо в Америке устно договориваются о взятии кредита? Хочу тебя огорчить. Там тоже составляют договор. Даже ФРС, когда она дает кредиты.

Ну хорошо. Будем тебя дожимать твоими же "балансами ФРС". А ну ка знаток баланса покажи как где в нем статья "Погашение кредитных процентов кредитору", ну или шо то подобное. Ведь ты ж тут уверяешь:

1) шо баланс ФРС афисяльный первичный документ

2) ФРС взял кредит

Значит проценты выпалаченные по данному кредиту должны проходить по балансу ФРС. А с 2 трюликов даже 1% это не много ни мало 20 ярдов баксов в год. Учитывая что прибыль ФРС гдето 60-70 ярдов год - сумма процентов набегает не мальнькая. 

Ну давай, показывай, знаток балансов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:54:15 / 16-11-2013)

Начисление процентов по балансу не отражается. По балансу отражаются обязательства.

И можешь рассказать что такое 2Т депозит хелд институтьюшон.

Выучи-ка сначала матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(21:09:40 / 16-11-2013)

"Начисление процентов по балансу не отражается"

О как! Фарцовщик открыл новую бухгалтерию . Называется - деньги появляются неизвестно откуда и пропадают неизвестно куда. 

И при чем тут начисления? Это банк начисляет проценты. А в твоем случае ФРС это не банк - это заемщик. Кредитор дает заемщику график погашения - и заемщик платит. А куда деваться.

И каким образом выплаты по кредиту могут пройти мимо баланса ФРС? Топ-менеджеры ФРС что ль из своих бонусов платят?

Так что не вертись как вошь на сковородке, Давай показывай волшебный баланс ФРС.

А если там нет статьи погашение кредита - значит или баланс фальшивый или не было никакого кредита взятого ФРС.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:12:05 / 16-11-2013)

Вы - самодовольный идиот. В балансе не может быть статьи "погашение кредита".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(21:49:46 / 16-11-2013)

Ты дебил. Это не оскорбление. Это констатация факта.

По какой статье в балансе ФРС проходят минимум 20 ярдов, которые она платит как проценты по кредиту? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:00:40 / 16-11-2013)

прежде чем о чём-то спрашивать надо понимать что спрашиваешь.

Отвечу потому что это и другие люди читают:

- начисление процентов это расход.

Расходы в балансе не отражаются. В балансе отражаются активы, обязательства и капитал.

Для себя я отметил - Брон147 - идиот, который не зная темы бросается оскорблениями в других людей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(22:17:55 / 16-11-2013)

"Расходы в балансе не отражаются. В балансе отражаются активы, обязательства и капитал."

Ну вот мы и пришли к логичному выводу.

Ты не можешь ничем доказать что ФРС  платит проценты по кредиту. ты не можешь привести ссылку что ФРС взял кредит, под какой процент и на какой срок. При этом ты всех уверяешь что ФРС взял кредит.

Ты не приводишь ни одного доказательства, кроме "все в балансе". 

При этом ты оскорбляешься, когда я тебя дебилом называю.

Ты не обижайся Фарцовщик..Это все таки не оскорбление. а констатация факта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:04:09 / 16-11-2013)

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/

 Other deposits held by depository institutions                         2,489,017

Это что???

Кстати, процентные ставки по этим займам могут быть даже отрицательными. Но ты не парься. ФРС печатает деньги. угу. Потому что тебе так хочется. Больше ничего тут писать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(22:55:58 / 16-11-2013)

>>Развитые экономики как были планово убыточными, так и остались. То есть, эти экономики требуют постоянной кредитной накачки. Постоянного роста пирамиды кредитования. Современный капитализм работает так и только так.<<

О как! Правильно про капитализм написано. Вам бы далее вывод сделать из этого постулата.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:56:46 / 17-11-2013)

Тут вообще всё правильно написано.

А вывод??? Какой вывод?

Капитализм будет меняться. И дай Бог чтобы эта смена произошла тихо, быстро и бескровно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:03:09 / 17-11-2013)

Как капитализм сможет изменится, если это паразитарная система. Сами написали ведь, за язык никто не тянул! Он может существовать только либо:

1) Постоянно вовлекая все новые территории в свою сферу. Но тут все. Планета кончилась.

2) Постоянно извлекая прибыль из этих территорий.

Эти два условия необходимы потому, что "развитые" экономики убыточны. А как покрыть убыток? Только кого то ограбив.

Уберите грабеж из этой системы и что получите?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:10:07 / 17-11-2013)

Эти два условия необходимы потому, что "развитые" экономики убыточны. А как покрыть убыток? Только кого то ограбив.

Вы извините, но у вас каша в голове.

Я писал что:

Чистый капитализм неизбежно налетает на кризис перепроизводства, из которого выйти сам не может. И да, ему нужны новые рынки в широком смысле (новые территории, войны, катастрофы и так далее).

Современный капитализм купировал эту проблему через кредитную пирамиду, то есть загонял население, бизнес и государство в неоплатные долги, то есть в долги, которые нельзя вернуть.

То есть капитализм являлся планово убыточным. Для существования ему нужны постоянные новые кредиты.

Эти кредиты берутся у субъектов той же самой капиталистической экономики.

Беда в том, что пирамида закончилась и начала рушиться. То есть больше эти убытки планово покрывать стало нечем.

Покрытие убытков, это не значит что жидорептилоиды из США бегают по планете и ставят на счётчик (вымогают деньги) у всех подряд. Это значит что если в население, бизнес и государства всего мира не закачивать кредиты то мировая экономика работать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:35:08 / 17-11-2013)

Бля... А что не ставят на щетчик третий мир? Не ставят на щетчик Болгарию/Грецию/Прибалтику и прочую переферию? Не?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:47:58 / 17-11-2013)

Нет, не ставят.

Третий мир он разный весь, поэтому про него ничего не скажу.

А всю эту колонию попрыгуний-стрекоз никто не грабит и на счётчик не ставит. Там всё хуже и страшнее. Их сбрасывают с верхних ступеней в международном разделении труда вниз.

Ну так места наверху мало. Всем не хватит, а кто вместо развития и работы хочет сисисилизьма и халявы, должен не в золотом миллиарде жить а на помойке.

Ну и этот процесс наложился на то, что крах мировой кредитной пирамиды прошёлся по этим "маладым димакратиям". А к звериной сущности капитализма это отношение не имеет, увы. Не было бы этих стран, ничего не поменялось бы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(01:06:44 / 18-11-2013)

Не было бы этих стран и кризис получили бы раньше.

А это не в Болгарии самое дорогое электричество, потому что политики в кармашке у США, и энергетические вомпании там же? А не их закармливали кредитами, а потом потребовали все взад. О каком бля сисилизме ты тут воркуешь? Это твой личный фиговый листок что ли?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:26:33 / 18-11-2013)

Насколько раньше??? На неделю??

Ситуация "закормили кредитами разрушили производство - сейчас требуют долги с процентами" - это нормальный эпизод борьбы за место в международном разделении труда.

К капитализму как к общественному устройству это никакого отношения не имеет.

 О каком бля сисилизме ты тут воркуешь? 

О греческом госсекторе. О пособиях в Болгарии, о пенсиях в Прибалтике и так далее и типа прочее. Вот за эту халяву всем этим жителям придётся платить. И их детям тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:51:20 / 18-11-2013)

Пособий и пенсий в Болгарии нет. Пенсия равна 50% от коммунальных счетов.

>>К капитализму как к общественному устройству это никакого отношения не имеет.<<

Опять херню нести стал. Китай так не делает, СССР так не делал (кредитами не кормили, а потом банкротили). Обе системы были в разной степени далеки от капитализма. Интересно связано это как то или нет?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:02:30 / 18-11-2013)

Нет не связано.

Можно конечно вывернуть мозг и придумать сказку про злых капиталистов и добрых коммунистов.

Советский Союз бы с огромным удовольствием надавал Германии в 1940 году кредитов и под эту лавочку развалил промышленность. Но вот беда - не сумел.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:53:17 / 18-11-2013)

Ахинея.

Начни с целеполагания. Ставил ли СССР себе такие цели? Покажи документально хотя бы намек на это. А потом обсудим, в том числе и почему "не сумел".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:54:37 / 18-11-2013)

Пенсия в болгарии в районе 100 баксов. Если цифры надо. Прекращай уже свои фантазии вещать. Мол если екномикс в стране не развивается -- то сисилизма много. Устал я что то от твоей чуши такого разлива.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:09:20 / 16-11-2013)

 Тут ведь вопрос очень простой ,а у кого ФРС ЗАНИМАЕТ ДЕНЬГИ ? ну и ответ ,у кредиторов их просто нет ,во всем мире нет ,даже под давлением дубины ,они кончились ,это те деньги которые можно занять ,

ну а напечатать и занять ? дык это ж совсем другое дело ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:56:03 / 17-11-2013)

Деньги ФРС занимает у банков. Деньги у кредиторов есть, никуда они не делись.

Если банк отказал вам в кредите это не значит, что у банка денег нет. Это значит что вы кредит взять не можете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:01:54 / 17-11-2013)

Гы,  А ЗАЧЕМ фрс деньги ,? что б выкупить у банков МУСОР ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:13:54 / 17-11-2013)

Ну в общем, если сильно превеличить и исказить, то да.

Просто вы рассматриваете фин.систему США как один карман. А это множество независимых друг от друга субъектов.

И да, одни банки дают деньги ФРС чтобы ФРС выкупила у других банков якобы мусор. А может деньги ФРС дают и не банки а корпорации или частники. Это не важно на самом деле.

Этот самый "мусор" по сроку предъявляется к оплате, оплачивается, на него получаются проценты, возможно частично дефолтится. Аналогично с займами получаемыми самой ФРС (только там нет списаний).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:51:06 / 17-11-2013)

Это не искажонный  смысл ,это простейшая ширма для лохов ,повторяю ПРОСТЕЙШАЯ ,гы один карман ,дык он и есть один ,только для вас он не один ,помните фокусника и руки ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:04:56 / 19-11-2013)

Деньги ФРС занимает у банков. Деньги у кредиторов есть, никуда они не делись.

ну, отливаешь ты просто не по возрасту, адназначна в гранит! 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:29:27 / 16-11-2013)

Авантюрист ошибся только в одном , он переоценил элиту США .

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:29:23 / 19-11-2013)

Я лишь хочу чтобы права соответствовали обязанностям. 

Если ментальность коллективная, то коллективные должны быть не только права, но и обязанности.

Когда в Крымске затопило дома, то оставлять людей без жилья совсем не по-людски. Тут работают права. Общинные и коллективные права.

А когда гражданам предлагают страхование недвижимости - то начинается "Я не буду, я СвободнаяЛичность и так далее".

Кстати многоквартирные дома тоже рушатся, трубы протекают, пожары и взрывы случаются. Просто получается что ушлый хитрожоп, построившийся в зоне затопления внаглую - имеет те же права что и я.

Хитрожопа нельзя оставить без помощи - согласен. Но он должен платить страховку кратно больше чем я. Очень сильно кратно.

И так по всему остальному:

- хочешь пенсию - должен отложить столько чтобы хватило - не хочешь добровольно - получай пени и штрафы;

- хочешь жить хорошо на пенсии - думай куда откладываешь, следи за своим активом, заботься о нём, не сможешь - сам виноват - будешь жить плохо;

- хочешь жить в развитой экономике - получи налоги на потребление, налоги на вывоз капитала, налоги на роскошь и так далее по кругу, включая пенсионный возраст;

- хочешь медицину - плати страховые взносы за неё сам. если гоняешь на мотоцикле - плати много. если толстый - плати много. если куришь - плати много, пьёшь - опять много.

И так по всем пунктам.

И да, слабые, глупые, больные, алкаши-курильщики, любящие обжуливать всех, и вечно ждущие халяву, в рынок не впишутся. Будут жить в гетто. Специально для них построенных, на инвестиционные деньги.

Где ты тут нашёл биореактор, вымирание, или геноцид я не понимаю. Хоть инвалидов, хоть пенсионеров, хоть детей, хоть бомжей, хоть лодырей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...