Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Речь А. Фурсова о фальсификации истории: десталинизация

Аватар пользователя CCAPMX

... как метод подавления народного духа.

Видео, 14мин15сек.

Файл выложен в сеть 25 февраля 2012 года, но не проверял, когда именно имела место речь: тема актуальна даже если б она поднималась и 10 лет назад.

Немалая часть посвещена теме десталинизации в контексте установления Нового Мирового Порядка. Мировой порядок от Нацистов, мировой порядок от троцкистов, мировой порядок от англо-саксов. И Сталинская модель как кость в горле у ангосаксонских шакалов. Истинные причины, за которые вся эта братья ненавидит Сталина, по мнению Фурсова, в том, что Сталин остановил или, как минимум, сильно задержал установление НМП, планировавшегося капиталистами.

Коротко говорит, какие именно цели, и стало быть - как именно реализуется, преследует искажение истории новыми строителями НМП.

Фурсов, что важно, предлагает организовать глубокое изучение наиболее важных проектов последнего десятилетия - и СССР, и 3-его рейха, англо-саксонский проект - опыт врагов надо тоже детально изучить. Это важно и для нас самих и в том числе как защита от "психотропного" оружия - попытки навязать Российскому народу мысль, что мы ущербные, недоразвитые и так далее. 

И конфетка: когда Фурсов предлагает Сталинские методы в дискуссиях на исторические темы, а именно - "бить врага на его территории", и конкретно когда задал наводящий вопрос "Кто привел Гитлера к власти?" у Чубайса вспыхнула задница! что именно он пытался возразить не слышно, у него не было микрофона, но сам факт очень забавный (Чубай был прерван хлопком по столу). Момент на 12мин100сек. 

Если кто скажет "баян!" - я спрошу, а какого фига все молчат и не распостраняют такие важные для прослушивания лекции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:10:25 / 10-07-2012)

Андрей Ильич очень интересный персонаж - вот уж кого приятно слушать. Его несет в дебри много реже, чем его, скажем так, коллег по цеху.

Наверное потому, что он не политик )

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(16:18:44 / 10-07-2012)

Интересно, сталиноиды-правдоборцы мне бы хотя бы раз ответят на прямо поставленный вопрос о праве "свободного выхода республик из состава СССР", который Джугавшвили оставил в конституции 1936 года? Или это его англосаксы вынудили?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(16:33:30 / 10-07-2012)

ты сам понял что сказал?

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(16:44:10 / 10-07-2012)

Я с тобой "на брудершафт" не пил. Вопрос поставлен. Жду ответа.

Для особо "одаренных" здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm , глава II пункт 17. Это либо предательство, либо недомыслие. Склоняюсь, что оба сразу.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(17:07:31 / 10-07-2012)

Вот жеж ответ, под носом:

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик
Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:14:02 / 10-07-2012)

А, понял наконец! Т.е., большевики не виноваты, что просрали страну! Это просто народы сначала добровольно объединились, а потом разъединились.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(17:19:39 / 10-07-2012)

Тут, не согласен - просрали и ещё как! Но на Кобу валить не стоит, с 1953 до 1991 много "просирателей" руку приложили.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:19:50 / 10-07-2012)

Ну вот, а если серьезно - наличие в конституции пункта "о свободном выходе" (понятно, что в демагогическо-агитационных целях) рано или поздно сработает. И сработало! В конце 80-х-начале 90-х удержать рассыпающуюся страну не было никакой конституционной возможности. И, кстати, руководила центробежными процессами партийная элита на местах, стремившаяся стать незалежными баями.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(17:22:09 / 10-07-2012)

Предательство-с.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:25:21 / 10-07-2012)

партия, начавшая предательством, им и закончила. Туда ей и дорога.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(18:06:32 / 10-07-2012)

А почему в "демагогическо-агитационных целях"? Пониманию важности агитации у Сталина учиться можно, а демагогом его и злейший враг не назовёт.

Жёсткий прагматик Сталин не был упёртым недоумком однажды высказанной идеи. Момент требовал изменения в конституцию - они вносились, не требовал - оставалось по старому. Что вас напрягает по прошествии 70 лет? Что он не предвидел распада?

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(18:09:13 / 10-07-2012)

"Жесткий прагматик" никогда бы не оставил бомбу замедленного действия в Основном Законе страны. Извините, поэтому по поводу демагогии большевиков в целом, и Джугашвили в частности - у меня иное мнение.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(18:18:59 / 10-07-2012)

Жёсткий прагматик может не быть провидцем.

Сталин, как прагматик, не БЫЛ большевиком.

И разве отсутствие статьи уберегло бы СССР от распада? Ничуть.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(18:27:19 / 10-07-2012)

> Сталин ... не БЫЛ большевиком.

Эх, жаль, нет машины времени. Послать бы вас... в 30-50е, что бы Вы это ТОГДА произнесли :-))) Если серьезно, то с этой демагогией я постоянно встречаюсь. Почитали бы что ли, работы И.В.Сталина. Могу дать, если что. Шикарное издание "И.В.Сталин. Вопросы ленинизма", с портретом глубокообожаемого вами Вождя :-)

> И разве отсутствие статьи уберегло бы СССР от распада? Ничуть.

А вот тут позволю не согласится, хотя и не убежден на 100%. Как я писал в другой ветке, это по крайней мере позволило отстранить Горбачева на ЗАКОННЫХ основаниях - то, чего не хватило ГКЧП. А ведь как все хорошо началось 19 августа! Литовский "независимый" прокурор бегал по комендатурам и пытался сдать пистолет :-)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(18:52:11 / 10-07-2012)

Я с 50 года.

Клоуны ГКЧП - это те же белоленточники сегодня, не имевшие кроме ТВ  ни малейшего шанса на успех, в чём и признавались позднее. Погуглите, чтение и зрелище жалкое. Вплоть до - Нас подставили.

Предлагаю цитату - "Хвалить или нет - решать лично каждому. Но прежде, чем высказывать свою точку зрения разумный человек проверяет свои доводы и обоснования к ней.

Например - "Сталин - плохой или хороший?" Это же не вопрос. Не определена сравниваемая сущность. Можно задавать вопросы так: "Был ли Сталин хорошим руководителем?" Тогда и ответ на него будет связан с разбором вообще понятия руководитель и массе характеристики, связанные с этим понятием. То есть определяем сущность и систему, с которой работаем. Берем некий ноль и две отметки на оси - предельно плохой руководитель и предельно хороший. Тогда можно сказать, где будет находиться конкретно Сталин, как руководитель.

Также можно разбирать его как человека, главнокомандующего, брата, сына, революционера и так далее.

Дико быть взрослым и рассуждать на уровне детского сада. Оперировать понятиями - "черное", "белое", "хороший", "плохой".

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(19:00:15 / 10-07-2012)

Кроме верхушки ГКЧП (а там действительно люди были разные), было активное и смелое "среднее звено" (тот же генерал Варенников) - оно бы вытянуло, если принять во внимание, что первый день все их оппоненты были парализованы страхом.

Откровенно говоря, остальную часть вашего комментария не понял. Какой-то поток чистого сознания в духе диалектики. Простите :-) Единственное, что могу сказать - не приемлю релятивизма, считаю что категории Добра и Зла абсолютны. Ну вот, заканчиваем философией.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(19:10:48 / 10-07-2012)

Не было там никакого среднего звена. События были недавно, вся инфа доступна.

Вам предлагается ОПРЕДЕЛИТЬСЯ  с тем, о чём вы ведёте разговор, дабы избежать словоблудия и просто глупого положения малоинформированного, не думающего человека - пустозвона.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(23:38:05 / 10-07-2012)

Ага, аргументы закончились - пошли оскорбления. Всего доброго.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(23:48:23 / 10-07-2012)

И вам не хворать. Взрослейте.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(00:44:28 / 11-07-2012)

Я постараюсь. Чтобы не как у Вас, любезнейший - инфантильность плавно перетекла в старческий маразм :-)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(00:48:48 / 11-07-2012)

Старайтесь, милейший, старайтесь, должно получиться.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:23:55 / 10-07-2012)

"Коба", если такой гениальный, мог бы этот пункт из конституции убрать - никто б не вякнул. Тем более, что в начале 20-х Джугавшвили выступал с правильных (условно) позиций - национальные республики на правах автономий, насколько я помню его резко одернул Ульянов в совей работе "Об автономизации"

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(17:26:41 / 10-07-2012)

Я не знаком с проектами реализовавшими столетний горизонт планирования.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:27:51 / 10-07-2012)

Российская империя. Идеология - православие, реализация - самодержавие. Империя, как геологический процесс. Тысячелетний горизонт планирования.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(17:32:52 / 10-07-2012)

Есть разница:

империя - идеолог и архитектор массовое бессознательное,

союз - конкретные личности

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:37:52 / 10-07-2012)

Интересная мысль. Я подумаю :)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:40:39 / 10-07-2012)

Во-первых, - побольше уважения и к истории и к людям, отстаивающим правду.

Кто такие "сталиноиды-правдоборцы" слухом не знаем и за них отвечать не собираемся.

Спрашивайте напрямую.

По вопросу:

Какая ситуация складывалась на тот момент и какие были аргументы у людей принимавших (и кто принимал) - это я не в курсе. Не историк разрывать расстановку сил в правящих кругах того времени.

Однако все сходятся на том, что Союз развалился неконституционно, т.е. не в соответствии с тем, как оно положено по конституции.

Так что статья не сработала в этом отношении, и к Сталину (или тем, кто ее туда вписал), стало быть, притензий нет.

Этим правом никто не пользовался в итоге.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:49:46 / 10-07-2012)

Я не знаю, сколько лет Вам было на момент распада СССР, но я тогда уже в армии отслужил и ВУЗ заканчивал. Мои родители (русские) жили в Литовской ССР, много родни - на Украине. Поэтому я очень остро воспринимал все тогда происходившее.

И отлично помню аргумент вождей нацменов - "никто нас не может удержать, так в конституции написано".

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:54:11 / 10-07-2012)

я жил в союзной республике, которая призывала войти войска НАТО - такого точно не было в конституции.

если разобраться в деталях механизма выхода, наверняка будет ясно, что конституция СССР не соблюдалась и вообще никаких законов никто не думал соблюдать.

не думаю, что отсутствие статьи о выходе хоть как-то бы остановило и волны национализма и вообще сам распад.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(18:01:34 / 10-07-2012)

Ну согласитесь, что это разговоры в пользу бедных.
"Почему я не пошел спасать ребенка в горящий дом? Он все равно погиб бы"

По крайней мере, это дало бы возможность отстранить Горбачева на законных основаниях.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:27:15 / 10-07-2012)

убрать Горбачева - может быть, но уже после того, как процесс распада был необратим

его надо было убирать раньше

надо обратиться к специалистам, но скорее всего, выйдя из ссср по закону, новые государства остались бы тесно интегрированы в экономику (а стало быть не напрямую, но все же зависимы).

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(23:28:26 / 10-07-2012)

святая невинность... 

Вы хотите сказать, что если в конституции нет закона разрешающего убивать, то и убивать не будут?

разделяйте физические законы и законы юридические. это кардинально отличающиеся категории. причем Вы к юридическим клеите свойства физических.

пускай бы тот же местный бай году так в 82-м просто подумал "а не выйти ли нам с нашим чуркистаном из СССР...", коротал бы век на дачке. в лучшем случае. так что вопрос в объективных факторах, а не юридических возможностях.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(23:46:54 / 10-07-2012)

Отвечая по существу - наличие в конституции пункта о свободном выходе республик из состава союза НЕ ДАВАЛО ВОЗМОЖНОСТИ обвинить партийную верхушку в развале страны и легитимно ее сместить - формально законы не нарушались.

Поскольку аргумент такого рода только здесь слышу третий раз - может, действительно, в этом пункте конституции не было ничего плохого? Давайте тогда в нынешнюю конституцию вставим. Или пиндосам посоветуем в ихнюю вставить. Как лучше?

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(00:04:05 / 11-07-2012)

развал системы пошел много раньше "парада суверенитетов": разоружение, непродуманные деструктивные реформы в экономике, потеря соцлагеря, потеря контроля за прессой и "творческой интеллигенцией"...

у упомянутого советского закона была декларативная функция, декларировалось свободное волеизъявление (как-бэ в противовес царской Имеперии). фактическая же реализация была невозможна ни экономически (СССР единый организм) ни политически (СССР - практически империя + состояние холодной войны).

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(00:47:49 / 11-07-2012)

Невозможна? Посмотрите на карту мира.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(01:48:14 / 11-07-2012)

хорошо. повторюсь: Союз был уничтожен (утратил защитные функции) ДО "парада суверенитетов". означенный закон никоим образом не помог этому событию.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(02:11:06 / 11-07-2012)

Отчасти так. Но только отчасти. Союз (и даже Империя) кое-где продолжают до сих пор нести защитные функции, несмотря на то, что формально давно не существуют - что проявляется в виде законов,  силовых структур и т.д. А что же говорить о 91 годе? Тогда, стоило бы арестовать местных "баев" -  планктон бы сразу усрался с перепугу. Что и произошло во всех нац.республиках во время путча. Мне "посчастливилось" быть свидетелем событий в Москве, Киеве, и чуть позже - Литве.

Остаюсь при своем мнении - распад СССР был предопределен, даже при прочих идеальных условиях, наличием пункта о свободном выходе республик. Потому, что "если в первом акте на стене висит ружье - в последнем оно выстрелит"

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(18:32:15 / 10-07-2012)

Да 19 августа "на местах" все обосрались от страха! Решилось все в Москве. Как я писал тут в другой ветке, прокурор "независимой" Литовской Республики бегал по военным комендатурам, и пытался сдать пистолет! Генерал Варенников орал из Киева по телефону прямо из кабинета Кравчука - "почему не арестован Ельцин"! Страх перед империей был велик, и это удержало бы на тот момент от распада, а затем заработали бы реформы (или не заработали, но это уже другой вопрос).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...