СССР, образование: было ли плохим? Было ли хуже? (В защиту советских людей)

Аватар пользователя Тиша

Расставляем точки. Отдаём дань справедливости!

Советское образование было негодным? Советское образование было провальным?

Советское образование было идеальным? Советское образование было приемлемым?

Советское образование могло быть лучше?

И как это определить? По каким критериям?

Давайте разберёмся уже.

Споры идут давно и постоянно продолжаются.

Пора ставить точку. Ну хоть попробуем.

Сразу скажу: советское было неидеальным и требовало развития, но оно было великолепным - раз, намного лучше нынешнего - два.

И учителя советские были великолепны. В основном.

 

Начнём с критиков, кричащих о плохом советском.

Вы сами-то выучились на пятёрки? Программу учебников знаете?

А если нет - откуда можете знать, где когда какое образование? Как Вы сравниваете?

Вы уж пишите перед каждым постом с критикой советского образования - прочитали ли учебники по истории, знаете ли таблицу умножения и т.д. Средний балл аттестата. Или оценку за ОГЭ. - Пройдите пробники на сайтах ОГЭ.

А то часто вопрос возникает - кто пишет. Профессор геологии или профессор списывания и болтологии. Хотя иногда всё понятно по ошибкам - тся и ться, кабы нЕ вместо кабы нИ и т.д.  А уж запятыыые...

 

Второй вопрос критикам советского:

Современная программа нравится? Лучше советской?

А Вы в курсе, что она процентов на 80% основана на советской?

Уж всё лучшее точно со времён СССР. Математика, химия, физика, русский и литература - почти не изменились. География тоже.

И если бы вернулись к советской на 100% - стало бы определённо намного лучше.

 

Третий вопрос критикам советского образования.

Вы сами-то учились в СССР? Учились по советским учебникам и программам? И советскими учителями?

Если нет - откуда Вы можете вообще знать, как учили советские учителя? По фильмам что ли? То есть ниоткуда - ведь в фильмах нет ПРОЦЕСССА и объяснений.

Если Вы не были на уроках советских учителей - откуда можете знать, хорошо ли они объясняли?

Вы можете полистать учебники и программы. Да.  Но про учителей Вы знать уже ничего не можете. Вы опоздали.

Не Ваша вина. Но тогда зачем судить и осуждать?

 

"Но я учился у советского - и это отстой!"

Даже если Вы учились у пожилого советского учителя в нулевые годы - надо понимать, что Вы учились у сильно уставшего уже вымотанного человека. Это совсем не то же самое, что у полного сил лет 30-40 на пике опыта.

В 60 опыта конечно ещё больше. И можно было бы учить ещё круче. Чем в 30.

Если бы учителя вели не более 3 уроков в день, как это и полагается по ставке (18 уроков в неделю).

Но учителя обычно перерабатывают. И конечно в 60 уже не те, что в 30. Мало кто сохраняет бодрость.

 

И давайте различать, что критикуется.

Программы?

Учебники?

Учителя?

Режим и график?

Результаты?

Чтобы в кучу не валить и не путаться.

 

Начнём с учебников как развёрнутого содержания программы.

Идеальные? Нет. Можно лучше.

Хуже современных? Нет. В целом и общем похуже. Некоторые современные просто невозможные.

Можно было о советским выучиться? Да, однозначно. Даже самостоятельно читая.

Не пиршество понятности, но разобраться можно.

С этим разобрались. Вывод: советские учебники были неидеальные, но пригодные и могли быть сильно улучшены.

 

А уж какие великолепные были дополнительные книжки! Всевозможная дополнительная литература.

Даже ЖУРНАЛЫ для детей - Юный техник, Юный натуралист.

Это сокровища, которые надо искать, переиздавать. Журналы тоже в виде книг издавать - По годам - 1985, 1987 и т.д.

Пока это всё не слили в макулатуру. Варварски всё треплется, не бережётся, пылится, а потом уничтожается.

Алё, люди. Это уничтожается шанс на счастье Ваших детей и внуков.

Понимаете Вы это? Судя о тому, что никто не хранит коллекции - не понимают...

Ну что тут сказать - добро пожаловать в каменный век. Ну хуже.

Там хоть экология была. А теперь - отрава после аварий на АЭС и химзаводах, разрушенных нефтепроводов и т.д. И орава людей, которым просто земли не хватит вырастить пищу.

 

Конечно в школе не требовали эти допы.

Но они были частью образования!

Потому что были всем доступны в библиотеках.

И по подпискам!

Кто хотел - ЧИТАЛИ.

А кто не хотел - разве система виновата?

 

Программы. Раскрытые через учебники.

Могли быть лучше? Интереснее? Полнее? Креативнее? Ярче?

Да-да-да. Могли. И должны были. И надо развить.

Современные лучше? Увы - нет!

Вывод - советские программы приемлемы. Хоть и ждут доработки и переработки.

 

И теперь само главное учителя. Советские учителя.

Тут надо отметить, что это советские люди. Это русские люди.

Это бабушки и дедушки присутствующих.

Это те, кто выучил советское население чтению, письму, счёту, 

Те, кто стоял у основания пирамиды советского производства.

Те, с чьих трудов начиналось строительство инфраструктуры. Великой советской инфраструктуры.

Можно много говорить о недостатках.

Но факт есть факт: эта инфраструктура - это:

тысячи километров дорог, железных дорог, аэропорты, порты,

суда, самолёты, ракеты, МКС,

тысячи городов и миллионы зданий, километры коммуникаций,

ЛЭП и электростанции.

А ещё сотни изумительных произведений искусства - сотни фильмов, книг, пластинок, спектаклей.

И всё это на огромной территории и в суровом климате с зимой почти с год (кроме пары тёплых месяцев года!)

Хотя бы по этим фактам можно догадаться, что советское образование не было негодным?

Потому что оно СМОГЛО обеспечить всё это великолепие! Проживание, выживание и творчество сотни миллионов людей!

Без инженеров этого не было бы.

А без учителей не было бы инженеров! И рабочих технарей.

Это-то можно заметить? 

Конечно на инженеров учили в вузах. Но вузы никого не выучили бы, если к ним пришли неподготовленные школой абитуриенты.

 

Ну и сам процесс, работа, объяснения.

Тут можно судить только непосредственный участник.

И желательно имеющий опыт учительства. Чтобы лучше понимать технологию советских учителей и их старания.

Так вот. 

Плохие учителя в СССР были. Но ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Не знающие предмет. Не умеющие объяснять. Не любящие работу и детей.

Но большинство были очень, очень старательными.

И предмет знали хорошо.

И объяснять умели. 

 

Даже при том, что в пед шли не самые лучшие. Но потом как-то подтягивались. И в процессе работы догоняли и старались. Да и коллеги и старшие товарищи помогали дозреть.

Да и в педы иногда шли фанатики, мечтающие учить.

Если никто их не перенаправил в гос. университеты.

 

Вот так-то.

Мне посчастливилось лично работать с этими прекраснейшими людьми.

Ум, честь и совесть народа.

Бодрость и оптимизм.

Любовь к нам малышам.

Нежность и бережность к ученикам.

Старательность.

Нежаление сил.

Умение объяснить.

Владение технологией.

Тысячи наших тетрадок с примерами и запятыми, сочинениями и контрольными.

Желание выучить, передать знания.

Радость от успехов детей. Что поняли, помнят, интересуются, хотят учиться.

Драгоценные кадры.

 

Конечно не все были ангелами. Но как это отменяет великолепные человеческие и профессиональные качества большинства советских учителей?

 

Результаты.

Выше уже говорилось - сама советская инфраструктура - главное и лучшее доказательство великолепия результатов советского образования.

Это невозможно отрицать, если хоть немного представлять, какой объём работы был проделан и какое число специалистов работали.

Хоть на железную дорогу сходите. Посмотрите на столбы, провода, всякие штуки. В локомотив загляните.

Оно же не само сделалось. А всё ручками. И очень грамотными ручками.

Тысячами людей, начиная с геологов и химиков, металлургов и т.д.

А откуда они взялись? Их учителя выучили. Начиная с таблицы умножения и запятых.

Если бы учителя были хреновыми - ничего этого не было бы. Никаких РЖД и прочего.

 

Но поговорим ещё и про знание школьной программы. Как результат советской системы, как критерий качества работы советских учителей.

Было достаточным?

Как ни странно - да, было. Неидеальным, не 100%-ным. Но было.

 

Выпускники советских школ в самом деле часто грамотно писали.

В самом деле имели некоторый минимум знаний. Что земля круглая, а линия между северным и южным полушарием - это экватор. 

В самом деле умели решать примеры и задачки из учебники математики или физики. Ну хотя бы самые простые. Согласно классу.

Хотя бы обще, но ориентировались в истории.

Могли показать на карте Африку и Амазонку. Знали, что в Бразилии "лето зимой". и т.д.

Даже самые троечники. Даже совсем не читающие учебники, не делающие домашку. И вылезающие только на списывании домашек и контрольных.

Наверное, даже списывание помогает выучить хотя бы минимум. Хотя бы к 9 классу.

 

А уж старательные ученики (а таких было не менее половины класса, но обычно до 70%) вообще проблем не знали. И в рамках программы были полностью дееспособны.

Плюс хорошо знали что-то по личным интересам.

И в итоге контрольные писали без проблем, минимум на 4.

Причём без справочников. Всё ПОМНИЛИ. Все формулы.

Это сейчас счастье, если хотя бы со справочными могут решить. Мол - можете не помнить, но хоть пользоваться умейте. И то провалы.

 

И в итоге - спокойное обучение в узах.

И даже если потом что-то забывалось - оставалась общая картина, способность ориентироваться.

И главное - уже был развит навык работы, мышления.

 

И всё это - благодаря кропотливой любящей профессиональной работе наших драгоценных учителей.

 

Знаю точно по нескольким школам лично - выпускники в самом деле самостоятельно на 4-5 писали контрольные. В самом деле владели аппаратом, знали правила и формулы.

Списыватели и троечники были, но меньше половины.

 

Ну и как маленький контроль:

спросите у десяти продуктов советского образования - сколько будет 50% от 100. От 1000. От 10. 25%. 88% 14%.

И у десяти продуктов нынешнего образования.

И сравните результаты. Лучше по сотне опрошенных.

Выводы однозначны?

Советские продукты ответ сразу без размышлений.

А новенькие?

Не страшно после этого за их будущее?

Не возникает уважение к советскому образованию?

 

Про бандитизм, гуманитарку и т.д.

Типа тут советские облажались в 90е.

Но разве это так?

Да, были маргиналы. Да, могло не быть.

Но ведь в целом население великолепное. Дружное, доброе, справедливое, светлое.

И в 90е вовсе не пустилось во все тяжкие. Не перебили друг друга.

И это тоже в значительное мере заслуга советского образования.

Научившего добру - раз.

Научившего думать - два.

Научившего быть вменяемыми людьми - три.

Всё это необходимо для дружного сосуществования.

И всё это было в наличии.

Без этого 90е могли быть намного хуже.

Но население было спасено своей вменяемостью. Тем, что даже при нарушении работы инструментов охраны порядка этот порядок не сильно нарушился. Потому что само население не стремилось нарушать. Оставалось добропорядочным. Неопасным друг для друга.

Держалось не на наказании и контроле.

А на доброте и самоконтроле. Вот.

 

Могло быть лучше и как?

Да, могло. Однозначно и намного. 

Если бы в классах было по 10 детей. - Не нашли на это ресурсы. Бедная страна?

Если бы учителям дали время на устные опросы каждого на каждом уроке. - Тоже не хватило ресурсов.

(И куда только девались ресурсы и продукция самой богатой страны?)

В общем, вины учителей нет в том, что не было лучше. Они сделали максимум возможного.

 

За что все живущие должны благодарить их при  каждой возможности.

И не нацеплять на советских учителей вину за те недостатки, в которых учителя виноваты не были. И возражать критикам.

 

Что ещё можно было улучшить?

А ещё нужно было разрешить проводить в школах занятия о воскресеньям.

Приглашать волонтёров для проведения уроков для взрослых.

И штудировать программы первых курсов университета.

Даже одноклассники могли бы учить своих же, но не поступивших в вузы.

Но тоже - для этого надо было не сильно уставать за неделю.

Делать рабочую неделю не 5 дней, а 4. Чтобы по Вс учиться.

 

И тогда всё было бы почти идеально.

 

Тут такое сравнение уместо.

Авто 60х и авто нулевых.

Какое лучше?

Оба ездят.

Но у авто 60х часто и пробег больше, оно надёжнее и ещё долго прокатается.

А авто нулевых ломается быстрее. Если ещё не. И пробег вряд ли будет большим. Но зато тонированное и тюнингованное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 6 месяцев)

Когда уже закончатся эти байки про советское образование?

 

Оно было очень разным в разное время и к концу 80 выродилось. 

 

Почему столько воя с болот поднялось, когда ввели ЕГЭ? Да потому что появилась объективная обратная связь по качеству образования. Не идеальная, но работающая.

И оказалось, что учителя не учат. Сами натягивают выпускные оценки и все довольны. Упс, как говорится.

 

Так что для меня сейчас есть ясный маркер- если человек ругает ЕГЭ , то он либо дурак, либо враг .

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя stop
stop(5 лет 2 месяца)

Советское образование было очень плохим - средняя оценка плюс "вытянутые за уши" - тройка. Вот и оценка образования.

Сегодня образование отсутствует. Есть гос услуга населению по некоторой учебной программе. Средняя оценка ученика - примерно также, средняя оценка образования - отсутствует как класс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 6 месяцев)

Можно поинтересоваться вашей квалификацией , для таких смелых заявлений?

 

На основе каких данных делаете выводы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя stop
stop(5 лет 2 месяца)

Обратите внимание какие предписания поступают в образовательные учреждения при снижении результатов успеваемости. Какую роль в рейтингах занимают различные олимпиады и выступления, а какую - дальнейшее продвижение большинства учеников(дальнейшее образование, трудоустройство, жизненная состоятельность вообще)

Слишком часто все это скатывается в банальную показуху(кстати это и советской системе вполне присутствовало). Но если в советской системе гражданин ещё как-то социально был защищён, то в нынешней - эта защищеность, объект оптимизации.

Отпускать уровень образования в таком положении вещей на самотек -- национальное преступление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Да, показуха - это проблема.

И решается только отменой наказаний за плохие показатели.

Разрешением докладывать честно.

Прекращением требований завышать показатели.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

У меня средняя 5 и 4,5. И таких миллионы.

Дела делают конкретные граждане, которые выучились на 5.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Когда уже закончатся эти байки про советское образование?

Мои одноклассники - это байки? 

Мне есть с чем сравнить нынешнее поколение.

Оно было очень разным в разное время и к концу 80 выродилось. 

Нет, в 90е ещё во всю процветало.

Почему столько воя с болот поднялось, когда ввели ЕГЭ? Да потому что появилась объективная обратная связь по качеству образования. Не идеальная, но работающая.

Обратная и объективная - это отлично.

Я за ЕГЭ по всем предметам. Тем более для абитуры.

 

 

Но у ЕГЭ есть огромная проблема: Вы формулировки задач читали?

И вторая проблема - задания не по программе школы. Это что за сюрпризы?

Хотите школьникам дать задания универа - дайте. Отдельно. Для поступающих.

Но зачем по ним судить о работе учителя? Оставьте часть строго по школьной программе. И по ней судите об учителе.

 

А оценочные задания по гуманитарке? Кто лучше, кто прав и т.д. Это что такое?

Спрашивайте конкретно - кто где когда чего и как. А не почему и зачем - потому что это всегда субъективно.

Или пишите готовые ответы, кто на ЕГЭ считается хорошим, а кто плохим. Просо для сдачи.

И оказалось, что учителя не учат. Сами натягивают выпускные оценки и все довольны. Упс, как говорится.

Все натягивают? или валят наоборот?

И никто не учит?

Я однозначно за независимые оценки по предметам. Вообще снять с учителей контрольные и оценки. Оставить им роль тренера.

Но чтобы ЕГЭ показывал качество работы учителя - надо выгнать болтунов - раз. Держать ЕГЭ строго в рамках программы - два.

Дать учителю нужное количество часов на детей - три.

Невозможно научить решать квадратные уравнения за 2 урока. И тех, кто плавает в программе 1-8  классов.

Тогда и спрашивайте результат. А то на ЕГЭ то, чего не проходили. Часов мало. А результат выдай.

Ну и хотеть сами дети должны. Если дитё сопротивляется - как его учить? Как дать результат?

Разрешите учить только согласных и по их оценка и судите по качеству работы учителя.

А то мальчик задания выполнять не хочет, а виноват в дойке учитель - это он учить не умеет. Хотя другие мальчики всё поняли и решили.

Так что для меня сейчас есть ясный маркер- если человек ругает ЕГЭ , то он либо дурак, либо враг .

Я хочу ЕГЭ. По всем предметам.

Но сначала его в порядок надо привести. Выше сказано, как. -

Рамки программы раз.

Вменяемость формулировок два.

И не судить о работе учителя по отказникам. Три.

И дать нужное число часов. Согласно базе учеников. Четыре.

(Одно дело учить отличников после  8 класса. И другое дело, если они не умеют складывать 36 и 49.)

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Глафира
Глафира(9 лет 10 месяцев)

для меня сейчас есть ясный маркер- если человек ругает ЕГЭ , то он либо дурак, либо враг .

 

ВИдимо автор цитаты хорошо знает изнутри кухню ЕГЭ. Еще раз. Хорошо знает кухню ЕГЭ . Изнутри. Так? Или же автор свои суждения строит на основании "я так думаю"?

Доводы об успешности/важности/нужности ЕГЭ  обычно такие: 1.пойди реши задания ЕГЭ Не можешь? Сам дурак, а ЕГЭ рулит. 2. Из деревень талантливые поедут в лучшие ВУЗы. Ага. В Москве иногородних студентов стало меньше на 30%. Собянин похвастался. А больше стало в жизнеобеспечивающих и хлебных ВУЗах талантливой моодежи с гор.  Был тут на АШ список первокурстников в прокурорской академии.. или что-то эдакое. Ни одной славянской фамилии. По результатам ЕГЭ.

 И дело не в ненужности объективной и независимой оценки знаний школьников. Она должна быть. Дело в том, что в нынешней форме ЕГЭ  СОВСЕМ НЕОБЪЕКТИВЕН. И лечить это никто не собирается.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 6 месяцев)

А по моему вы не владеете информацией.

Просто транслируете какой то бред.

Вот 

https://mirnov-ru.turbopages.org/mirnov.ru/s/obshchestvo/obrazovanie/moskvichi-proigrali-inogorodnim.html

 

Прямое опровержение ваших слов. Все остальные ваши тезисы такие же мифы. Не пишите больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Talkov
Talkov(11 лет 5 месяцев)

Наверное было разным, но когда только эксперементировали с ЕГЭ нам присылали первые задания в школу, я тогда отрешал все за 20 минут, все задачи решались просто устно. Уровень задач был ниже плинтуса. Говорят сейчас лучше, но и подход к образованию поменялся. Дочь сейчас в пятом классе, толком не научили даже писать, хотя мы 2 года дополнительно на калиграфию возили, но если в школе не требуют, что толку.

Аватар пользователя stil
stil(13 лет 3 месяца)

Главный недостаток советского образования в том что его больше нет и рассматривать его как вариант бессмысленно. Так же как можно обсуждать царское. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Учебники есть. Традиции пока есть.

Что мешает это использовать?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stil
stil(13 лет 3 месяца)

Людей нет и не будет. Без них все это тлен. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Люди есть. Это великолепно выученные ученики советских учителей. Которые давно получили ВО, опыт работы.

Могут и умеют учить. И рады прийти в школы учить детей.

Дело за родителями - ПРИГЛАСИТЬ этих людей в школы.

Факультативы, воскресные занятия.

Даже волонтёрами. И тем более за оплату.

Родителям это надо? Судя по тому, что не ищут, не приглашают - не очень.

Ну и кого тогда винить?

Всё есть. Просто не мобилизуется. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя joho
joho(12 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя stil
stil(13 лет 3 месяца)

При чем тут сдача? Я считаю что нужно исходить из того что есть и с этим продолжать работать, а не витать в облаках рассуждая о том чего нет и уже не будет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 8 месяцев)

Да хватит по волосам коль головы нет!

В СССР было много самого лучшего в Мире .чем и пользуется сам мир сейчас .вот только догматики все это просрали  и благополучно проспали ! 

А Все лутше  что было .это нужно изучать и брать ..догматиков не подпускать близко !

Аватар пользователя Ordin
Ordin(11 лет 9 месяцев)

Про догматиков - это правильно.

Учительница русского языка и литературы у нас всегда требовала колебаться с линией партии (кстати, была парторгом в школе). Когда я в 7-ом классе написал сочинение по "Герою нашего времени", то получил три бала с формулировкой "ты чо, самый умный?!?!" В учебнике умные люди написали как надо понимать Лермонтова, вот и пересказывай, что они написали и не фиг отсебятину нести.

Про сегодняшнее образование (с детьми часто делаю домашку). Все ничего, за исключением английского. За сокращения и американизмы ('s, isn't, don't, kid, fridge) - поубивал бы составителей программы.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(13 лет 6 месяцев)

Это сокровища, которые надо искать, переиздавать. Журналы тоже в виде книг издавать - По годам - 1985, 1987 и т.д.

Всё это, и ещё многое, бережно оцифровывается, "раскладывается по полочкам", и пытается сохраниться на всем известном, запрещённом в РФ ресурсе.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Образование было отличным, падение уровня образования лично наблюдал в 90-е, когда каждый набор курсантов был тупее предыдущего. 

Однако правильно выше написали, есть ли смысл плакать за волосы, если потеряна голова?

Аватар пользователя stop
stop(5 лет 2 месяца)

"Хорошо быть линкором, одну башню сорвало - есть ещё две."

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(10 лет 4 месяца)
Аватар пользователя parhonf
parhonf(11 лет 1 месяц)

Всем детям предоставлена возможность получать бесплатное образование. В отличие например от 19 века. Среди учителей, как и в других профессиях есть талантливые, середнячки и те, которым возможно нечего делать в школе. Так было и так есть сейчас . Все учителя не могут быть талантливыми, как и все дети не могут быть отличниками и хорошистами. С появлением интернете появились дополнительные источники знаний. У детей есть родители, которые могут и хотят или не хотят и  не могут    мотивировать своих отпрысков.

Кто хочет, тот учится.  

В советское время были некоторые дополнительные  инструменты, которые позволяли заставлять ленивых или не очень способных учеников учиться. Отличников часто прикрепляли  к двоечникам, чтобы они помогали им делать домашнее задание. На родителей можно было нажать, чтобы они больше обращали внимание на детей, пригрозив например написать в партком. Благодаря этому ученики вели себя в школе вежливее без хамства. Сейчас родители чуть что пишут в инстанции. Запугивают учителей увольнением. Раньше родители были в большем тандеме со школой, относились с бОльшим уважением. что конечно же было позитивно.

В остальном, каждый сам ответственен за свою судьбу и за судьбу своих детей. Хочешь иметь хорошую профессию- учись. Хочешь мести дворы и мыть полы - не учись.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Среди учителей, как и в других профессиях есть талантливые, середнячки и те, которым возможно нечего делать в школе. Так было и так есть сейчас . Все учителя не могут быть талантливыми, как и все дети не могут быть отличниками и хорошистами. 

Могут. В стране достаточно умных людей всех выучить.

Достаточно пригласить их в школы силами родителей:

Тиша • Образовательные сертификаты - новая реальность. Плюсы, минусы, опасения и сомнения (aftershock.news)

И детей можно выучить почти всех. Но надо вовремя начинать и применять подходящие методы.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(11 лет 1 месяц)

И детей можно выучить почти всех

Хорошо быть идеалистом. У меня мама 40 лет проработала в школе. Две тёти столько же и сейчас кузина работает учителем младших классов.  

Странно, вы вроде бы учитель, а пишете статьи про какие -то сертификаты, которые позволят родителям рублём голосовать там за что-то. Тем самым родителям, одна треть из которых современное хамло, не уважающее ни учителей , ни их работу.. Пойдите на Дзен почитайте опусы этих родителей. Вы действительно работаете в школе или только репетиторствуете?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(6 лет 6 месяцев)

А чем поможет сертификат? Хороший учитель не будет набирать резиновый класс в 40-50 учеников.

Будет как в ситуации с родовыми сертификатами, введенными в 2006 году на 10 тысяч - 3 женской консультации за ведение беременности, 6 тысяч роддому, 1 тысяча детской поликлинике.

И который ни разу с тех пор не индексировался.

 

И что в роддомах стало лучше? Мигрантки оттуда исчезли?

 

В Петербурге, несмотря на кучу денег, частные школы уступают по качеству образования школам городского набора.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

А чем поможет сертификат? Хороший учитель не будет набирать резиновый класс в 40-50 учеников.

Да, не разрешать набирать больше 15 человек. Или сколько там решат. 25.

 

Поможет тем, что проще пригласить учителя, который нравится. А не учиться у того, кого выдали.

У учителей сразу мотив повышать квалификацию, стараться, лучше учиться в педе.

У родителей мотив приструнить детей, так как выбранный учитель может в любой момент отказаться от них - расторгнуть контракт. Согласно изначальным условиям - сотрудничество до первого недовольства.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(6 лет 6 месяцев)

"Поможет тем, что проще пригласить учителя, который нравится. А не учиться у того, кого выдали."

Это все работает, если у учителя мало часов в той школе, где он работает, то бишь это молодой начинающий учитель без детей и членов семьи, требующих ухода, и который готов ездить в несколько школ. Для этого должен быть ИЗБЫТОК учителей.

В реалии хороший предметник востребован в своей школе и к нему очередь из желающих учиться внутри одной школы.

В нынешних реалиях, когда в школу идут дети 2014-2016 годов рождения сейчас просто нехватка учителей начальной школы - в одном из классов параллели молодая учительница сразу после колледжа.

Через несколько лет будет не хватать предметников, там уже не важно будет хороший он или плохой.

В сельских школах учителя ведут несколько предметов, даже те, по которым они не учились - потому что учить некому.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

В нынешних реалиях, когда в школу идут дети 2014-2016 годов рождения сейчас просто нехватка учителей начальной школы - в одном из классов параллели молодая учительница сразу после колледжа.

Вот ведь - могли же успеть выучить для началки новичков. Даже 2 раза. Увличив набор в пед колледжы.

А сейчас есть время успеть выучить предметников - просто открыв новые места в педах. Можно заочно или дистат и т.д.

Ну или зазывать в школы просто всех с ВО.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Хорошо быть идеалистом. У меня мама 40 лет проработала в школе. Две тёти столько же и сейчас кузина работает учителем младших классов.  

Я же говорю - всех, но если правильная методика.

Странно, вы вроде бы учитель, а пишете статьи про какие -то сертификаты, которые позволят родителям рублём голосовать там за что-то. Тем самым родителям, одна треть из которых современное хамло, не уважающее ни учителей , ни их работу.. Пойдите на Дзен почитайте опусы этих родителей. 

Если родители получат возможность приглашать УГОДНЫХ ИМ учителей - градус недовольства может уйти.

 

Не все же родители халявных оценок хотят. Многие хотят знаний.

А если оценивание снять с учителей и отдать отдельным аттестантам - повода для недовольства ещё меньше станет. Учитель станет тренером и другом.

Особенно если премировать за 5 на ОГЭ и детей, и учителя.

Ну и учитель может отказаться от неподходящих условий.

Вы действительно работаете в школе или только репетиторствуете?

В прошлом. И не репетиторствую - закон выставил невыполнимые условия платить больше, чем заработаешь (может поменялся уже - не слежу).

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя srazyda
srazyda(10 лет 3 месяца)

Учитель- это призвание от Бога. Без любви к детям и своей профессии в школе делать нечего.

Привлекать сов. учителей надо, зарплатами. И учебники вернуть советские с дополнениями, одинаковые по всей России.

И повторюсь, дети чистый лист, что напишешь, то и останется. Если им интересно на уроке, то и тишина будет, и болтунов сами дети поставят на место. Но без заслуженного  авторитета учителя ничего не сдвинется с места.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

И повторюсь, дети чистый лист, что напишешь, то и останется. Если им интересно на уроке, то и тишина будет,

Чтобы стало интересно - надо сначала попробовать послушать.

Этому должны учить родители до школы. И в младших классах.

А если родители всячески ругают школу - дети принципиально не стану тихо сидеть.

 

Интегралы не обязаны быть интересными. Просто понятными.

и болтунов сами дети поставят на место.

Нет. Не поставят

Но без заслуженного  авторитета учителя ничего не сдвинется с места.

Авторитета не будет, если родители говорят о школе плохо. Будь хоть гением. Тебя просто не выслушают.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя srazyda
srazyda(10 лет 3 месяца)

Чтобы услышали, надо уметь привлечь внимание.

Родители не с Марса появились, некоторые недовоспитанные своими и обществом. В Союзе чужих детей не было, замечания делали, не смотря на свой-чужой ребёнок. Пожинаем плоды демократии. 
Я с удивлением узнала в своё время, что алгебру можно отображать графически, героически побеждая сухие формулы. Так что интересно рассказать об интегралах тоже в силах учителя.

Если я видела, как ребята сами шикали на одноклассников, то значит так и было.

Нормальные родители о нормальной школе плохо говорить не будут, в моих кругах при детях плохие моменты о школе не обсуждают, стараясь сохранить в ребёнке крохи уважения к школе.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Чтобы услышали, надо уметь привлечь внимание.

Чем? Если тема - просто научиться возводить в степень. Или просто деепричастия.

 

В 1 классе или в 9 надо привлекать внимание? В 9 не пора уже понимать, что на уроках надо молчать? А не трещать хором.

Как привлечь? Сплясать?

Может, на 3 курсе тоже надо не просто лекцию или семинар вести, а "привлекать внимание"?

Что за постановка задачи привлечь внимание? Это кино? Цирк? Учитель клоун или массовик затейник?

 

Может, это детей надо приучать с 1 класса, что на уроке надо молча сидеть?

Кто сказал слово - вышел из класса. К директору. В след раз в класс только с родителями. Пусть сидят рядом и сами следят за тем, чтобы дитя не болтало. И задания выполняло.

Не могут сами сидеть? Тогда пусть нанимают няньку, которая на уроках следить за дитём сможет.

У учителя 35 детей. Он не может успеть за каждым. Его задача - работать с желающими. А не уговаривать нежелающих.

 

Родители не с Марса появились, некоторые недовоспитанные своими и обществом. В Союзе чужих детей не было, замечания делали, не смотря на свой-чужой ребёнок. Пожинаем плоды демократии. 

Ну так пора или нет ставить задачу родителям - самим убеждать ребёнка молчать на уроке? 

Я с удивлением узнала в своё время, что алгебру можно отображать графически, героически побеждая сухие формулы. Так что интересно рассказать об интегралах тоже в силах учителя.

Верно. Учитель много чего может.

Но только если ему РАЗРЕШИЛИ.

А иначе это отсебятина. И никто не разрешит делать то, чего нет в программе. И так, как не разрешено.

Так что Вам надо обратиться к методистам и чиновникам - чтобы они или разработали вкусные методы подачи или разрешили отсебятину учителям.

Учителя работают строго по инструкциям свыше.

 

Если я видела, как ребята сами шикали на одноклассников, то значит так и было.

Было  конечно. А значит ли это, что было везде?

Нормальные родители о нормальной школе плохо говорить не будут, в моих кругах при детях плохие моменты о школе не обсуждают, стараясь сохранить в ребёнке крохи уважения к школе.

Есть и много других.

Дзен не читали? Вот они нормальные родители. И дети это могут читать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

Привлекать сов. учителей надо, зарплатами.

Сколько за урок? Сколько уроков в неделю максимум?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(11 лет 1 месяц)

Если родители получат возможность приглашать УГОДНЫХ ИМ учителей - градус недовольства может уйти.

  А может наоборот, пусть учителя получат УГОДНЫХ им родителей, которые будут прививать детям уважение к учителю, внимать пожеланиям учителей , а не писать на школу кляузы, чтобы их дитя, которому дорога в ПТУ,  взяли в 10 класс, и в результате заставлять школу оставить его в стенах заведения?

А если оценивание снять с учителей и отдать отдельным аттестантам

Если вы работали учителем, то должны знать , что иногда учитель может поставить двоешнику тройку , хотя бы за то, что он старается, и не виноват , что природа не одарила его умом. А иногда и хорошему ученику поставит тройку, вместо четверки с минусом, потому, что в этой четверти  он не выкладывается в меру своих способностей, тем самым мотивируя его на дальнейшие усилия. Как интересно сторонние аттестанты смогут оценивать старания ученика в течение года?

Не все же родители халявных оценок хотят.

При той власти , которые имеют сейчас родители, в отличие от советских времён, учителю проще поставить "халявную" оценку, чем создавать проблемы себе и школе. У тех родителей, которые не хотят халявных оценок для своих детей, дети обычно учатся и имеют знания.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

А может наоборот, пусть учителя получат УГОДНЫХ им родителей, которые будут прививать детям уважение к учителю, внимать пожеланиям учителей , а не писать на школу кляузы, чтобы их дитя, которому дорога в ПТУ,  взяли в 10 класс, и в результате заставлять школу оставить его в стенах заведения?

Ну так  учитель может отказаться от приглашения о сертификату, если его не устраивают условия родителей. Хотят оценок, а не знаний? Не хотят заниматься сколько нужно? Досвидос.

Если вы работали учителем, то должны знать , что иногда учитель может поставить двоешнику тройку , хотя бы за то, что он старается, и не виноват , что природа не одарила его умом.

И даже если не старается.

А иногда и хорошему ученику поставит тройку, вместо четверки с минусом, потому, что в этой четверти  он не выкладывается в меру своих способностей, тем самым мотивируя его на дальнейшие усилия.

Никогда! 4 - это молодец. А ему трояк, который равен двойке?

А может в этот момент его 4 это предел его возможностей? Устал? Расстроен?  А ему ещё и 3?

Никакой мотивации не бывает в заниженных искусственно оценках. Даже реальные 2 и 3 лучше не ставить.

А хорошая всегда больше мотивирует.

Как интересно сторонние аттестанты смогут оценивать старания ученика в течение года?

Никак. Они оценивают не старания, а результат стараний.

Старания оценит учитель и похвалит. Пожалеет и поддержит.

А аттестантам нужно оценить только знания.

Вы фармацевта оцениваете по стараниям или по знаниям? А водителя? А архитектора?

При той власти , которые имеют сейчас родители, в отличие от советских времён, учителю проще поставить "халявную" оценку, чем создавать проблемы себе и школе.

Да. И это проблема.

У тех родителей, которые не хотят халявных оценок для своих детей, дети обычно учатся и имеют знания.

И это так. Но ещё ни один не просил не завышать оценки и давать именно знания.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 11 месяцев)

Дядя жены, (сейчас 80) несколько лет назад, собрал на коленке глушилку для соседа по даче, любителя шансона на всю катушку. Сработало... Образование радиотехникум СССР.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 9 месяцев)

При толпо-элитарном мироустройстве СССР был вписан в глобальное управление и был обречен. Основная причина - вера Богу была подменена "кодексом строителя коммунизма". Атеизм. Все это не могло противостоять деградации правящей элиты.

Сегодня надо осознать ошибки прошлого и строить общество будущего с Богом в сердце.

Иначе, все пойдет по тому же замкнутому кругу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(11 лет 1 месяц)

Нет смысла сравнивать систему. Люди сильно изменились. Базис-то старый, обезьяний, а вот надстройка разительно отличается.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

Но учителя обычно перерабатывают.

это при капитализме (( а при социализме на пенсию выпроваживали... женщин. кстати в 55... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(11 лет 1 месяц)

это при капитализме (( а при социализме на пенсию выпроваживали... женщин. кстати в 55... 

Глупостей писать не надо. Были учителя и в советское время, которым было и 60 и даже 70 лет, те кто хотел работать, никто их не выгонял.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

а я и не пишу глупости. лишь транслирую мнение зав ГОРОНО, которой долго работала моя мама... Вы бы хоть поняли наконец, что отдельные примеры и статистически значимое поведение - две большие разницы... И не путали бы то, как вам могли казаться учителя. когда вы были маленький. к примеру...

В моей школе подмосковья не работали запенсионеры... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

В СССР не работали на 2 ставки? на 1,5?

Не было классов больше 30 детей?

Были по 15 на математике?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

вы понимаете, что такое ставка у учителей?

похоже, вы современный мозаично шизоидно мыслящий:

Не было клас­сов боль­ше 30 детей?

какая связь с возрастом учителей и выходом на пенсию?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

вы понимаете, что такое ставка у учителей?

Ну объясните. Сколько уроков надо было провести советскому учителю, чтобы получить "оклад один"? 18? Нет?

А сколько проводили по факту?

 

Не было клас­сов боль­ше 30 детей?

какая связь с возрастом учителей и выходом на пенсию?

Там речь была о переработке.

Я: не должно быть переработки.

Вы: а вот в СССР учителя не перерабатывали.

Я: классы по 30 детей - это переработка. А чем выше переработка - тем раньше устанет и потеряет работоспособность.

Ну давайте иначе скажу: чтобы учителя могли долго работать на благо общества - они должны не сильно уставать. А для этого надо классы не по 30, а по 10. И уроки - не по 6 в день, а по 3. И никакой работы после уроков, кроме чтения новых учебников, журналов и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

какая связь количества уроков с возрастом выхода на пенсию? можно было работать хоть на четверть ставки. а получить двадцать семь часов было практически невозможно в одно время. в среднем народ работал в нашей школе ставку или чуть более...

что такое переработка?

пять рабочих дней по четыре урока по 45 минут - переработка? а это больше ставки...

вы слабо понимаете. о чем говорите...

в моем классе было 42. в то время никто не считал это переработкой. школа работала, кстати, некоторое время в 3 смены. Путин все никак не может убрать три смены в стране. Такие у него работают умельцы...

Все остальное, что вы говорите, из серии: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Сегодня среднее время работы 10 часов в день и больше во многих кампаниях. О чем вы вообще говорите то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(5 лет 1 неделя)

что такое переработка?пять рабочих дней по четыре урока по 45 минут - переработка? а это больше ставки...

Почти не переработка. Это небольшая переработка. По сравнению с 36 часами.

вы слабо понимаете. о чем говорите...

Я хорошо понимаю, что больше 18 уроков перебор.

в моем классе было 42. в то время никто не считал это переработкой.

Ну и зря. Это перенапряжение учителя.

Вы считаете, что 42 это лучше, чем 20? Что это не влияет на качество? Двоек не было? Троек не было? Все хорошие знания получали?

А ведь именно это решает - быть стране или нет. И как.

 

школа работала, кстати, некоторое время в 3 смены.

Что мешало настроить школ во время СССР?

Путин все никак не может убрать три смены в стране. Такие у него работают умельцы...

СССР не мог за 70, а Путин должен смочь за 20?

 

 

Знаете, что сейчас 1300 школ строится и несколько сотен новых уже построено?

 

Да и что плохого в 3 сменах?

Если одна в 8, вторая в 12, третья в 16. Со сменой по полугодиям. Нормально.

Уроки по 35 минут. Красота же. Или вообще через день учиться. День в школе, день дома сидеть делать большую домашку. 

Все остальное, что вы говорите, из серии: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Сегодня среднее время работы 10 часов в день и больше во многих кампаниях. О чем вы вообще говорите то?

О том, что по 10 нельзя. Нигде. Везде свои нормы. На кассе одна, у литейщика или машиниста другая. У учителя третья.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 6 месяцев)

Что мешало настроить школ во время СССР?

это - пять smile3.gif и правда: что мешало? smile14.gif дети, потерявшие связь с действительностью и ничего не понимающие в реальной жизни, судят о прошлом, которое вообще не представляют себе...

дитятка, возьмём время с 1945 года. Знаете, что произошло в этом году? Знаете процент разрушенного промышленного, жилого и учебного фонда страны? ахренеть...

РФ пока так и близко не подобрался к тем темпам, которые имели место быть в СССР. Но только те, кто считают, что булки растут на дерефьях, спрашивают, что это СССР мешало строить еще больше. чем строилось...

СССР не мог за 70, а Путин должен смочь за 20?

это пять... поучитесь хоть немножечко

я смотрю, таких, как вы, всё больше и больше... грустновато и страшновато...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы