Субботнее. Принципиальные отличия коммунизма от госкапитализма

Аватар пользователя brekotin

Сегодня выходной день. И есть желание получить ответ на вопрос: чем принципиально отличается коммунизм от государственного капитализма?

Сам я человек с техническим образованием. Теорию марксизма не изучал. Да и по философии зачет получил автоматом по посещаемости. (Такой забавный момент, на том курсе зачет вместе с нами получил Витя Мадирбаев. Он же в быту бы тогда зам декана Мадирбаев Виктор Жумагазыевич. Ну вписывали его в лист посещения. Зачет и получил). В общем, с теорией марксизма у меня не очень, вот и хотел получить ответ от гуру марксизма: чем принципиально отличается коммунистическое государство от государственного капитализма? (Я даже сейчас не буду углубляться в вопрос того, что идеального коммунистического государства не существовало. А тот же СССР в разные периоды своего существования очень сильно отличался от самого себя в другой период). 

Для начала давайте просто попробуем абстрагироваться от возможностей коррупции.

Открываю википедию. Читаю:

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство. 

Смотрим дальше:

Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект.

Ну буду углубляться. По сути: ровно так, все то что создает государство, им владеет именно народ. И пользуется им все одинаково. Дороги, университеты, поликлиники, аэропорты и т.д. Да есть нюансы (Всегда кто - то ровнее). Но тем не менее, если вся общественная собственность принадлежит именно стране, в лице государства, то я тут не вижу принципиальной разницы. Что простой гражданин едет по дороге, что президент едет ровно по этой же дороге. Внук нашего губернатора учился с дочкой в одной школе в параллельном классе. Внучка главы нашего города училась со мной в одном классе и я не вижу принципиально, что меняется при изменении строя с коммунизма на госкапитализм. 

Университет он и в африке университет, если сохранять одинаковый доступ к получению образования для всех (но я ж просил сейчас абстрагироваться от любых вариантов коррупции, которая по сути была и в СССР). 

Сре́дства произво́дства (средство производства) — совокупность средств труда и предметов труда.

Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены. Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками, физическими возможностями к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы. Присвоение средств производства порождает особые общественные взаимоотношения между людьми — производственные отношения.

В общем, если заводы и фабрики являются государственными, то опять же, именно ПРИНЦИПИАЛЬНО не вижу разницы. 

Социа́льное ра́венство — общественное устройство, при котором все члены общества обладают одинаковым статусом в определённой области.

В целом, по идее, в отсутствии коррупции, данный принцип сохраняется. Как минимум на уровне законодательства он декларируется. 

Да у нас есть капиталисты, которые несправедливо завладели народным имуществом в 90-е на преступной приватизации. Да. Согласен. Но с тех пор активы уже кучу раз поменяли собственников. И обратная приватизация происходит в обычно плановом формате госкапитализма. КОгда крупная рыба съест мелкую. Особенно в ситуации, когда крупная рыба - это само государство. 

Но если не жить прошлым через розовые очки, а именно смотреть ситуацию в динамике: то можно констатировать увеличение государственной собственности в экономике. Что опосредованно можно назвать переходом к коммунизму. 

Ну и два момента которые хотел бы отметить:

  1. Я понимаю что во многом наша система построена на Путине и его команде. Да капиталисты за 300 % прибыли устроят что угодно. Что мы сейчас видим в США и Британии. Но очень рассчитываю но возможности информационных технологий в создании прозрачности системы. И первые результаты уже есть в налоговой и государственных тендерах.
  2. Активно менять правила игры сейчас нам не имеет смысла. Если начинать активно играть, то можно оказаться врагом всего мира. Опять же, учитывая что у нас еще полно различных запасов, в отличии от всего остального мира, может закончится печально. Как бы все к нам в гости в очередной раз не засобирались. Да мы их конечно похороним. Но каждые 100 лет нести такие колосссальные человеческие потери от Европы и их поделников не самая радужная перспектива. Ситуация, когда мы все такие примерные ни с кем не ругаемся, позволяет с большими шансами создать отрыв в ВПК, накопить жирок, развить технологии в атомной энергетике. 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 3 месяца)

Хоть один бухгалтер в своих счетах измеряет добавочную стоимость. Добавочная стоимость как фантом, все говорят но никто не измеряет.

И где общественная собственность и где личная на средства производства. Как различить?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 5 месяцев)

   Добавочной стоимости не существует, есть добавленная, которую как раз все бухгалтера прекрасно считают (тот самый НДС), и прибавочная, которая не является бухгалтерской категорией.

  Но подсчитать ее вполне реально - достаточно из рыночной стоимости вычесть все затраты на производство, в том числе и заработную плату.

    В некоторых случаях ее все таки считают, но стыдливо именуют "наценкой".

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 3 месяца)

Это прибыль, а не прибавочная стоимость. По Марксу, она создаётся при производстве товара.

Аватар пользователя Швондер
Швондер(2 года 5 месяцев)

Именно об этом и разговор. Труд наемного работника оплачивается зарплатой и её величина регулируется договором  с нанимателем (см. первоисточники - притчу о найме работников на виноградник). На формирование прибыли этот результат имеет отношение лишь как источник расходов. Маркс и последователи не учитывают спрос, технологические тонкости (ноу-хау), интеллектуальную собственность, что формируют цену продажи.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Принципиальные отличия коммунизма от госкапитализма

Если по простому, то " В СССР из ДБЛ делали людей, а сейчас из людей делают ДБЛ"

Социализм -для народа, капитализм- для капитала, в самих названиях всё сказано.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 3 месяца)

В том то и проблема, что делать людей не надо. Каждый должен сделать из себя Человека сам. А с "конвейера" (не важно как назвать - социализм, капитализм, христианство, мусульманство и т.д.) выходят только биороботы.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Пол Пот одобрительно смотрит на вас! И не он один.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Маску одень и сходи ревакцинацию сделай.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Уже. Спутником. Как положено-две инъекции. Маски-когда требуют( в магазинах, других общественных местах)-одеваю без возражений. Когда не требуют-не надеваю.

А что, прививка в качестве меры по защите здоровья-это зло, а мотыгой в череп-это добро?

Вы бы хотели мотыгой получить-для торжества коммунизма во всем мире?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

А в Китае все нормально))) Социализм твою мать...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот не надо тут. От меня Урумчи не так далеко.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

 Урум­чи 

Там из ДБЛ людей делают)))

Аватар пользователя Отец Гервасий

Так этот чудный край ждет вас не дождется!)))

Еще в Чугучак можете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Я не религиозный фанатик, меня в СССР растили и воспитывали.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Как воспитание в СССР отменяет наличие Урумчей????

Там вам будет шикарно, я думаю.

Можете-уйгуром записаться при въезде. Ну, чтобы уж совсем не иметь никакого отношения к "этой стране".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Как вос­пи­та­ние в СССР от­ме­ня­ет на­ли­чие Урум­чей????

А ты посмотрити непредвзятые обзоры, поймешь может. Хотя ты ведь ....ОтецЪ

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Это те "люди" в СССР, которые трехлитровые банки с водой от Чумака и Кашпировского заряжали?

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 6 месяцев)

Сколько банок зарядили в твоей семье? Ну ты сам, папа с мамой, бабушки и дедушки, тётки, дядьки, кузены и кузины, да племянники всякие😁

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

В отличие от твоего комми-выводка, ни одной!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 6 месяцев)

Что такое "комми-выводка"? 

В моей семье членом партии был только один дед, но он в Великую Отечественную погиб. И воду моя семья не "заряжала", и среди знакомых такого не встречал. Но ты периодически упоминаешь множество "заряжальщиков" и получается что знаком с процессом не по наслышке.😄

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Я как то другое помню. Банки это уже катастройка. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

И? Разбазаривание народных денег на хренпоймичего, которое и летало-то один раз.

Ну? Доказали американцам, что тоже можем? Легче стало? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Иди, отец(smile3.gif), корабли космические освящай... Не лезь к технике и прогрессу.

Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 10 месяцев)

 Поддержу я Вас, но комментируют Вас друзья гетеры:

Гетера Каллисто однажды насмешливо заявила Сократу, что если она захочет, то переманит к себе всех его друзей и учеников, а вот ему это сделать с ее друзьями не удастся.
- Конечно, - сказал философ. - Тебе легче: ведь ты зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх.

    А  лозунг "Ум, честь, совесть" нигде не встречается даже декларативно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

А у меня с того, что поменьше, гаечка до сих пор на полке лежит... И добыл ее я когда Владимир Соловьев, выпускник нашей кафедры, проводил лично для нас экскурсию по по цеху, где Буран стоял, после того, как принял у нас зачёт в том самом зале ЦУПа...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

И добыл ее я когда Вла­ди­мир Со­ло­вьев,

 Молишься?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

На самом деле всё уже разобрано до самых мелочей в произведениях Стругацких, от "страны багровых туч" до "тройки".

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

А что же про частную собственность никто не сказал? При коммунизме ее не будет. А вообще, главное отличие в головах. Если средствами производства владеет государство и повсюду развешаны кумачовые лозунги, то это коммунизм. А если лозунгов нет, то госкапитализм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 1 месяц)

чем принципиально отличается коммунистическое государство от государственного капитализма?

Извините, но вопрос задан не корректно. Дальше смыслам читать не стал. Коммунизм и  государство не совместимы, поскольку государство это институт насилия. Именно по этому не возможно построить коммунизм в отдельно взятой стране. Страну просто сожрут другие государства. Именно поэтому коммунисты и призывали к мировой революции...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Дули-дули... Только вот "буржуи" как-то и не заметили особо, а "дутели" еще 4 года после окончания ПМВ своих же маколбасили. А потом у тех же горемычных буржуев униженно просили станки и оборудования за хлеб, который отбирали у своих же крестьян.

Правильно,чо! Так и надо дуть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

Блин, он же поджигает себе яйца!

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Троцкисты. Призывали...

Товарищ Сталин их потом разоблачил - и наказал!

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 10 месяцев)

Но с тех пор активы уже кучу раз поменяли собственников. И обратная приватизация происходит в обычно плановом формате госкапитализма.

Есть мнение, что это серьезная ошибка, причем, как тактическая, сильно усложняющая и удорожающая процесс репатриации собственности, так и стратегическая, поскольку эта их защита "добросовестных приобретателей", в сущности, есть легализация скупки краденого. Как говорят протоукры, "Бачилы очи, шо купувалы"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Госкапитализм - модель капитализма, при котором происходит сращивание государства и капитала, проявляется стремление власти взять под контроль крупный частный бизнес.

Коммунизм - эпоха уничтожения частной собственности.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

Коммунизм - это потребление без возмещения.

Нек более того.

А кому там собственность принадлежит - значения не имеет.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

очень интересная мысль, кому принадлежит?. Желательно со ссылочкой.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

Мысль не принадлежит никому.

Она бесплотна и не материальна.

На неё не установишь частную собственность.

Но общепринятая идеологическая формула коммунизма - "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Свои способности каждый сам определяет.

И вот найдутся люди, которые скажут, что их способность - "думать о бытии" или "слушать музыку сфер" и т.п.

Прикиньте, какое возмещение эти люди будут отдавать обществу за возможность есть, пить и т.п. 

Но на практике, конечно,работать будут - трудоголики.

До 15% населения.

Они и будут обслуживать автоматические заводы.

Остальные будут получать безусловный базовый доход и заниматься, чем угодно.

Людей воспроизводить. В теории.

 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Мысль бесплотна и нематериальна, но принадлежит она существу конкретному и материальному.

Книги - вполне материальны, они есть выражение мыслей и вполне являются личной собственностью, а содержание (оно же нематериально) частной.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

В книгах материален только носитель.

Содержимое книги легко воспроизводится в виде файла и читается на планшете.

Ещё книгу можно передавать по проводам (не книгу, а то, что в ней воспроизводится).

Это можно делать только с информацией, каковой "книга" и является.

Деньги, кстати, тоже информация.

Но такая, которую можно перемещать по проводам, но при этом исходная версия уничтожается.

Не COPY, а только MOVE

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Содержание книги - это мысли автора. Они принадлежат автору или нет?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

Тут несколько вопросов.

Один - авторское право на произведение.

Принадлежит безусловно автору.

Не навсегда, но на определенный срок.

Что касается авторства мысли, то да - "ничто не ново прод Луной".

Но если  использование некой мысли или сентенции не связано с материальными прибылями или убытками, то вопрос авторства значения не имеет.

Важно не авторство, а согласие или не согласие с этой мыслью, её использование в повседневной жизни.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Мысль не принадлежит никому.

Она бесплотна и не материальна.

На неё не установишь частную собственность.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

Не продается вдохновенье

Но можно рукопись продать

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Значит таки можно...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Люди сильно меняются, почему Вы смотрите на будущее, как на изменение только временное, а не и социальное?

Вот, например, "Древнее общество, или исследование направлений человеческого развития от дикого состояния к варварству и далее к цивилизации" Льюиса Моргана.

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

Дело в том, что "коммунизм не за горами"(с)

Реальный, с деньгами, но без работы.

И готовиться к нему нужно уже сейчас.

Не дожидаясь, когда он всех нас вынесет на свалку истории.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Не знаю, в каком месте Вы такой коммунизм выкопали, переубеждать не стану.

Аватар пользователя merinalo
merinalo(2 года 5 месяцев)

В первом случае государственная собственность.

Во втором случае частная собственность.

Так что уничтожение частной собственности вовсе не гарантирует вам уничтожение любой собственности вообще.

Учитесь читать мелкий шрифт в договорах прежде чем его подписывать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон-вонючка) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Местная вместолевая шайка и прочая комми-нечисть по-шариковски облизывается, услышав свой главный девиз: 

"обобществление".

Это о них, современных швондерах, сказал наш Главком на Валдае:

Спешат обобществить всё: от кур до жён...

Конечно же, вместолевая шайка хочет скорейшего обобществления именно ЧУЖИХ жён и дочурок!

А вот, подойди к такому условному местному шону и скажи:

- Камрад! Для общепролетарского дела нужно срочно обобществить твои квартиру, машину, дачу и жену! - так завизжит резаной свиньёй о "святой неприкосновенности частной собственности"!

Все эти комми, шариковы, швондеры - просто полууголовное дерьмо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы