Путин: США просто вынуждают нас вышвырнуть доллар из внешней торговли, и менять мы его будем не на крипту

Аватар пользователя alexsword

Вчера от Путина не только прозвучало знаковое "фантики" в отношении так называемых "резервных валют":

Но вы же сами, кто-​то из участников, об этом только недавно сказали: все банки в мире печатают деньги, как фантики. Да, наш [Центробанк] – нет. Я вчера только встречался с председателем Центрального банка России, и мы говорили о нашей финансовой политике. Наш – нет, наш этого не делает, но мы – часть мировой системы.

Следом он дал интервью американскому CNBC с более развернутыми претензиями в адрес начинающего тухнуть "гегемона":


Интервью телеканалу CNBC

Х.Гэмбл (как переведено): Господин Президент, спасибо за то, что принимаете нас на «Российской энергетической неделе».

В.Путин: Хочу вернуть вам эту шайбу в ответ.

Х.Гэмбл: Господин Президент, хотела бы спросить: каждый исполнительный директор всегда думает о том, кто будет его преемником. Что Вы думаете о Вашем преемнике, Вы действительно хотите быть Президентом, пока Вам не будет 84?

В.Путин: Нет, я на такие вопросы предпочитаю не отвечать, это традиционный мой ответ. До следующих выборов ещё достаточно много времени. Разговоры на эту тему дестабилизируют ситуацию. Ситуация должна быть спокойной, стабильной, чтобы все органы власти, все государственные структуры работали уверенно, спокойно смотрели в будущее. Да, Конституция позволяет мне это сделать, баллотироваться на следующий срок, но никаких решений на этот счёт пока не принято.

Х.Гэмбл: Отдельный вопрос о Ближнем Востоке. Вы несколько раз говорили о Ваших отношениях с Саудовской Аравией, об «ОПЕК плюс». Как Вы оцениваете ситуацию в регионе сегодня? Она вызывает у Вас озабоченность на фоне ухода США?

В.Путин: Я думаю, что Ближний Восток ‒ это очень перспективный регион мира. И то, что я сейчас вижу и в Объединённых Арабских Эмиратах, и в Саудовской Аравии – руководство этих стран предпринимает энергичные шаги, для того чтобы диверсифицировать свою экономику. Руководство этих стран думает о будущем, и я уверен, что они будут добиваться результатов, потому что действуют очень целенаправленно.

Что касается наших усилий по стабилизации мирового энергетического рынка, то да, у нас всё это происходит в довольно жёстком режиме: мы спорим друг с другом, отстаиваем свои позиции, но находим, до сих пор находили сбалансированные, приемлемые для всех сторон решения. И наши партнёры, хотя, казалось бы, они лидеры в углеводородах, в добыче и продаже нефти, всё-таки они строят планы и по «зелёной» энергетике, что, на первый взгляд, выглядит очень странно, но это реально происходит в жизни. Мы с ними говорим о возможности вкладывать средства, большие ресурсы в новые технологии и в новые источники энергии. Я думаю, что это очень перспективное направление нашего сотрудничества в будущем.

Х.Гэмбл: Несколько месяцев назад господин Новак предположил, что мы скоро увидим контракты на поставки нефти не в долларах, а в других валютах, возможно, даже в криптовалюте. Когда это может случиться, как Вы думаете?

В.Путин: Контракты в криптовалюте? Пока об этом рано говорить, потому что криптовалюта, конечно, может быть расчётной единицей, но она очень нестабильна. Для того чтобы переводить средства из одного места в другое ‒ да, но торговать, тем более торговать энергоресурсами, на мой взгляд, пока ещё это преждевременно. Криптовалюта пока ничем не обеспечена. Она имеет место на существование и как средство расчёта может использоваться, конечно, да, но торговля нефтью, скажем, или другими первичными материалами и источниками энергии ‒ всё-таки пока, мне кажется, об этом рановато говорить.

Но всё развивается, всё имеет право на то, чтобы существовать. Будем смотреть, как это будет идти дальше, может быть, когда-то это может быть и средством накопления. Мы видим, как колеблется этот рынок. Сегодня рановато.

Х.Гэмбл: То есть Вы считаете, что это ничего не значит, и такие люди, как Илон Маск, то, что у них есть, это всё ничего не стоит?

В.Путин: Почему же? Это стоит. Просто можно ли это использовать в качестве расчётной единицы при купле-продаже нефти? Вот о чём я говорю.

А потом для того, чтобы эмитировать, нужно, Вы знаете об этом, огромное количество энергии. Для этого нужно использовать, пока использовать, традиционные виды, и прежде всего углеводороды.

Х.Гэмбл: Мне этим летом глава ЦБ сказала, что Вы уходите от доллара в том, что касается расчётов, пытаетесь диверсифицировать ситуацию. Это делается, для того чтобы санкции были менее болезненными?

В.Путин: Мне кажется, что Соединённые Штаты совершают очень большую ошибку, что используют доллар в качестве санкционного инструмента. А они это делают, так как препятствуют расчётам в долларах за санкционную продукцию. Просто нам невозможно получить деньги клиентов за поставленную продукцию в долларах. К чему это приводит? Мы вынуждены просто, у нас нет другого выбора, мы просто вынуждены переходить к расчётам в других валютах. Это первое.

А второе ‒ когда другие страны, которые используют доллар в качестве резервной валюты либо в качестве инструмента расчётов, видят, что происходит, у них у самих возникает тревога, что доллар может быть использован и в их отношении таким же образом. И они тоже начинают сокращать и свои долларовые авуары, и как расчётную единицу меньше использовать. Результат в том, что даже ближайшие партнёры и союзники США в своих резервах сокращают долю доллара, это статистический факт.

Мы, конечно, это делаем: и в резервах своих сокращаем доллары, и в расчётах. Это не всегда возможно, но стараемся переходить на расчёты в национальных валютах. В этой связи можно сказать, что США пилят сук, на котором сидят, потому что это абсолютное конкурентное преимущество доллара в качестве универсальной резервной мировой валюты, они его подрывают таким образом, в интересах сиюминутной политической конъюнктуры наносят ущерб своим стратегическим экономическим интересам.

Х.Гэмбл: Вы думаете, что доллар движется к тому, чтобы перестать быть мировой резервной валютой? Вы думаете, это возможно?

В.Путин: Он подрывает свои позиции в качестве мировой резервной валюты. И объём расчётов в долларах сокращается, и объём личных резервов стран мира в долларах тоже сокращается. Но мы не заинтересованы в том, чтобы полностью уходить от расчётов в долларах, и нас пока устраивают, скажем, расчёты за энергоресурсы в долларах, за нефть прежде всего. Но если политика американских властей будет продолжаться такая, о которой я уже сказал, то нам и делать ничего не надо будет, США сами подорвут доверие к доллару.

Кроме всего прочего, растёт государственный долг США, в очередной раз сейчас Конгресс принял решение об увеличении потолка государственного долга. То есть это что такое? Эмиссия. Что такое эмиссия? Это рост инфляции. И впервые, наверное, в истории инфляция в США растёт такими темпами, как давно уже не было. Это уже экономические причины, которые так или иначе всё-таки подрывают доверие к валюте. Потому что все же задаются вопросом: а что дальше? Что экономические власти Штатов будут делать с этим колоссальным долгом? Что будут делать, проводить какие-то манипуляции с долларом, понижать его стоимость? С долгом-то что делать?

Это, конечно, вопросы фундаментального характера. Это нас не касается, это связано с политикой ФРС, это связано с экономической политикой [американской] администрации. Соединённые Штаты ‒ крупнейшая экономика мира, очень высокотехнологичная. От самочувствия американской экономики зависит вся мировая экономика, и мы заинтересованы объективно в том, чтобы здесь не было никаких волнений, скачков, но это от нас не зависит.

Мы внимательно смотрим за тем, что происходит, анализируем и предпринимаем необходимые шаги для того, чтобы обеспечить наши долгосрочные интересы.

Х.Гэмбл: Председатель КНР Си Цзиньпин называет Вас лучшим другом. Вы озабочены тем, что видите в отношении AUKUS – союза Австралии, США и Великобритании? Это создаёт потенциальную напряжённость и чревато ли новой холодной войной?

В.Путин: Я тоже считаю Председателя Си Цзиньпина своим другом, мы много лет работаем вместе и добиваемся хороших результатов и в сфере политического взаимодействия, и в сфере экономики. Я считаю, что это идёт на пользу как народу Китая, так и народу России и балансирует, создаёт определённую устойчивость в международных делах.

Создание каких-то блоков, в том числе и того, о котором Вы упомянули, США ‒ Великобритания ‒ Австралия, безусловно, подрывает региональную стабильность, потому что, на мой взгляд, дружить между собой ‒ это хорошо, но «дружить против кого-то» ‒ это плохо. Это подрывает стабильность, о которой мы все говорим и о которой мы все заботимся.

Надеюсь, что то, что сделано, то сделано, но ситуация не будет развиваться по какому-то непредсказуемому сценарию и не будет вызывать каких-то дополнительных напряжений в регионе.

Х.Гэмбл: Мы говорили уже о многих проблемах, которые существуют: инфляция, стагнация, AUKUS, Южно-Китайское море, Афганистан. Проблемы сыплются как из рога изобилия. А на Ваш взгляд, какая самая серьёзная проблема на сегодняшний день?

В.Путин: Для нас самая главная проблема и самая главная задача, которую мы должны решить, – это подъём доходов граждан страны. Это наша главная, основная задача, и мы не собираемся решать её простыми линейными методами. Для этого мы должны обеспечить рост темпов развития экономики и изменение её качества. Это долгосрочная задача. Мы не собираемся действовать популистскими методами, но именно на базе качественного роста экономики мы и собираемся решать основные социальные задачи, в том числе увеличение доходов российских граждан и решение второй очень важной для нас проблемы ‒ демографической. А здесь целый набор социальных вопросов: здравоохранение, образование, поддержка семей с детьми. Для того чтобы решать все эти задачи, мы наметили для себя определённые национальные цели развития. Это большая проблема. Поэтому две основные проблемы ‒ это демографическая и увеличение доходов граждан, улучшение качества их жизни – должны решаться на этой серьёзной экономической базе, о которой я только что сказал.

Это то, чем мы и намерены заниматься в ближайшее время.

Х.Гэмбл: А что касается господина Навального, Вы готовы поднять его уровень жизни?

В.Путин: Гражданин, о котором Вы сказали, находится в местах лишения свободы.

Х.Гэмбл: Не самые лучшие условия для жизни.

В.Путин: Не самые лучшие условия, но он не один такой. Кроме него есть и другие люди, которые также нарушили российские законы, и мы никого не собираемся ставить в какие-то эксклюзивные условия, в том числе и тех, кто прикрывается политической деятельностью.

Вот, пожалуйста, мне кажется, этого достаточно для того, чтобы ответить на Ваш вопрос.

Х.Гэмбл: Благодарю Вас.

В.Путин: Спасибо.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Активная фаза матрицы, которую заложил в поэме “Руслан и Людмила” А. С. Пушкин.

Чем кончу длинный мой pассказ?
Ты угадаешь, друг мой милый!
Неправый старца гнев погас,
Фарлаф пред ним и пред Людмилой
У ног Руслана объявил
Свой стыд и мрачное злодейство;
Счастливый князь ему простил;
Лишенный силы чародейства,
Был принят карла во дворец;
И, бедствий празднуя конец,
Владимир в гриднице высокой
Запировал в семье своей.

Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой.

 

1822 г.

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Опыт современной России опровергает данный тезис.

Напомню, что под занавес существования СССР начали активно плодится товарно-сырьевые биржи на которых народ занимался бартером. Просто потому что за советские рубли ничего купить было невозможно. Не продавали.

А после развала СССР и создания современной РФ эти биржи очень быстро прекратили свое существование. Ибо появилась возможность обменивать собственную продукцию на валюту (доллары и рубли). Ибо у бартера куча отрицательных моментов связанных с дополнительными расходами.

В общем до тех пор пока за доллар будут давать товар, а не в морду он будет оставаться основной валютой м/н расчетов. Хотя конечно США предпринимают все меры для того чтобы мир ушел от доллара в расчетах.

С другой стороны в качестве примера можно посмотреть на Иран. Пока он находился под санкциями , то активно работал с Россией. Как только санкции с него сняли - сразу же метнулся за покупками на Запад. Так что в нацвалютах с Россией будут торговать те у кого нет долларов (чтобы от них избавится). Вот есть у России в качестве партнера Китай. С большим профицитом в торговле с США и соответственно накопивший большой запас долларов. Ну и какой у России с Китаем объем торговли в нацвалютах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, не опровергает.   Если не верите мне, идите и продайте свою квартиру и все имущество за доллары, а я этого делать не буду.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

кстати доллар уже 71, но как-то очень тихо про это.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

71,82, скорее 72

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

До 2014 доллар был и 23р и 35р.....

Есть пространство для роста.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Передергивание. Речь идет не о продаже основных фондов за доллары, а о продаже за них выпущенной продукции. Т.е. не разовой акции, а отлаженном бизнес-процессе в рамках которого используется схема товар-деньги-товар. Где выпущенная продукция меняется на доллары и доллары не задерживаясь меняются необходимые ресурсы. 

Работал как-то на меткомбинате торговавшем с ЕС. Там приходящая валюта задерживалась на р/с максимум в течении дня. Обменивалась на рубли и рубли тут же уходили поставщикам. Т.е. использовались ресурсы ЦБ РФ для конвертации и хранения валюты. За счет большого количества покупателей и продавцов евриков и баксиков конструкция получалась достаточно устойчивой с минимальными затратами на конвертацию.

В случае перехода в торговле на нацвалюты ситуация резко усложняется. Например продал Ростех Турции С-400 за турецкие лиры. Для того чтобы рассчитаться с сотрудниками он должен найти покупателя на эти лиры. А лира постоянно девальвируется по отношению к доллару (и соответственно рублю). Т.е. держать её на счету - прямой путь к убыткам. Нужно срочно избавляться. И имеем очень большой спред между ценой покупки-продажи со стороны ЦБ РФ (которому эти убытки тоже не нужны).

Поэтому от м/н торговли в нацвалюте будут уходить при появлении достойной замены баксу. Просто в силу снижения расходов на работу с этими валютами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Свои-сделки, неплохой вариант оптимизировать бартер в торговле. 

Турки и РФ согласовывать объёмы своей торговли, и взаимно покупают друг у друга валюту. Тогда завод делающий С300 получает за товар рубли, а торговец помидорами в Стамбуле, лиры. Всё довольны. Только небольшой геммор по согласованиям на уровне центробанков России и Турции. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Что делать в случае если с разными странами разный торговый баланс? Искать кому в Китае нужны турецкие лиры?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Разницу переводить физическими активами, драгметаллами, медью, алюминием, редкоземами. При нормальном балансе немного выйдет, но при этом цена драгметаллов станет справедливой а не как сейчас. 

 Всяким нищебродам типа Британии такая ситуевина как серпом по фаберже.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

То есть на бартера валют предлагается перейти к бартеру товарному.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Зачем же чушь нести? Меновая торговля на деньги так и называется торговлей. А без денег - бартером.

Аватар пользователя просто пользователь

Где выпущенная продукция меняется на доллары

Проблема в том, что доллар сейчас не является справедливой мерой стоимости товаров.

Для РФ - трюлик баксов - это практически всё что материальное выпускается в стране за год, а в пендосии - это в конгрессе несколько часов в гибкости языков по упражняться. Как бы усилия не сопоставимы? Вы это не находите?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вы путаете денежную функцию накопления и функцию расчетов. Для накопления Ваши рассуждения верны. Для расчетов (товар-деньги-товар) нет разницы в том какое количество фантиков напечатано по той простой причине, что они не накапливаются, а очень быстро меняют владельцев в ответ на потребные ништяки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А вы её собрались обменивать ?

На что, интересно, на партию носков или канцелярию ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Например, на выкуп обанкроченных предприятий и их оборудования.  Технологии .  Пусть алчные шакалы восстанавливают то, что разрушили в 90-е.

У кого нет ничего интересного - пусть платят землей.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

мы продаем за доллары более ценные позиции,чем жилье.И,если не секрет,за каую валюту продавать квартиру и имущество,если об этом речь идет?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Вы скорее всего теоретизируете. в 90е бизнесом занимались?

Бартер в 90е был способом выжить крупным предприятиям не готовым к работе в "новых" условиях (читай отсутствия госплана) и отсутствия нормальных финансовых банковских институтов.

Когда нибудь наверно надо будет наверно написать мемуары.

Пара историй. Самый старт бартеров.

90е в одной нац.республике. Люди только начинали таскать всякую хрень. Обувь и тп в то время можно было возить самосвалами и вываливать около магазина. Кое какие связи "за" бугром налаживались. Ночью звонит знакомый директор нефтяной региональной компании. Можете, говорит, подъехать. Приезжаем. Сидит в здании, варит в чайнике электрокипятильником пельмени. Зима. Новый год на носу, людям грит зарплату заплатить не могу, можешь помочь несколько тысяч телевизоров прислать из европы, хотя бы телевизоры выдам вместо зарплаты. Калькулятор тык-тык, так тут несколько миллионов долларов надо. Не проблема! Завтра грит будут у вас на счету ТАМ.

Дело в том что в год когда отменили госплан, у экспортеров как у незавивисимых юрлиц образовались собственные счета за бугром, на которые западные покупатели исправно перечисляли валюту, но нормальные механизмы обменять ее, и перечислить в Россию появились неодномоментно. В результате товар шел, деньги на счетах ТАМ копились, а сюда их перегнать было сложно. Ну и везли составами телевизоры, барахло. Ну в результате ТАМ деньги платились день в день миллионами. И это был честный красный директор (из тех что знавал). Как только появились инструменты, все подмяли мальчики типа ходора.

Поздний бартер заключался в другом. Красные директора как правило не умели считать деньги. Закладывали в себестоимость всю возможную хрен, не отталкиваясь от маржинального расчета себестоимости.В результате их товары стоили нереальных денег, и продать по этой цене их было невозможно. Но "мальчики" для исправления ситуации подсадили Россию на обнальную иглу.

В результате - например стоит у одного директора утюг 100руб. Но на рынке его можно продать только за 50. Предприятие в ж...пе. А для производства утюга нужна сталь. Ее цена тоже 100руб, и первый купить ее не может (нет реализации). Появляется комерс (сидящий на обнале и не платящий налогов), берет сталь за 50  в деньги в нал и приходит к утюжному директору - бери сталь за 300 а я у тебя утюги за 100 или хочешь даже за 120. Тот счастлив.

А комерс утюги продает за 50 со 100-200-300% наценкой. Это стандартная схема бартеров в 90е. Суть - уход от нереальных налогов и разруливание неумения считать маржинальную себестоимость красными директорами которые из номинальных подчиненных госплана одномоментно превратились в предпринимателей. Де-юро. но де-факто их поколение сменилось только в нулевые.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Если всё так хорошо, то почему бартер прикрылся? Да потому что производителю стали утюги были не нужны. Ему чугун, металлолом и энергия были нужны. И поэтому от бартера отказались при первой же возможности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Вас куда то уносит. Я про что то хорошее написал?

На всех предприятиях что я знаю, бартер накрылся либо по причине окончательного банкротства, либо по причине прихода новых собственников/управленцев. В прекращении бартера на управляемом мной предприятии я принял самое решительное участие. Оно слава богу и сейчас живет и здравствует. Если бы еще несколько лет позанималось бы бартером скорее всего почило бы в бозе.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Хуже бартера придумать что-то крайне затруднительно.

Идеальная цепочка - "у тебя есть то что нужно мне, и в тех объемах которые нужны мне, а у меня есть то что нужно тебе, и в тех объемах что нужно тебе, и наш взаиморасчет будет эквивалентен"

Но такая цепочка бывает крайне и крайне редко. В итоге гоняются по просторам обмены "подшипники - женское белье - крупа - автомобили". При этом такие комбинации уникальны, каждый раз нужно городить новые схемы, с новыми участниками, не зная не случится ли на каком-то этапе лажа, ибо и у других участников товар так же может быть всего лишь одним из этапов уже его схемы.

Еще один из недостатков - очень длительные сроки работы схем.

Ещё один - проблемность накопления. 

Ещё один - вечная проблема с оборотным фондом. Деньги все равно требуются, хотя бы для выплат персоналу и налогов. А чем это платить, полученными по бартеру помидорами ? А энергетикам бочками с растительным маслом ?

Ещё один - логистическая сложность и логистическая уязвимость. Товары по таким схемам гоняются почем зря туда-сюда, ты берешь не тот который тебе ближе и удобнее, а тот, владелец которого согласен участвовать в твоей бартерной схеме.

Ну и так далее. Вообщем, бартер это сильная деградация, худшая из альтернатив 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет и не может быть ничего хуже , когда ты отдаешь свой ценный ресурс ни за что.

А нынешняя ситуация именно такая, один печатает ничем не обеспеченные фантики, а другие отдают ценные ништяки.

А некоторые дебилы еще сидят и поддакивают, что это типа лучше бартера.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

отдаешь свой ценный ресурс ни за что.

Что значит "ни за что" ? Если покупатель за это "ни за что" может без проблем взять очень широкий асортимент товаров, причем у любого продавца. то это не совсем "ни за что".

Пока платежное средство признается платежным средством среди очень большого сообщества, то оно является платежным средством.

Можете рассматривать это как элемент батрера в цепочке "товар1 - валюта - товар2", только без сложной логистики, и с очень легким подбором того, кто согласен поменять свой "товар2" на "валюта"

Платежное средство не следует путать со средством накопления - вот для второго бакс под серьезным вопросом, ибо вот там как раз может прилететь хук от инфляции, лучше бакс сразу же сбрасывать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> может без проблем взять очень широкий асортимент товаров, причем у любого продавца

Такая иллюзия имеется исключительно пока макулатура  скирдуется на оффшорных счетах и всяческих пузырях.

А реального товарного обеспечения под нее нет.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

при торговле за "ракушки", сами ракушки и были обеспечением. главное, что участником сделки понятен механизм. разумеется, ракушки сберегать никто не будет

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Если я, продав программную разработку каким-нибудь бельгийцам, в тот же день получу за них оплату в валюте, а еще через день куплю на нее компьютерную технику в Китае или, допустим, автомобиль в Германии, то меня очень в малой степени волнует какое же обеспечение под этой валютой. 

Еще раз - не нужно путать функции оперативного расчета, и функцию накопления. Меня не интересует кусок завода, или доля в пресс-станке в Бангладеше

Аватар пользователя просто пользователь

Твои проблемы государство не беспокоят. Проблема для государства в том, что продав на несколько лярдов невосполняемого ресурса, оно не может купить на западе необходимые для государства технологии, оборудование и ресурсы. К обмену предлагаются только условный ширпотреб, который в идеале нам нужно производить у себя, иначе в один прекрасный момент ты останешься без запчастей для своей автомашины или компьютерной техники.

Продавая ограниченный ресурс, который закончится, примерно, через 20, а что-то через 30 лет, мы получаем в замен то, что прожирается сиюминутно. И когда закончатся эти ресурсы, а ты будешь на пенсии, то придётся тебе жить без машины, компьютера, и, боюсь, без сотового телефона.

В стране должны быть все базовые технологии и удовлетворять спрос своего населения в базой продукции не менее чем на 60-70%.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Проблема для государства в том, что продав на несколько лярдов невосполняемого ресурса, оно не может купить на западе необходимые для государства технологии, оборудование и ресурсы. 

Это вообще не проблема денег или "натурального обмена". Если кто-то решил забанить что-то, то какая разница на что именно мы будем пытаться это выменивать - на деньги, золото, или на три вагона кирпича . В любом случае сделка будет заблокированной, если предмет нашего узкого интереса находится под запретом. 

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

До сих пор не встречал экономической и политической оценки запрета Чубайсом в 1996 году бартера в России между предприятиями, между ними и бюджетом (из лучших побуждений конечно). Но после введения этого запрета промышленное производство в России реально посыпалось.Это же решение нанесло удар по бюджетникам всех уровней: военные, ЖКХ и далее (отключение и ли угроза отключения от энергоресурсов, не выплата заработных плат и далее)...

А  вот в западной экономике бартер никогда не запрещался. По крайней мере я об этом сведений не встречал...

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Поэтому в золоте. Никакого риска. Никто не на печатает, надо добыть. 5000лет никаких проблем до начала войны во Вьетнаме не было,плюс Де Голль подсуетился. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Через "золотой стандарт" уже проходили. Полный аналог "валютной корзины". Все его минусы давно известны и от него давно отказались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Вы абсолютно не в теме. История отказа в двух словах такова. США начало войну во Вьетнаме /посмотрите Тонкийский инцидент /, на всякий случай это бывшая колония Франции. Генерал Де Голль потребовал от США обмена долларов на золото, они были привязаны к золоту. Было отгружено некоторое количество. Президенту США Никсону было доложено, что есть вероятность потери всего золотого запаса США. Поэтому он 15.08.1971 отменил привязку доллара к золоту. "Временно"...

Вот тут то карта банкам эмитентам резервных фиатов и поперла. Печатают сколько хотят с воздуха.

Откройте usdebtclock.org, посмотрите реальную цену золота, серебра, нефти. Обратите внимание на соотношение бумажного и реального золота и серебра.

Иногда лучше молчать, чем говорить... 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Я знаю всю эту историю. Вот только это ВНЕШНЯЯ сторона проблемы. Внутренняя звучит по другому - почему США напечатали баксов больше чем у них было золота? Почему они ушли от золотого стандарта?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Потому что они это могут (могли). Только дурак не воспользуется такой ситуацией.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Нет. Причина принципиально другая. Она заключается в том, что финансовая политика - это одна из составляющих экономической политики государства. И ввод золотого стандарта (валютной корзины) это ограничение возможностей проводимой экономической политики. Поэтому все страны при первой же возможности отказываются от этого механизма. И США в этом смысле не исключение, а совершенно типовой пример.

У валютной корзины или товарного стандарта (в Веймарской республике марку приравняли к пшенице) есть только одна область применения - это борьба с инфляционными ожиданиями. Как только инфляция падает ниже 10% смысл в валютной корзине исчезает и от неё избавляются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не порите чушь, ей больно. Золотой стандарт не является валютной корзиной.

И именно этим неудобен в реальной финансовой жизни.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вспомните эпопею с утверждением *монополии* «золотого стандарта» (биметалл!).

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Лох не мамонт, лох не вымрет. Прошло 50 лет, а папуасы снабжают дядю Сэма всем необходимым за бумажки. 

Кормить негров, латиносов, бездельников. Содержать вооружённые силы, крупнейший в мире флот и все за чужой счёт. 

Поэтому больше всего они ненавидят золото и серебро. Которые и есть настоящие деньги.

И тд и тп. 

Аватар пользователя Нервный лыцарь

Интересен был бы именно бартер, в сложившейся картине мира. Помнится, где-то  был заводик , производящий оборудование для выращивания кристаллов процессоров, кажется?. Голландцы, помнится, не продают нам это оборудование. Хочет Европа газку сверхлимитно, да за сходные деньги - пжалте меняться!.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

  торговля в любой, самой плохой, валюте лучше самого лучшего бартера

Кому "лучше"? Офигевшим до предела банкстерам?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Участникам процесса торговли. Ибо обслуживание валютных счетов стоит денег. И чем менее используется валюта, тем дороже работа с ней. Вот продали Вы в Турцию что-то и месяц искали желающих купить лиры дабы рассчитаться за турецкие товары. Какие у Вас потери от того, что эта "валюта" полежала у Вас на счету?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ты не знаешь как это устроено. Не знаешь - спроси, а не делай выводы.

Аватар пользователя подозреваемый

вот это ты пукнул в лужу! эпично вышло, спасибо, я себе пометил. Такой интеллектище надо знать в пустую аватару :)

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

А кроме пустозвонства есть чем опровергнуть?

Или мечта бизнеса обмен 1000 свёрл, на 2 унитаза вместо 20 кг. мяса ( другого не предлагают)

да, ещё был проект биржи искусств, там товар на спектакли менять хотели, народ в театры за деньги, видно не хотел особо. Юрий Соломин двигал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя подозреваемый

торговля в роли обеспечения созидательной деятельности ведётся за товары. Даже если товар называется "деньги" и имеет стоимость, равную их количеству. В реальной МНТ продажи идут в основном с целью приобретения, а не накопления или обеспечения спекуляций. Т.о., бартер с Австралией против торговли за белорусские рубли будет эффективнее от твоих личных скиллов и владения данными, а не от цепочки менял. Что выгоднее? То есть, начальное утверждение -- как минимум спорно. Мягко говоря.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

А, ну так-то да. Бартер за деньги, это сильно! Лихо выкрутиться пытаетесь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ты когда молчишь таким умным кажешься....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 9 месяцев)

Глупости. Бартер это очень плохо и тягостно для мелкого и среднего бизнеса. Однако на уровне государств - это очень хорошая практика, даже несмотря на неудобства. Ты отдал ровно столько, сколько получил - никто не в обиде.

В отличие от обмена на фантики. Представь, трудишься или отдаёшь плоды своего труда не за плоды труда соседа, а за бумажки с его подписью и словом "спасибо!". 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Построим АЭС в Турции и получим эшелоны черешни с помидорами. Нахрена столько? Меньше нельзя, не хватит для оплаты, больше...пойдём к финам, менять на масло? Нет, бартер хорош когда нет денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Даже не за спасибо, а за мерзкий бубнеж, какой ты неправильный, и что тебя нужно наказать.  Рыгая при этом сожранным твоим же имуществом. 

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 9 месяцев)

Так "спасибо" просто написано на бумажке. Если точнее, "спасибо, буду должен". 

А на делах - к бумажкам ещё и мерзкий бубнёж, именно.

Страницы