Почём (у)топиться в Германии

Аватар пользователя TOP

Как и обещал, с началом отопительного сезона, опишу на собственном примере, во сколько обходится отопление жилого помещения в Германии, на примере личных расходов...


Для начала вводные:

Отапливаемая площадь ~300m² на трёх этажах.

На нижнем и среднем — горячий пол.

На верхнем вообще никаких отопительных элементов, но поднимающееся вверх тепло, достаточно, чтоб даже самой лютой местной зимой, на третьем этаже было на один градус теплее, чем на нижнем.

Строился, ~10 лет назад, причём фирма поставила мне только коробку. Всё остальное, рассчитывал и делал сам, ибо образования хватает, так что на все технические вопросы могу ответить без проблем.

Внутрение стены из таких, массивных калько-песочных блоков, так как чем больше масса внутри термоса, тем дольше он держит тепло.


Взято (с) hornbach.de

Внешние стены из вот такого крассного кирпича.
Он хорошо изолирует от звука и теплопотерь.


Взято (с) baustoffshop.at

Внешние стены через слой стекловатты, обшиты вот такой клинкой.


Взято (с) emslaender.de

Чтоб не дуло из розеток, когда подняли крассный кирпич, я снаружи все щели между блоками, закрыл раствором.

Окна — обычные двухстекольные стеклопакеты.

Из отопления, у меня есть выбор между тепловым насосом, прямым электрическим, соляртермией и камином с водяной рубашкой.

Так, как цены на электроэнергию у нас растут не по дням, а по часам, на данный момент, выгоднее всего отапливаться водонесущим камином.

Рубашка соединена с 1500литровым накопителем, из котрого уже распределяется тепло по дому. Горячая вода от туда же.

Накопитель секционный, чтоб всегда была горячая вода, а не всё уходило на отопление.

Кроме этого, всегда, когда я дома зимой — горит камин.
Ибо нет ничего прекрасней зимним вечером, чем сидеть вечерком у горящего камина, с книжкой и бокалом сухого красного.

Отопительный сезон 2020/2021 начался у меня 11.10.2020го.

Алгоритм сезона простой:
-Начало отопительного сезона, когда температура помещения падает до 20°C
-Поддерживаемая температура 22°C плюс минус один, иногда два градуса Цельсия.
Если температура выше 24ёх, то спать уже невозможно — сильно жарко.
Ниже двадцати — уже холодновато.
В среднем, если на улице температура ниже ноля, и выключена система отопления, то дом теряет около одного градуса Цельсия в сутки.
Причём теряет меньше, если на улице минус пятнадцать и безветренно, чем если чутка выше ноля, но с ветром и дожде-слякотью.

Так как, в связи с инфодемическим цирком от коронафашистов, в прошлом отопительном сезоне, я не мотался по командировкам, получилось топить исключительно камином, и поэтому легко подсчитать расходы.

Итак, за время отопительного сезона,
между 11.10.2020ым и 23.05.2021ым,
не смотря на официально самую холодную зиму за последние пол века,
было потрачено 219 десятикилограммовых пачек вот таких вот углебрикетов, по средней закупочной цене в €2,51 за упаковку.


Взято (с) bauhaus.at

Суммарно ушло €549,69.

Если по месяцам то так:
-Октябрь  110kg угля = €27,61
-Ноябрь   250kg угля = €62,75
-Декабрь 400kg угля = €100,40
-Январь   500kg угля = €125,50
-Февраль 340kg угля = €85,34
-Март       300kg угля = €75,30
-Апрель   210kg угля = €52,71
-Май           80kg угля = €20,08

К этому, добавляются ещё средние затраты на циркуляционные насосы в 5W+15W*3h в день, по €0,30 за киловаттчас.
Итого €4,05 за отопительный сезон.

Если посчитать средние затраты на отопление в день,
то получается ( €549,69+€4,05 ) / 225дней = €2,46 в день,
на ~300 квадратных метров жилплощади,
включительно нагрев горячей воды на 5 человек.

На этот сезон, я докупил две тонны двадцатипятикилограммовых упаковок брикетов на общую сумму в €348,00 что на ~€200,-- дешевле, чем в прошлом году. Кроме этого, с прошлого года, у меня ещё осталось 0,3 тонны десятикилограммовыми упаковками.

Ну, и так как я любитель соломки, то есть ещё и Н.З., в размере пяти тонн. Плюс бензогенератор, для работы циркуляционных насосов, с достаточным запасом горючего. А то мало ли чего. В неспокойное время живём.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот так вот и выжываем во время энергокрысиса.
 

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 5 месяцев)

Грамотный подход!

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(10 месяцев 2 недели)

Всё хорошо, кроме подозрительно низкой цены угольных брикетов. Очень стрёмно, когда чашка кофе в старбаксе (подогретой бурды воды)  стОит, как 15-20 кг. угля. Что-​то тут не так..  Соответственно, в реальной экономике уголь вполне может подорожать раз в 10.

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

 Всё хорошо, кроме подозрительно низкой цены угольных брикетов

Квитанция прилагается smile1.gif

https://aftershock.news/?q=comment/11142622#comment-11142622

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(10 месяцев 2 недели)

Я не сомневаюсь, что сейчас уголь столько стОит. Вопрос в том, сколько он будет стоить завтра. Кто бы мог подумать, что газ за несколько месяцев может в разы подорожать. 

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 13 часов)

А ещё можно так: кто мог подумать, что брикеты исчезнут с прилавков магазина.)

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(10 месяцев 2 недели)

Именно!  Потому что сейчас это отходы производства, но в любой момент могут стать стратегическим сырьём. 

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

А ещё можно так: кто мог подумать, что брикеты исчезнут с прилавков магазина.)

Как уже писал в топике, у меня запас на два года. Время сориентироваться есть.

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 13 часов)

А у соседей? )) Или они будут мёрзнуть и спокойно смотреть на вызывающе регулярную струйку дыма из вашей трубы? ))

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Хорошим соседям - поможем, а на плохих - положим.

Всё, как в классике.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

250 евро за тонну аккуратных, готовых к употреблению брикетов? класс

У нас, вроде, тоже, теоретически, можно купить уголь в пригодной

для применения вне кочегарки форме, и даже дешевле

https://xn----8sbfc0beind4ap5i.xn--p1ai/price.html

но - мешками. Значит - лопата, угольная пыль,  дрова для разжигания, проблемы с зольностью.

у нас Нет традиции отопления углем (зачем, если газ дешевле и с меньшей трудоемкостью).

Ещё пара вопросов

как соотносятся отопление углем и требования по экологии - индийцы плачутся на государственном уровне

Хорошим соседям - поможем, а на плохих - положим

патронами запаслись?

 

 

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

как соотносятся отопление углем и требования по экологии - индийцы плачутся на государственном уровне

Мы же понимаем, что это другоетм

Мне лично, как и всей адекватной части населения, всё это зелёно-гомо-коронобесие, абсолютно против шерсти.

Сопротивляемся, в силу сил и возможностей..

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

патронами запаслись?

Предпочитаю наблюдать за конфликтами издалека.

Но на всякий случай, имею грустный опыт участия в двух горячих конфликтах по военной, сверхсрочной молодости с зелёной "шапочкой" и ответственностью за "персонал". Опыт говорит, что горячо - это очень плохо, и лучше иметь более веские аргументы, на случай всяких случаев, чем огнестрельные расходники у огнестрельных расходуемых.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 10 месяцев)

Выходит очень дёшево, НО, там какие вложения на постройку дома, толстых кирпичей, и крутой системы аккумулирования тепла в воде?

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Снизу я расписал, для своего случая, но оговорюсь сразу - меня скорее можно отнести к среднему классу*, чем к стандартным потребителям.

*С индивидуально-пароноидальными прибабахами.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(9 лет 6 месяцев)

smile9.gifСильно сомневаюсь, что там в Германии все такие же предусмотрительные хомяки)) 

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Это верно. Стелящих соломку, не более, чем 1/5ая населения.

В холодильниках, у большинства, покушать только на сегодня, запасы - в магазине, деньги на карте, а электричество в розетке.

Быстро вымрут, если вдруг всё сломается, как тогда, в святые девяностые.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 8 месяцев)

Быстро вымрут, если вдруг всё сломается, как тогда, в святые девяностые.

"Умри ты сегодня, а я -завтра"?©

Если все станут предусмотрительными, на всех ресурсов не хватит. 

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Если все станут предусмотрительными, на всех ресурсов не хватит.

Ну, что поделаешь - кто первый встал, того и тапки.smile1.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 12 месяцев)

1. Стены правильно в целом. НО оный керамоблок боится заливов/конденсации воды с отморозкой. Лопается, видел вживую. Посему или сендвич PIR лучше вакуумные на каркасе или полнотелый с внешним утеплением пеностеклом пр-ва Швеция или Германия, с закрытыми порами - у него самое большое число циклов а после цены стен из полнотелого вы закрроете глаза на цену пеностекла 2х100мм блоков толщиной, разумеется в шахматном порядке и проверкой работы тепловизором. В РФ 760м2 дом из таких керамоблоков коробка >0,5М евро стоил Заказчику. Притом в его случае с мостиками холода. Принципиальной разницы с кирпичём+утепление не уловил. Коэффициент теплопроводности керамического блока составляет 0,15 — 0,2 Вт/мК  - утеплять соткой и выше по любому требуется в условиях СЗ РФ.

Влагопароизоляция при условии точки росы в них для оных блоков очень важна.

1*. Вакуумные стеклопакеты есть с 1,25, делаются в РФ, видел в Рязани, у них в отличие от японских нет промерзания даже в -30С по углам и точек от спейсеров, мостиков холода, применяется особая керамика, что подобное есть разве в Германии но оно дороже намного - это как толстая кирпичная стена, в таком случае допустимо большое остекление а мягкое k-покрытие убирает жару летом, можно если жарко то и жалюзи опускаемые белые снаружи или ещё одно внешнее стекло для удаления тепла на нём. с 200-400мм продуваемым зазором.

Есть также на тепловых зеркалах это когда несколько плёнко прозрачных натянуто - вот такие могут быть теплее стены дома A класса энергоэффективности и приемлемы для очень больших окон. Минус - за 15 лет мутнеют.

2. Дом у вас тёплый, не знаю что по утеплителю, НО ввиду керамоблоков важно чтобы точка росы проходила в утеплителе, если вата это нехорошо - сыреть ввиду образования пор в мембранах будет но это долгий процесс если вата плотная и совсем если гидрофобизированная. Ещё лучше пеностекло только не гомельское и не китайское - поры должны быть закрытыми.

Если эксплуатируемая кровля в 2-3 слоя в шахматном порядке по ЖБИ - самое надёжное противопожарное решение, есть дорогие марки пеностекла для отделки газохода камина и подешевле для крыш, т.е. коктейли Молотова им не страшны, да и термит также если мелкие авиабомбы как немцы на Ленинград кидали.

3. 1,5м3 в бак -накопитель - правильное решение. Лучше когда дома и не 1 а 2 их один в котельной чтобы мало чего не разморозило второй у блоков и под блоком ванных и душей (полагаю у вас 2 этажа+мансарда.

4. Каминная ячейка с водяным - применял в проекте 2009 года. Причём по просьбе Владельца как с естественным от мощной, >35 кВт примерно, так и от котлов как с механическим так и с  тепловым побуждением, одним из требований было 5 лет без обслуживания и электричества на дровах в окрест собранных в лесу.

5. Уголь - сомневаюсь что здорово для металлического камина - там температура высокая, шамота мало, да и разный он бывает - под него высокотемпературную теплоизоляцию придётся класть и видел в 2012 как от науглероживания решётка пода решётки и сзади топки плита 1см примерно толщиной была, вздулись и треснули, берёзовыми дровами шибко топить любили и переразмерили высоту трубы. В целом дровами надёжнее т.к. обычно температура кроме пиролизных ниже.

Трубы периодически обрабатывать и раз в Х лет чистить, отложения всегда есть. Даже если у вас дистиллят с антикоррозионными залит. В местах нагрева будет всегда и коррозия и отложения там или рядом где градиент - зависит от параметров воды и металлов вами примененных. Я люблю нержу 316L или 321 потолще. Если подальше во вторичном контуре можно и полиэтилетн сшитый он если нормальной очень доллго жить будет. У вас он в стяжках тёплых полов.

Вообще по комфорту лучшее отопление это 20-40% тёплый пол и остальное воздушное, имеется ввиду высота потолков свыше 3м вчистую. Забор воздуха у пола - там он самый грязный, ещё с времён патриархов Аммосова ("Русские печи" огневоздушка), Львова (автор первого из изветсных в мире специализированного трактата по теплотехнике "Русская пиростатика"), более поздних  Грум-Гржимайло, Правдзика и других известно. Кстати можно иметь и водяной пол и отопление воздушное вообще без электричества на тепловом побуждении, в случае ультратёплых домов - этого мало и там требуется применять иные техники - градиента в них нет.

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

НО оный керамоблок боится заливов/конденсации воды с отморозкой

Все стены, после укладки, были импрегнированы.

С остальным спорить не буду, но плесени у меня нет. Энергоэффективность за десять с гаком лет не упала. Трещин нет. Камин на уголь рассчитан. Единственное, что пришлось поменять через десять лет - это копеечный колосник. Можно было бы и на старом ездить, но он приобрёл некрасивую выгнутую форму.

Наверное всё-таки, всё правильно сделал.

Всё-равно спасибо за обширный комментарий по делу. smile1.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Быстро вымрут, если вдруг всё сломается, как тогда, в святые девяностые.

А где в списке НЗ шмайсер, чтобы отбиваться от нашествий ледяных зомби из соседних домов? smile1.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

В околонаучной фантастике? smile6.gif

У меня веера, по южноафриканскому типу.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(10 месяцев 2 недели)

как тогда, в святые девяностые.

Кстати, в середине 90-х я как раз изучал Гермашку на предмет ПМЖ.  Посмотрел пару лет на всё это и понял, что так жить нельзя. Точнее, можно, но гораздо НЕудобнее, чем жить в РФ.  После чего с удовольствием вернулся в родной НН и ни разу не пожалел. Жаль, что сейчас НН уже почти так же засрали лишним баблом и совком, как гейропу и пиндосию. Жить здесь становится так же противно и неудобно. И отступать больше некуда. 

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Посмотрел пару лет на всё это и понял, что так жить нельзя.

Не спорю. Каждому своё, как говаривал один усатый дядя.

Всегда существует баланс между свободой и порядком.

В Германии он смещён к порядку. В иных странах, зачастую в сторону свободы.

Всё индивидуально.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(10 месяцев 2 недели)

В Германии он смещён к порядку.

Да даже не в порядке дело, а в слишком высоком уровне жизни основной массы народонаселения. А лишнее бабло, как известно, создаёт массу проблем и неудобств. В зажравшейся стране дороги без пробок ни за какие деньги не купишь, а в бедной стране можно легко заработать на авто и гонять по пустым дорогам. При том гонять, как душе угодно, без всяких камер и с мизерными штрафами. К сожалению, в РФ вся эта малина уже почти закончилась. ((

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 5 месяцев)

Все люди разные: мне для комфортной жизни более чем достаточно немецкого верхнего среднего класса. А вот в университете был  у меня дружбан-индус, так тот даже и не думал оставаться в Германии: в Индии с немецким техническим образованием он запросто сможет позволить себе дом с двумя-тремя слугами, а в Германии такой номер не пройдёт.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(8 лет 12 месяцев)

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Ага. Мой вариант - не основной.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(5 лет 8 месяцев)

А как же примус, керосин, соль и спички? ))

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Не поверишь, но есть аналоги в виде ламп, не только на петролиуме, но даже на аккумуляторах и зажигалки. Третье тысячелетие, как никак. smile44.gif

С солью, правда - всё по старинке.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(5 лет 8 месяцев)

На лампе еду не сготовишь, разве что на паяльной, но шибко неудобно. Думаю на печи заточенной под отопление дома с котла тоже будет не айс, если вообще возможно.

Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 5 месяцев)

Нормально. Просто, нужно уметь делать приспособу из двух цинков от патронов.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(5 лет 8 месяцев)

Цинк с патронами и даже без думаю будет редкой, если не золотой вещью. Консервная банка из под кильки в томате разве что ))

Аватар пользователя pokos
pokos(8 лет 5 месяцев)

Так то с патронами!

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Думаю на печи заточенной под отопление дома с котла тоже будет не айс, если вообще возможно.

У меня для камина вертёл есть. Когда угли дотлевают - вполне себе вкусняшки получаются.

Мелюзга, когда навещает - любит там зефирки на палочках поджаривать.

Ну а на шампуре - колбаски и хлеб, когда взрослые вокруг камина - вполне приобретают вкус костра.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 11 месяцев)

Норм.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(3 года 4 недели)

- Немец, он и есть - немец.

Абсолютная предусмотрительность и расчёт. Не даром - локомотив Гейропы.

Всё продумано и предусмотрено.

У всех бы - так...

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

- Немец, он и есть - немец.

Немцы, за последние годы, если официально, то в частном порядке, затарились золотом, в количестве превышающем ЗВР еСША, а если не официально, да ещё и серебро учесть, то складывается ощущение, что многие не совсем веруют в вечное счастье с фантистичными купюрами.

Тык Тут

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 4 месяца)

А что за угольные брикеты? Можно чуть подробнее, у нас таких еще не видел.

А про камин с рубашкой можно и отдельную статью.

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

А что за угольные брикеты? Можно чуть подробнее, у нас таких еще не видел.

Вот такие вот штукенции в упаковке.

Взято (с) discounto.de

У меня, с моим камином, получается загонять в воду около пяти киловатчасов тепла на килограмм плюс ещё чутка (около половины киловаттчаса на килограмм) обдувом с трубы камина снимать. У меня первый метр с обдуваемым радиатором.

А про камин с рубашкой можно и отдельную статью.

На отдельную статью вряд ли раскручусь, но в данном случае, имеется ввиду такая штукенция:


Взято (с) ofen.de                                                                                                                          Взято (с) rohem-kamine.de

 

Взято (с) ofenseite.com

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(2 года 9 месяцев)

Почитал про эти брикеты. Оказывается это прессованный отсеянный каменный уголь с низкой зольностью. Хорошее решение.

Аватар пользователя просто пользователь

Многое зависит от наличия минеральных примесей сульфидов и прочих  вонючих  летучих соединений.

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 10 месяцев)

Крошка антрацита. 

Аватар пользователя просто пользователь

А что за угольные брикеты? Можно чуть подробнее,

Всё равно не понятно, что за уголь. Это -

1) природный каменный уголь
2) кокс
3) искусственный из древесины или прочего растительного сырья
4) искусственный из технического углерода.

Как горит?

5) с пламенем или без пламени 
6) есть дым или нет
7) остаётся зола или нет

 

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

Природный прессованный и гомогенизированный до одинаковой энергоёмкости.

С пламенем, бездымный.

Зола, слегка среовато-буроватого цвета.
Со ста килограмм брикетов - получается ведёрко золы.

Аватар пользователя просто пользователь

С пламенем - не кокс(и тем более не техуглерод)

бездымный - экзотика, должен быть дорогим, возможно, добавлен какой-то катализатор для бездымного горения.

Зола, слегка буроватого цвета - небольшая примесь железа

Со ста килограмм брикетов - получается ведёрко золы(вес - примерно 15 кг?) - зольность примерно 15%, не мало, возможно, чем-то специально разбавлен.

Аватар пользователя TOP
TOP(6 лет 3 недели)

вес - примерно 15 кг?

Чутка полегче. На весах не взвешивал, но по ощущению, немного легче десяти килограмм.
Если высыпать в воду, то тонет не растворяясь.

Сопутствующие минералы наверное. Я не химик.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 4 месяца)

Спасибо! Буду камин делать, запихну туда воздуходувку.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 9 месяцев)

Помню, раньше тоже такими брикетами топили. Только в форме обычного параллелепипеда. Хорошо горят, жарко. 

Аватар пользователя izib
izib(7 лет 3 месяца)

Еще в бытность Сов.Германии служил в ГСВГ под Потсдамом. Там стоял угольный завод.

И из угольного "порошка" и лома, коего и в России было полно, они прессовали на заводе похожие брикеты.

У нас вся часть топилась эти брикетами. Удобнее было тем, что их можно класть, как дрова. И угольной пыли почти нет.

Разжигать газетой и спичкой. Есть зазоры для воздуха, в отличие от "порошка". И горят экономичнее: шлака меньше. 

В России таких не видел.

 

Страницы