Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
Возможные осложнения от ковида - на чаше весов ЗА вакцинацию. Не писал об этом, потому что о них и так много говорят.
Возможные осложнения от прививок - на чаше ПРОТИВ.
Какая чаша у кого перевешивает - каждый решает сам для себя.
вот теперь объективно
То есть, ты против обязательной вакцинанции?
> То есть, ты против обязательной вакцинанции?
Это ТРИ вопроса.... И ответы на них - разные.
1. Против обязательной(!).
2. Не против вакцинации вообще и не против Спутника в частности.
3. Против вакцинации своей семьи от Ковида в данный конкретный момент - по ряду личных причин.
Я и спрашивал об обязательной.
Именно "на дому"? Если в больничке, то все с памятью в порядке?
Эти страшилочки уже на госуровне признали не работающими. И перезапускают агитацию, меняя ее тон. А вы все по старым методичкам. Еще притащите про нестояк после переболевания ковидом, совсем недавно пугали.
не подействовало? а может зря, надо бы задуматься?
вообще то я больше про неизведанность обоих путей получения иммунитета.
уж больно выборочно к ней подходят антиваксеры. аж больно.
не?
Если на вас подействовало, то и на всех должно было? И, как кто-то из камрадов заметил, странная корреляция наблюдается, вокруг запрививочников горы трупов. У других людей все плюс-минус как обычно...
"странная корреляция наблюдается, вокруг запрививочников горы трупов"
причем все они непривитые...
Включаем логику.
И перестаём путать причину и следствие.
После ковидные последствия - разные, и много. А вот про нестояк и про невозможность забеременеть - лично читал у анти-привиочников, причем стараются обосрать именно Спутник, конечно из-за того, что Спутник сам по себе плохой, а не из-за того, что он экспортировался(уется) в 50+ стран мира.
То есть нестояк обеспечен всем, и привившимся, и переболевшим. Ну теперь хоть понятно, от чего человечество вымрет.
а) Термин "антипрививочник" - манипулятивный. б) Спутник не плох и не хорош, пока это не будет достаточно изучено. в) Зачем прививать уже переболевших, в этом главные сомнения, а не в прививках.
Я не уверен насчёт Аргентины, там кроме Спутника использовались и др. вакцины. Но у них - всё хорошо, судя по графику волна - позади, наберите Аргентина тут, да и по кол-ву умирающих от ковида в Аргентине в 53 / 3 раза лучше
Сравним кол-во смертей, с учетом населения
кол-во умерших за неделю, деленное на население страны, в миллионах
Процент вакцинированных в Аргентине -
Сложновато, конечно, информация в таком виде воспринимается, без обозначения, что каждое число значит. Где там и что? 8,449 - это восемь целых, 449 тысячных? 185, 124 что это? Нет ли заголовков столбцов в этой таблице?
Здесь всё за 7 дней по всем странам, ковид, кол-во случаев заражения за 7 дней, кол-во смертей за 7 дней и тд - https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/
Процент вакцинированных по странам - https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
Это 8449 случаев за 7 дней, в сумме, Argentina, https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/
"Термин "антипрививочник" - манипулятивный"
он точный.
"Спутник не плох и не хорош, пока это не будет достаточно изучено"
он лучше всех существующих вакцин. И вполне достаточно изучен.
"Зачем прививать уже переболевших"
спустя полгода?
Потому что защита в виде антител исчезает.
Сколько можно задавать банальные вопросы?
Вам не надоело по затертой методичке?
"Антипрививочники" не против прививок. Поэтому навешиваемый ярлык - манипулятивный и лживый.
Ложь. Спутник до сих пор ОФИЦИАЛЬНО в стадии тестирования.
Ложь. Не доказано. К тому же антитела и защита не связаны. Это даже ваши адепты подтверждают. Клеточная память? Не, не слышал...
Сколько можно врать? Завязывайте, надоело уже.
Так я не понял, антипрививочники за прививку что ли?
А здесь и возразить нечего. т.к. согласно реестру Минздава, исследование 3-ей и 4-й фазы - совместили в одно исследование см. Номер РКИ 450, заканчивается 31-го декабря 2022-го. 4-ая фаза исследования - дополнительная, она начинается тогда, когда мед.препарат уже успешно завершил 3-ю фазу и поступил в продажу. Если верить заявлениям, то 3-я фаза - завершена.
Чел-к прав, антитела не будут вырабатываться вечно. У кого-то раньше, у кого-то, позже выработка антител прекращается, оно это надо организму, тратить зазря на это энергию? Остаётся надеяться на иммунитет и его память.
А если человек против одного из видов мяса, против курятины, например, его на этом основании можно называть вегетарианцем?
Получается, ревакцинация не нужна. Просто проверяем население, у кого антитела есть - идите с миром. У кого нет - колем вакцину, организм "знакомится" с вирусом в облегченном режиме, даже не с вирусом, а со спайк-белками. И все, дальше клеточная память. Зачем все время надрачивать иммунитет заставляя его постоянно вырабатывать антитела?
Стратегическая цель ВПР РФ получить 100%-й (или близко к этому) коллективный иммунитет, который получают либо через вакцинацию, либо естественным путем - заболел-выздоровел (не только лишь все), или и то и другое. Судя по 1100+ умерших каждый день, до коллективного иммунитета нам ещё далеко.
Поэтому лучше вакцинироваться (с точки зрения властей, я привился в августе, раньше весны туда не пойду), с высоким уровнем антител LgG, или низким уровнем антител - без разницы, вероятность быть госпитализированным именно после прививки Спутник V - 0,0000066 или 0,00066%, а уж риск умереть именно от вакцины Спутник ещё ниже.
В Аргентине импортируют 3 вакцины, в т.ч. Спутник V, вот их исследование безопасности - https://bancos.salud.gob.ar/recurso/14o-informe-de-vigilancia-de-segurid... (14-й отчет о мониторинге безопасности вакцин). Этот аргентинский отчёт про Спутник V в пересказе от РБК.
"Вам не надоело по затертой методичке"
а может надоесть всё время утверждать , что 2+2 = 4 ?
"Поэтому навешиваемый ярлык - манипулятивный и лживый"
ложь. Он очень точный.
""Антипрививочники" не против прививок"
Опять ложь.
анти - значит против.
"Спутник до сих пор ОФИЦИАЛЬНО в стадии тестирования."
он уже прошёл все необходимые стадии для использования. И даже зареган.
"Не доказано. К тому же антитела и защита не связаны"
ложь.
Доказано. И связаны.
"Клеточная память?"
да, она существует. Этого никто не отрицает. Но проблема в том, что она действует гораздо медленнее, чем антитела.
И при встрече с дельтой она просто не успевает срабатывать - лёгкие поражаются очень быстро.
Лучше прекращайте вы врать. Всё это разбиралось здесь сотни раз и вот опять...
Вы как попугаи. Надеетесь измором взять и факты с ковидом уговорить?
я так понимаю, пруфоф не будет, джентельменам верят на слово?
Ответ Базяки выше проморгал, олдфаг?
Нет ничего более постоянного чем временное
дык может будем использовать Специально разработанные, научно обоснованные и утвержденные в законадательстве меры против эпидемий? или Как?
Не. Тогда государство юридически будет нести ответственность. А пока что Путин говорит о недопустимости принудиловки, а нехорошие чиновники на местах с перегибами работают. Аж начали коменданские часы объявлять. (сарказм)
Это же надо быть таким крупным идиотом,чтобы возложить на государство ответственность свою тупорылость. Тебе дали выбор - или прививайся или не прививайся. От чего ты загнёшься - похер,но пока есть вакцина и ты загнулся без неё - ты идиот,но сколько ты ещё успел заразить (даже родных) ты вдвойне идиот. Страна вырастит более умных идиотов.
Мгновенный переход на личность с оскорбления и говорит о том, что аргументов нет.
Истерикой удовлетворён.
ять. Вы же своё мнение привязываете как бы с заботой о народе,будучи только лишь статистической единицей. Я высказал своё мнение и не собираюсь его менять. Дело нужно вести с хозяином заведения,а не с вороватым приказчиком ( еврейский постулат,но очень актуален).
Не. Вдвойне идиоты - это заваксеры, работающие по старым методичкам. Уже официально заявлено, что вакцинированные являются переносчиками ковида.
UPD
Не поголовно, естественно. Но с большей вероятностью, че не вакцинированные. Сказано госчиновниками.
Официально ложь быть не может правдой. А вот официальное число смертей есть и доля привитых там мизер. Помер Данила? Дахусим. Жизнь конечна,но лучше всё-таки умереть в своей постели естественным ходом СВОЕЙ жизни,а не бревном с трубкой во рту и в жопе. Кстати о вероятности событий. Знаешь ли ты хотя бы примитивно в каких единицах измеряется вероятность?
Вероятно, знаю.
Нет.
Тебе, вероятно, виднее.
Сказано тобой и такими же уродами безграмотными.
А ты себя не относишь к уродам или к безграмотным?
Какими госчиновниками это сказано, брехло? Вакцинированные " производят" (и, следавательно распространяют) вирус кратно меньше.
В Оренбургской области чиновники объясняли журналистам, почему невакцинированные не могут посещать рестораны итп. Вот одна чиновница и объяснила. На ютубчике показывали.
Предвосхищая твой следующий вопрос отвечаю - нет, я не дам ссылку на ролик. Не помню я как он назывался. Но я маленько погуглил:
https://rus.err.ee/1608309815/issledovanie-vakcinirovannye-ljudi-mogut-p...
https://rossaprimavera.ru/news/076a49b8
Да, многие источники утверждают, что вакцинированные не заразны. Но я читаю\слушаю, что вакцинированных всё больше, а потом те же СМИ рассказывают, что количество заражённых не падает. Так что, если предположить ,что всякие там Россия 24, РБК и прочие уважаемые СМИ не врут в обоих случаях, то таки да, получается, что вакцинированные заразны в той же степени что и нормальные люди.
Предположить можно,но упоротые утверждают до обсиру. Типа сам видел - чела зарыли через 2 дня.
Зачем вы тратите время на не образованные, истерично хамло?
Это мурло у меня в спаме и иногда захожу в эту папку для очистки.
Если бы тыл чуточку внимательнее, то с изумлением обнаружил бы, что вопрос адресовался мне.
Прошу прощения.
Пусть небеса тебя простят, как я прощаю!© Тартюф
Понятно, "немножко беременна". А что - проблема не решится, если невакцинированные вымрут? вам же так легко жить станет - вокруг одни единомышленники
Решится, но это негуманно. Любовь движет нами.
Любовь - это убить голодной смертью, а не вирусом? Серьезно?
То есть это от большой любви все ширнувшиеся желают смерти всем непривитым? Здесь на АШ это самое частое пожелание от ширнувшихся, буквально в каждом комментарии.
Вы уверены, что "поражение в правах" даст немедленный и стопроцентный результат? Что некие искусственные проблемы заставят всех отказников бежать на прививку?
Да чего тут думать, прыгать надо!
Страницы