Об эффективности «Спутника V» (ответ KonTuruh)

Аватар пользователя e.tvorogov

Обновление: правильное понимание этого показателя выражено в авторском комментарии, который должен считаться верным, а сама заметка – нет. Спасибо Маргадону за указание.

В заметке под примиряющим названием «а стоит ли копья ломать ? (о абсолютной эффективности вакцин)» автор KonTuruh решил просветить сообщество насчёт того, что такое «эффективность вакцины». Для этого он обратился к источнику – странице на сайте РФПИ, где разъясняется формула эффективности вакцины «Спутник V». Вот эта формула:

Цифры 1,1% и 0,027% поясняются там следующим образом:

Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, полностью привитых обоими компонентами в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года в рамках программы массовой гражданской вакцинации, заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.

При этом заболеваемость среди невакцинированного взрослого населения за сопоставимый период с 35-го дня после запуска массовой гражданской вакцинации составила 1,1%.

Для устранения сомнений, обратимся к общепринятому определению термина «заболеваемость»:

Заболеваемость — медико-статистический показатель, определяющий число заболеваний, впервые зарегистрированных за календарный год среди населения, проживающего на какой-то конкретной территории. Является одним из критериев оценки здоровья населения.

Здесь недвусмысленно говорится, что этим показателем определяется число заболеваний. Теперь возвращаемся к пояснению цифр 1,1% и 0,027%. На момент расчёта формулы эффективности «Спутника V» они отражали число заболеваний: в первом случае среди непривитой доли населения, во втором случае – среди привитой. Процент же заболеваний среди общего населения (на тот момент) легко получить, сложив 1,1 и 0,027: 1,127% рассчитывается как среднее взвешенное и составляет 0,61% (согласно Rinat Sergeev). Тогда если взять всё население за 100%, то можно также получить процент незаболевших (опять таки, на тот момент): 100 – 1,127 = 98,873%. Хотя правильнее сказать, что этот процент отражал бы число «незаболеваний», т.е. был бы пустым показателем.

Однако KonTuruh делает следующий вывод:

То есть, если непривитый гражданин (на апрель месяц 2021года) не заражался коронавирусом с вероятностью 98,9%% , то для привитого гражданина эта вероятность (не заразиться) увеличивалась аж на 1,073%%, до 99,97%% (опять таки по состоянию на апрель 2021)

Обратите внимание на слово «вероятность». Откуда оно здесь взялось, если до этого речь шла только о заболеваемости, т.е. о фактическом числе заболеваний? Тут можно лишь предположить, что это произошло вследствие вольного авторского толкования слова «заболеваемость» – как просто вероятность заболеть. Тогда становится понятным также и то, как здесь появились цифры 98,9% и 99,97%, не несущие никакого смысла в должном контексте рассмотрения – исходные цифры 1,1% и 0,027% были истолкованы автором как противоположные цифрам 98,9% и 99,97%, которые, по его мнению, должны означать вероятность заболеть (среди непривитых и привитых, соответственно).

Вследствие этой подмены (может, и не нарочной) и стала возможной ложная интерпретация термина «эффективность вакцины» по отношению к «Спутнику V» (авторское выделение сохранено):

что привитый имеет чуть меньший шанс (на 1,073%% по состоянию на апрель 2021, сейчас возможно даже и меньше ) заболеть, чем непривитый

То есть, этот авторский вывод не опровергает заявленную эффективность «Спутника V» в 97,6%. Однако полезно в его заметке указание на то, что этот процент действительно должен быть обновлён в соответствии с актуальными данными о заболеваемости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1,1% и 0,027% в указанной формуле на самом деле отражают заболеваемость именно в значении «риск заболеть», а не в обычном значении, которое процитировано. 1,1% – это соотношение между заболевшими и незаболевшими среди непривитых (которое называется «базовый риск»), а 0,027% – среди привитых. Разница между этими процентами (числитель дроби в формуле) – это показатель «абсолютное снижение риска» (АСР), здесь он составляет 1,073%. Для того же, чтобы определить в процентах риск заболевания среди непривитых по сравнению с привитыми, используется показатель «относительное снижение риска» (ОСР). Чтобы его рассчитать, берётся показатель АСР (1,073%) и делится на показатель «базовый риск» (1,1%). Получается 97,6%, что равнозначно вероятности не заболеть каждому привитому. То есть, эффективность вакцины «Спутник V» выражена показателем ОСР.

Я был сбит с толку расхождением между обычным и специальным значением слова «заболеваемость», поэтому моя заметка оказалась ложной. Приношу извинения KonTuruh, который мыслил в более верном направлении, и всем комментаторам, кому отвечал необоснованно жёстко. Спасибо Маргадону, который помог мне обратить на это внимание.

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 7 месяцев)

Число же заболеваний среди общего населения (на тот момент) легко получить, сложив 1,1% и 0,027%: 1,127%. Тогда если взять всё население за 100%, то можно также получить процент незаболевших (опять таки, на тот момент): 100 – 1,127 = 98,873%.

Рука-Лицо... smile14.gif 

Я думаю, что не надо разжёвывать, что процент (а не число!) заболеваний среди общего населения есть взвешенное среднее от 1,1% и 0,027%, а никак не их сумма!?!  smile46.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Исправил на «процент» до того, как увидел ваш комментарий.

P.S. Может сделаете доброе дело и рассчитаете это среднее взвешенное? А я помещу его в заметку.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 7 месяцев)

Если есть две части популяции, А и Б, и вероятности явления среди А и Б - 1.1% и 0.027%, то вероятность явления среди всей популяции есть:

Вероятность = (1.1% * Размер_А + 0.027% * Размер_Б) / (Размер_А + Размер_Б)

А никак не 1.1%+0.027% = 1.127%

P.S. Для формулы нужно знать размеры А и Б. Можно взять просто проценты вакцинированных и нет.

Вероятность = (1.1% *  (100%-45.8%) + 0.027% * 45.8%) / 100% = 0.61%

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Если есть две части популяции, А и Б, и вероятности явления среди А и Б - 1.1% и 0.027%, то вероятность явления среди всей популяции есть

Так, секунду. 1,1% и 0,027% – это показатели заболеваемости, а не вероятности заболеть. Подменяя первое последним, вы совершаете ту же самую ошибку, что и KonTuruh.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 7 месяцев)

Показатель заболеваемости - это количество случаев на 100000. 1100 против 27.

Вероятности заболевания - это как раз процент.

По сути, оба понятия - есть нормированная на соответствующую суб-популяцию величина.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Показатель заболеваемости - это количество случаев на 100000. 1100 против 27.

Фактическая заболеваемость выражается и в процентах тоже. Например, «заболело 3% от населения».

Вероятности заболевания - это как раз процент.

А вот тут именно что процент.

По сути, оба понятия - есть нормированная на соответствующую суб-​популяцию величина.

Тот автор, как выяснилось ниже, вплёл ещё и показатель «абсолютное снижение риска».

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 8 месяцев)

извините конечно, но фразу " По крайней мере, из этой статьи можно понять, что процент абсолютного снижения риска разный у разных вакцин. Конкретно по «Спутнику V» там указано 0,93%. " вы же  написали, забыли, или вас там два человека пишет?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Написал в ответ на этот ваш вопрос:

И кстати вы согласны, что  Абсолютное снижение  риска после вакцинации  не превышает 2% ?

Ок, значит, вы не вплели этот показатель в рассуждение, а задали этот вопрос мимоходом. Да, любите вы вводить разные сущности просто так. А другим потом разбирать, что вообще имелось в виду.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(13 лет 2 месяца)

Извините, в целях самообразования вопрос. А почему сумма двух популяций (привитые и непривитые) не 100%?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 7 месяцев)

Вероятность = (1.1% *  (100%-45.8%) + 0.027% * 45.8%) / 100% = 0.61%

В знаменателе - как раз 100% и стоит. Просто не обязательно всё в процентах считать.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 10 месяцев)

Кстати, а хорошая идея, пожалуй.

Тут копья ломать изволили о каких-то рисках - а как оно в абсолютных величинах? В человеках?

Вот есть же у нас тот самый ланцет - группы, численность, подтвержденные случаи... Давайте приведем, например, к численности населения Белгородской области и представим пока, что там не дельта еще. И вакцинировано... половина населения. Как раз недавно разменяли.

А?

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 5 месяцев)

На тот момент привитых вообще не было (кроме небольшого кол-ва добровольцев, на которых эту вакцину и испытывали), так что "среди общего населения" заболеваемость будет как у невакцинированных, а не "взвешенное среднее". 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

что привитый имеет чуть меньший шанс (на 1,073%% по состоянию на апрель 2021, сейчас возможно даже и меньше ) заболеть, чем непривитый

То есть, этот авторский вывод не опровергает заявленную эффективность «Спутника V» в 97,6%.

Неет терминологию мы оcпаривать не будем (c), тем более что Абсолютное снижение  риска заявленное производителями всех вакцин от ковида (векторных, мРНК) болтается в диапазоне 0-2%

А что тут еще оспаривать...индекс?, его информативность?...дроби оспаривать так себе занятие

одно скажу, ковид уйдет, но осадок останется ггг

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 4 месяца)

Ковид никуда не уйдёт - это как "война" на Донбассе. Столько солидных людей сидят на этом бизнесе, что он стал "слишком большим, чтобы упасть".  

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

Еще как уйдет, случится в Мiре какая-нибуть относительно серьезная неприятность

Ла Палма соскользнет например в Окиян-Море или жахнет как Кракатау

и перед лицом реальных проблем и реальной высокой смертности - забудут нахрен тот ковид

 

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 4 месяца)

Ещё могут анунахи прилететь.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

Это вряд ли

но первый же качественный  Черный лебедь захлопнет тему ковида так,  что аж филенки отвалятся

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 4 месяца)

Ковид и есть Чёрный Лебедь, он прилетел. Лучше уже не будет.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

Это интересанты так думают

если ковид - Черный лебедь

то я балерина ггг

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 лет 3 месяца)

Чтобы тема ковидлы захлопнулась - надо для начала победить тех, кто затеял проект. А это пока что никто не сделал, ни в одной стране. В данный момент все под оккупацией. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

Вы не представляете что может натворить хороший Черный лебедь

надо для начала победить тех, кто затеял проект

что проект...от Цивилизации камня на камне не останется

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 лет 3 месяца)

Вам уже ответили - ковидла это и есть чёрный лебедь, вы зря решили, что это цветочки и лебеди впереди. И главное в этом лебеде - вовсе не ковидла, а "вакцинация". Это война и уже сейчас. Её просто замаскировали под мир и многие не понимают - что происходит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

Я прекрасно понял, но считаю что лебеди впереди

Взрыв Кумбре Вьеха и смытие атлантических побережий обеих Америк и Европы (ну так к примеру, как один из возможных вариантов)

и счет жертв на десятки-сотни миллионов это реально Черный лебедь

а  ковид и вакцинация это не Черный лебедь, а гадкий утенок

да....пытаются всеми силами сделать лебедем

да...пытаются использовать испуганных истеричек

но по мне не тянет...

у всех своя максима

Аватар пользователя Адский Советник

Да они уже прилетали, посмотрели на то что у нас тут твориться, помолились своему божеству, путем произнесения самоназвания вида "А-ну-нах" и полетели дальше.

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 5 месяцев)

Это абсолютное снижение риска за какой период? За месяц? А за год, значит, это уже будет весомые 12%? Ну давайте еще с риском ДТП сравним. В год погибает порядка 20 тыс. из 140 млн населения, то есть 0,014%. Значит, можно не пристегиваться и бухим гонять? 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(10 лет 1 месяц)

Это абсолютное снижение риска за какой период?

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2821%2900234-8

Сами смотрите гамалейских...это официоз разработчика

PS

Я понимаю что это снижение действует до плановой ревакцинации

она и нужна, так как эффекивность со временем падает

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(4 года 11 месяцев)

Всё эффективно, всё хорошо, вот только как  дело доходит до ответственности, её никто брать на себя не желает.

 Передают полномочия ниже и ниже. И все нововведения исходят от неизвестного сообщества.

 Если хотите ограничить чью то свободу решать за себя, то тогда давайте взамен свою ответственность.

 Всё остальное бла-бла  - это в пользу бедных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(12 лет 10 месяцев)

Ну осталось дождаться официальной статистики по реальному количеству заразившихся в разрезе вакцинирован/не вакцинирован; в половозрастном разрезе; показатели в динамике; то же самое - для представившихся, то же самое - по регионам страны

Эх. Мечты, мечты, где ваша сладость (С) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 11 месяцев)

Так эта... Есть статистика по больницам (те тяжелым случаям). Вакцинированных около 5% всего. Это для вас новость? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 8 месяцев)

уважаемый ТС, спасибо за статью, так как вашу на Пульс поместили, в отличии от моей, глядишь, теперь и мою больше почитают. Как вы справедливо отметили, я никоим образом не опровергаю заявленную эффективность в 97,6%%. Речь идет о том, что практически все, с кем я беседовал, считают, эта цифра - процент, на который вакцина защищает от заболевания, вы согласны что это неправильная трактовка?? ведь это относительный процент, сравнивающий на сколько процентов отличаются количества заболевших среди привитых и непривитых. И кстати вы согласны, что  Абсолютное снижение  риска после вакцинации  не превышает 2% ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Судя по методике расчёта, 97,6% – это чисто эмпирический, не абсолютный показатель эффективности. Вы справедливо указали, что он должен быть пересмотрен на основании новых данных о заболеваемости.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 8 месяцев)

ну хотя бы и так, спасибо за ответ, основной посыл статьи, как раз в том, что некий условный показатель практически все восприняли как абсолютный,  предыдущий вопрос дополнил, насчет абсолютного снижения, не превышающего 2%%, посмотрите пожалуйста, согласны с такой трактовкой?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

По крайней мере, из этой статьи можно понять, что процент абсолютного снижения риска разный у разных вакцин. Конкретно по «Спутнику V» там указано 0,93%.

Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 11 месяцев)

Ощущение, что слушаешь старичка, не читавшего газет лет 20...

Есть давно эффективность Спутника по Дельте. 86%, если мне не изменяет память. Кардинально больше, чем у остальных вакцин. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Во-первых, Айка, ваши ощущения здесь не имеют значения. Во-вторых, хорошим тоном здесь считается подкреплять свои утверждения ссылками. Память и правда может подводить, особенно в пожилом возрасте. В-третьих, эта заметка и не оспаривает высокую эффективность «Спутника V». В ней разбиралось совсем другое.

Аватар пользователя Охри
Охри(6 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 8 месяцев)

опять таки, вы согласны, что фраза журналистов, о том, что вакцина защищает в 83%% случаев неверна? это же тоже относительный процент, как и 97,6?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 7 месяцев)

Эффективность 83% против дельта-штамма. Против остальных тяжёлых случаев – более 95%. И это не фраза журналистов, а прямая цитата Мурашко. Всё можно прочитать в статье по ссылке Охри.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 8 месяцев)

К чему оценочные суждения?  И вы не правы , выше ТС привел ссылку что процент абсолютного снижения риска меньше 1%% так что подтвердил выходит.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(10 лет 9 месяцев)

У меня к сообществу АШ такой вопрос - если уровень igG 1600 при референтных значениях >0.8, имеет ли под собой основу добровольная принудиловка по вакцинированию для таких как я - со своим собственным иммунитетом?
Если цель прививки - антитела, которые помогают организму бороться с вирусом, и у меня этих тел - хоть делись, то получается, что цель прививочной компании не в том, чтобы у меня появился иммунитет, а в том, чтобы у меня появился кью-ар код об уколе вакциной.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 9 месяцев)

Чем беднее страна, тем меньше в ней борьбы с ковидом, а значит и самого ковида. Ковид - это болезнь богатых стран. Почему и так понятно. Позавчера был в Каире. 25 млн жителей. Скученность. Толпы туристов у пирамид и, ужас, почти никого в масках. А потому что в бедной стране заработать на ковиде нельзя его и нет. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(13 лет 3 недели)

а чё красные зоны? smile37.gifдипфейки?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 3 месяца)

Хороший знакомый после недели болезни (в прошлый вторник) попал в эту красную зону (госпиталь ветеранов войны в СПб). На момент попадания было 15% поражения легких. Вчера его забирал - уже 40%. С трудом вырвался из этого ада. Сегодня отлеживался дома от ужасов больницы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(13 лет 3 недели)

во. вот поэтому я и прививаюсь smile37.gifхрен его знает. а прививку сделать нетрудно.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 3 месяца)

Каждый ищет свой путь в жизни. Я с медициной стараюсь не сталкиваться принципиально. Слишком плохие воспоминания о ней.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(13 лет 3 недели)

да понятное дело smile37.gif а чтоб не сталкиваться, надо не болеть.

ладно, сами соображайте.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 3 месяца)

Единственное чем болею - это простуда. Которая лечится тривиальным прогреванием и ударной дозой витамина С.  Поскольку короняжка это то же самое ОРВИ, то не вижу вообще причин по её поводу беспокоится. Ибо способ лечения абсолютно стандартный прогревание и витамин С.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(13 лет 3 недели)

а этот ваш знакомый про витаминчики не знал? smile37.gif

удачи.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 3 месяца)

Он атибиотики жрал. Когда я ему сказал, что антибиотики нужно есть вместе с витаминами и микробами для желудка - очень удивился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы