Обновление: правильное понимание этого показателя выражено в авторском комментарии, который должен считаться верным, а сама заметка – нет. Спасибо Маргадону за указание.
В заметке под примиряющим названием «а стоит ли копья ломать ? (о абсолютной эффективности вакцин)» автор KonTuruh решил просветить сообщество насчёт того, что такое «эффективность вакцины». Для этого он обратился к источнику – странице на сайте РФПИ, где разъясняется формула эффективности вакцины «Спутник V». Вот эта формула:

Цифры 1,1% и 0,027% поясняются там следующим образом:
Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, полностью привитых обоими компонентами в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года в рамках программы массовой гражданской вакцинации, заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.
При этом заболеваемость среди невакцинированного взрослого населения за сопоставимый период с 35-го дня после запуска массовой гражданской вакцинации составила 1,1%.
Для устранения сомнений, обратимся к общепринятому определению термина «заболеваемость»:
Заболеваемость — медико-статистический показатель, определяющий число заболеваний, впервые зарегистрированных за календарный год среди населения, проживающего на какой-то конкретной территории. Является одним из критериев оценки здоровья населения.
Здесь недвусмысленно говорится, что этим показателем определяется число заболеваний. Теперь возвращаемся к пояснению цифр 1,1% и 0,027%. На момент расчёта формулы эффективности «Спутника V» они отражали число заболеваний: в первом случае среди непривитой доли населения, во втором случае – среди привитой. Процент же заболеваний среди общего населения (на тот момент) легко получить, сложив 1,1 и 0,027: 1,127% рассчитывается как среднее взвешенное и составляет 0,61% (согласно Rinat Sergeev). Тогда если взять всё население за 100%, то можно также получить процент незаболевших (опять таки, на тот момент): 100 – 1,127 = 98,873%. Хотя правильнее сказать, что этот процент отражал бы число «незаболеваний», т.е. был бы пустым показателем.
Однако KonTuruh делает следующий вывод:
То есть, если непривитый гражданин (на апрель месяц 2021года) не заражался коронавирусом с вероятностью 98,9%% , то для привитого гражданина эта вероятность (не заразиться) увеличивалась аж на 1,073%%, до 99,97%% (опять таки по состоянию на апрель 2021)
Обратите внимание на слово «вероятность». Откуда оно здесь взялось, если до этого речь шла только о заболеваемости, т.е. о фактическом числе заболеваний? Тут можно лишь предположить, что это произошло вследствие вольного авторского толкования слова «заболеваемость» – как просто вероятность заболеть. Тогда становится понятным также и то, как здесь появились цифры 98,9% и 99,97%, не несущие никакого смысла в должном контексте рассмотрения – исходные цифры 1,1% и 0,027% были истолкованы автором как противоположные цифрам 98,9% и 99,97%, которые, по его мнению, должны означать вероятность заболеть (среди непривитых и привитых, соответственно).
Вследствие этой подмены (может, и не нарочной) и стала возможной ложная интерпретация термина «эффективность вакцины» по отношению к «Спутнику V» (авторское выделение сохранено):
что привитый имеет чуть меньший шанс (на 1,073%% по состоянию на апрель 2021, сейчас возможно даже и меньше ) заболеть, чем непривитый
То есть, этот авторский вывод не опровергает заявленную эффективность «Спутника V» в 97,6%. Однако полезно в его заметке указание на то, что этот процент действительно должен быть обновлён в соответствии с актуальными данными о заболеваемости.
Комментарии
Рука-Лицо...
Я думаю, что не надо разжёвывать, что процент (а не число!) заболеваний среди общего населения есть взвешенное среднее от 1,1% и 0,027%, а никак не их сумма!?!
Исправил на «процент» до того, как увидел ваш комментарий.
P.S. Может сделаете доброе дело и рассчитаете это среднее взвешенное? А я помещу его в заметку.
Если есть две части популяции, А и Б, и вероятности явления среди А и Б - 1.1% и 0.027%, то вероятность явления среди всей популяции есть:
Вероятность = (1.1% * Размер_А + 0.027% * Размер_Б) / (Размер_А + Размер_Б)
А никак не 1.1%+0.027% = 1.127%
P.S. Для формулы нужно знать размеры А и Б. Можно взять просто проценты вакцинированных и нет.
Вероятность = (1.1% * (100%-45.8%) + 0.027% * 45.8%) / 100% = 0.61%
Так, секунду. 1,1% и 0,027% – это показатели заболеваемости, а не вероятности заболеть. Подменяя первое последним, вы совершаете ту же самую ошибку, что и KonTuruh.
Показатель заболеваемости - это количество случаев на 100000. 1100 против 27.
Вероятности заболевания - это как раз процент.
По сути, оба понятия - есть нормированная на соответствующую суб-популяцию величина.
Фактическая заболеваемость выражается и в процентах тоже. Например, «заболело 3% от населения».
А вот тут именно что процент.
Тот автор, как выяснилось ниже, вплёл ещё и показатель «абсолютное снижение риска».
извините конечно, но фразу " По крайней мере, из этой статьи можно понять, что процент абсолютного снижения риска разный у разных вакцин. Конкретно по «Спутнику V» там указано 0,93%. " вы же написали, забыли, или вас там два человека пишет?
Написал в ответ на этот ваш вопрос:
Ок, значит, вы не вплели этот показатель в рассуждение, а задали этот вопрос мимоходом. Да, любите вы вводить разные сущности просто так. А другим потом разбирать, что вообще имелось в виду.
Извините, в целях самообразования вопрос. А почему сумма двух популяций (привитые и непривитые) не 100%?
В знаменателе - как раз 100% и стоит. Просто не обязательно всё в процентах считать.
Кстати, а хорошая идея, пожалуй.
Тут копья ломать изволили о каких-то рисках - а как оно в абсолютных величинах? В человеках?
Вот есть же у нас тот самый ланцет - группы, численность, подтвержденные случаи... Давайте приведем, например, к численности населения Белгородской области и представим пока, что там не дельта еще. И вакцинировано... половина населения. Как раз недавно разменяли.
А?
На тот момент привитых вообще не было (кроме небольшого кол-ва добровольцев, на которых эту вакцину и испытывали), так что "среди общего населения" заболеваемость будет как у невакцинированных, а не "взвешенное среднее".
Неет терминологию мы оcпаривать не будем (c), тем более что Абсолютное снижение риска заявленное производителями всех вакцин от ковида (векторных, мРНК) болтается в диапазоне 0-2%
А что тут еще оспаривать...индекс?, его информативность?...дроби оспаривать так себе занятие
одно скажу, ковид уйдет, но осадок останется ггг
Ковид никуда не уйдёт - это как "война" на Донбассе. Столько солидных людей сидят на этом бизнесе, что он стал "слишком большим, чтобы упасть".
Еще как уйдет, случится в Мiре какая-нибуть относительно серьезная неприятность
Ла Палма соскользнет например в Окиян-Море или жахнет как Кракатау
и перед лицом реальных проблем и реальной высокой смертности - забудут нахрен тот ковид
Ещё могут анунахи прилететь.
Это вряд ли
но первый же качественный Черный лебедь захлопнет тему ковида так, что аж филенки отвалятся
Ковид и есть Чёрный Лебедь, он прилетел. Лучше уже не будет.
Это интересанты так думают
если ковид - Черный лебедь
то я балерина ггг
Чтобы тема ковидлы захлопнулась - надо для начала победить тех, кто затеял проект. А это пока что никто не сделал, ни в одной стране. В данный момент все под оккупацией.
Вы не представляете что может натворить хороший Черный лебедь
что проект...от Цивилизации камня на камне не останется
Вам уже ответили - ковидла это и есть чёрный лебедь, вы зря решили, что это цветочки и лебеди впереди. И главное в этом лебеде - вовсе не ковидла, а "вакцинация". Это война и уже сейчас. Её просто замаскировали под мир и многие не понимают - что происходит.
Я прекрасно понял, но считаю что лебеди впереди
Взрыв Кумбре Вьеха и смытие атлантических побережий обеих Америк и Европы (ну так к примеру, как один из возможных вариантов)
и счет жертв на десятки-сотни миллионов это реально Черный лебедь
а ковид и вакцинация это не Черный лебедь, а гадкий утенок
да....пытаются всеми силами сделать лебедем
да...пытаются использовать испуганных истеричек
но по мне не тянет...
у всех своя максима
Да они уже прилетали, посмотрели на то что у нас тут твориться, помолились своему божеству, путем произнесения самоназвания вида "А-ну-нах" и полетели дальше.
Это абсолютное снижение риска за какой период? За месяц? А за год, значит, это уже будет весомые 12%? Ну давайте еще с риском ДТП сравним. В год погибает порядка 20 тыс. из 140 млн населения, то есть 0,014%. Значит, можно не пристегиваться и бухим гонять?
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2821%2900234-8
Сами смотрите гамалейских...это официоз разработчика
PS
Я понимаю что это снижение действует до плановой ревакцинации
она и нужна, так как эффекивность со временем падает
Всё эффективно, всё хорошо, вот только как дело доходит до ответственности, её никто брать на себя не желает.
Передают полномочия ниже и ниже. И все нововведения исходят от неизвестного сообщества.
Если хотите ограничить чью то свободу решать за себя, то тогда давайте взамен свою ответственность.
Всё остальное бла-бла - это в пользу бедных.
Ну осталось дождаться официальной статистики по реальному количеству заразившихся в разрезе вакцинирован/не вакцинирован; в половозрастном разрезе; показатели в динамике; то же самое - для представившихся, то же самое - по регионам страны
Эх. Мечты, мечты, где ваша сладость (С)
Так эта... Есть статистика по больницам (те тяжелым случаям). Вакцинированных около 5% всего. Это для вас новость?
уважаемый ТС, спасибо за статью, так как вашу на Пульс поместили, в отличии от моей, глядишь, теперь и мою больше почитают. Как вы справедливо отметили, я никоим образом не опровергаю заявленную эффективность в 97,6%%. Речь идет о том, что практически все, с кем я беседовал, считают, эта цифра - процент, на который вакцина защищает от заболевания, вы согласны что это неправильная трактовка?? ведь это относительный процент, сравнивающий на сколько процентов отличаются количества заболевших среди привитых и непривитых. И кстати вы согласны, что Абсолютное снижение риска после вакцинации не превышает 2% ?
Судя по методике расчёта, 97,6% – это чисто эмпирический, не абсолютный показатель эффективности. Вы справедливо указали, что он должен быть пересмотрен на основании новых данных о заболеваемости.
ну хотя бы и так, спасибо за ответ, основной посыл статьи, как раз в том, что некий условный показатель практически все восприняли как абсолютный, предыдущий вопрос дополнил, насчет абсолютного снижения, не превышающего 2%%, посмотрите пожалуйста, согласны с такой трактовкой?
По крайней мере, из этой статьи можно понять, что процент абсолютного снижения риска разный у разных вакцин. Конкретно по «Спутнику V» там указано 0,93%.
Ощущение, что слушаешь старичка, не читавшего газет лет 20...
Есть давно эффективность Спутника по Дельте. 86%, если мне не изменяет память. Кардинально больше, чем у остальных вакцин.
Во-первых, Айка, ваши ощущения здесь не имеют значения. Во-вторых, хорошим тоном здесь считается подкреплять свои утверждения ссылками. Память и правда может подводить, особенно в пожилом возрасте. В-третьих, эта заметка и не оспаривает высокую эффективность «Спутника V». В ней разбиралось совсем другое.
Мурашко говорит - 83%
Спасибо!
опять таки, вы согласны, что фраза журналистов, о том, что вакцина защищает в 83%% случаев неверна? это же тоже относительный процент, как и 97,6?
Эффективность 83% против дельта-штамма. Против остальных тяжёлых случаев – более 95%. И это не фраза журналистов, а прямая цитата Мурашко. Всё можно прочитать в статье по ссылке Охри.
К чему оценочные суждения? И вы не правы , выше ТС привел ссылку что процент абсолютного снижения риска меньше 1%% так что подтвердил выходит.
У меня к сообществу АШ такой вопрос - если уровень igG 1600 при референтных значениях >0.8, имеет ли под собой основу добровольная принудиловка по вакцинированию для таких как я - со своим собственным иммунитетом?
Если цель прививки - антитела, которые помогают организму бороться с вирусом, и у меня этих тел - хоть делись, то получается, что цель прививочной компании не в том, чтобы у меня появился иммунитет, а в том, чтобы у меня появился кью-ар код об уколе вакциной.
Чем беднее страна, тем меньше в ней борьбы с ковидом, а значит и самого ковида. Ковид - это болезнь богатых стран. Почему и так понятно. Позавчера был в Каире. 25 млн жителей. Скученность. Толпы туристов у пирамид и, ужас, почти никого в масках. А потому что в бедной стране заработать на ковиде нельзя его и нет.
а чё красные зоны?
дипфейки?
Хороший знакомый после недели болезни (в прошлый вторник) попал в эту красную зону (госпиталь ветеранов войны в СПб). На момент попадания было 15% поражения легких. Вчера его забирал - уже 40%. С трудом вырвался из этого ада. Сегодня отлеживался дома от ужасов больницы.
во. вот поэтому я и прививаюсь
хрен его знает. а прививку сделать нетрудно.
Каждый ищет свой путь в жизни. Я с медициной стараюсь не сталкиваться принципиально. Слишком плохие воспоминания о ней.
да понятное дело
а чтоб не сталкиваться, надо не болеть.
ладно, сами соображайте.
Единственное чем болею - это простуда. Которая лечится тривиальным прогреванием и ударной дозой витамина С. Поскольку короняжка это то же самое ОРВИ, то не вижу вообще причин по её поводу беспокоится. Ибо способ лечения абсолютно стандартный прогревание и витамин С.
а этот ваш знакомый про витаминчики не знал?
удачи.
Он атибиотики жрал. Когда я ему сказал, что антибиотики нужно есть вместе с витаминами и микробами для желудка - очень удивился.
Страницы