За урок как за газ? Если ОГЭ на 4. Или ОГЭ на два, но за МРОТ?

Аватар пользователя Тиша

Нас не устраивает 25% двоек за ОГЭ и незнание процентов в 16 лет?

Мы в курсе, что 25% двоек - это край и угроза безопасности страны?

Будем ставить задачу выучить всех детей на четыре за ОГЭ?

Мы готовы платить за урок по 300 рэ, если это поможет выучить на 4-5? Или по 500?  По 1000?

Или как за газ? Газ по 1200 - и уроки по 1200?

Или смиримся с тем, что половина выпускников не умеют считать?

У репетиторов - до 3000 за час. А урок с классом более 30 детей - стоит хотя бы 500 рублей?

Какую цену урока назначат патриоты? На какие условия пригласят учителей?

 

Вопрос стоит так - или уроки по 500 (минимум) - или через пять лет двоек будет уже не 25%, а все 75%. Как Вы думаете - страна устоит при этом?

Всё ещё считаете, что за урок не нужно платить даже по 500?

 

Эти нынешние 25% двоек - результат многолетних проблем.

Результат того, что многие хорошие учителя ушли из школ.

Результат того, что самые лучшие идут не в педвузы.

Результат того, что многие способные люди не работают в школах.

Это результат экономии на учительских зарплатах.

Потому что мало кто хочет обходиться сотней рублей на еду.

Мало кто хочет падать от усталости на две ставки.

Мы признаём, что 25% двоек - это результат экономии на учительских зарплатах? -

По МРОТу в провинции на ставку. Минус съём жилья - и вот остаток на еду. 50-100 рэ в день.

 

Повышение платы за урок могло бы привлечь в школы новых учителей - сейчас их не хватает, многие работают за 2 ставки не только ради зарплаты, но и потому что уговаривают брать две ставки - иначе школа остается без учителя и  уроков.

Но 2 ставки - это не такое качество работы, как ставка. - Учителя очень устают и не могут работать сверх своих сил.

 

Будем решать эту задачу?

Больше учителей? Меньше классы?

 

Нужно заманить в школы хороших учителей?

За какую цену согласятся работать в школе хорошие учителя?

А если они согласны вести уроки только за 1000 рэ?

Стоит ли урок так дорого? Стоит ли этого ОГЭ на 4?

Какую цену хочет и может платить общество за урок? 500 может? А 1000? 

Если на ОГЭ в итоге средний бал 4 - например, 20% троек, 20% пятёрок и 60% четвёрок.

 

За какую цену согласились бы вести уроки лично Вы?

За 300? Или 800?

Не умеете? Ну так научат - не проблема. Читать и считать умеете же. География, история, физика, математика и т.д. Выбирайте.

Так за какую цену готовы вести уроки?

 

За какую цену отправите своих детей в школу работать учителями? 200? 500? 1500?

На какую заплату отправите детей в педвуз? Стобальников, которым доступен любой вуз.

А Вы их - иди, дитя, в педвуз. Стране нужны хорошие учителя.

Ты обязан работать даже за МРОТ. И питаться на 100 рэ в день.

А если хочешь больше - набирай три ставки, работай по 14 часов 7 ней в неделю. Силы бери где хочешь, но рабтай.

Ты же патриот и должен понимать, что надо поднимать образование. Что у страны без обученного населения нет будущего. Да и настоящего тоже.

Будешь исправлять успеваемость. 25% двоек на ОГЭ - это край.

 

Кто-нибудь такие речи своим детям говорит? Своих стобальных детей в педвузы отправляет? В школы?

А если нет - откуда Вы ждёте хороших учителей?

В стране НЕТ нужного числа желающих работать за МРОТ учителями. Учить по 30+ детей.

Нет желающих вытащить ОГЭ хотя бы на четыре хотя бы у 85% детей.

 

Что ждёт страну на ОГЭ в году 2022? А в 2025?

50% двоек? 80%? 

Тут надо с тройками считать, которые мало отличаются от двоек. То же "ничего не знаю и знать не хочу".

 

Так сколько наших детей в в России в 16 лет ДОЛЖНЫ считать проценты и дроби?

Сколько должно знать, что 0,1 и 0,01 отличаются в 10 раз?

Что в миллионе тысяча тысяч. И т.д.

Сколько ОГЭ-шников обящаны получить 4 и 5?

Ну конечно если задания не упростят до первого класса.

 

Для повышения качества надо многое сделать.

Но главное - это затащить в школы хороших учителей.

Они у нас есть. Миллионы образованных умных людей, способных блестяще учить.

Но они отказываются идти в школы. Они не согласны работать за МРОТ в провинции.

Они согласны вести уроки не менее чем за 1000. А лучше 2000. Нет, 3000.

Они в своём праве такие условия ставить? или совсем обнаглели и не патриоты? И не понимают, что детей надо учить?

Но эти отказники - всё население страны. Кроме уже работающих учителей.

В числе этих отказников - Вы сами. Если Вы не учитель.

 

Что делать с этим? Если нет денег на зарплаты учителей - может, тогда не зп повышать учителям (если на них нет денег), а обязать каждого гражданина отработать в школе?

Учительская повинность. Как в армии.

Выучить на 4-5 хотя бы десяток 9-классников? А лучше три десятка.

 

Сделать специальные налоги для тех, кто отказывается сам учить? 25%? 20? 30?

Вот сколько двоек на ОГЭ - такой и налог для взрослых, отказывающихся учить школьников.

Снизится число двоек на ОГЭ - и налог сразу снизится.

 

Можно разрешить вместо себя отправить в школу нанятого человека (через трудовой договор с ним). Это тоже дало бы право не платить налог на школу.

 

Я прошу вникнуть в суть проблемы. В то, что 25% двоек на ОГЭ по математике - это огромная проблема.

Тем более что и троек там много.

Это автоматически означает, что половина детей не знают программу даже 6 класса.

Что они ничего не поняли на химии, физике, географии и биологии - потому там всё построено на числах, размерах, времени, скоростях, соотношениях, процентах, дробях и т.д.

Более того - у них не развились те когнитивные возможности, которые должны были развиться по мере освоения математики.

Как они будут мыслить? Как решать проблемы?

Будут ли успешны? А вне инфраструктуры на всём готовом?

А поддерживать инфраструктуру? АЭС? ЛЭП?

И таких - сотни тысяч 16-летних. Столько же 17-летних, 15-летних и т.д. В итоге - миллионы юных россиян. Надежда и опора. Надёжная ли?

 

Раньше дети крестьян не знали грамоты, но хотя бы хозяйствовать умели. Знали, откуда еда берётся. С чувством реальности всё в порядке у них было.

А наши нынешние городские митрофаушки? С деньгами на карточке, водой из крана, электричеством из розетки и едой из магазина.

Они точно способны принять в свои руки страну и сохранить её для себя и потомков?

Способны наверстать пробелы?

 

25% двоек - это не завал одного дня.

Это не из-за переживаний и стресса. Потому что умеющему в проценты никакой стресс не помешает вычислить 50% от ста или десяти.

И не в дистанте дело. - Такой результат может быть тогда, когда пробелы копятся в 3 класса. Это системная проблема, копившаяся много лет.

Когда в школе год за годом не замечали пробелы в знаниях.

Когда не выделено время на контроль за знаниями каждого ученика.

На индивидуальные опросы детей. Когда нет возможности опрашивать КАЖДОГО лично. Когда только по контрольным судят о знаниях.

А на контрольных что делают? Просто списывают.

И когда нет системы устранения пробелов - занятий после уроков и т.д.

 

Кстати, и в СССР это было сплошь и рядом - у доски один за урок. Ну двое.

Если не вызвали - можешь спокойно месяц не учить ничего. - Домашки просто списывать. На контрольных тоже. И считаться успевающим успешным учеником. Годами. Учитель обычно не давал ученику индивидуально задание - мол, реши при мне.

А у доски мало что можешь выявить, если в классе 30 детей.

 

И часто родители не проверяют домашние задания.

Я не виню родителей - не могут так не могут. Не хотят так не хотят. Им и не поручают обучить.

Но тогда надо обеспечить обучение в школе. Всех 100%. На 4 минимум.

А для этого - затащить в школу учителей. Новых. Больше.

А для этого - или им платить, или... заставить работать бесплатно. 

Но при этом хорошо. Задача решаемая? Заставить бесплатно работать, но хорошо.

Не единицы волонтёров-фанатов, а всех.

 

Нам надо получить на ОГЭ хотя бы 20% троек, 20% пятёрок и 60% четвёрок.

И исправить двойки ОГЭ 2021 года (25%).

Иначе ... что? Есть ли шанс выстоять без обученных детей? С не умеющими даже считать?

Без знаний они не смогут себя защитить. Ни себя, ни страну, ни родителей, ни детей.

 

Может ли патриот страны мириться с двойками на ОГЭ? С 25% двоек? С 50%? 80%? 10%

Может ли патриот страны считать, что за ставку достаточно МРОТа?

Что учителя должны работать по две ставки?

Или подрабатывать репетиторами после уроков, тратя силы, которые нужны на школьников? Не имея сил на уроках?

Или работать по 16 часов в день?

 

Какие результаты школы устроят патриота? ОГЭ на 4? Или на 3?

Какие условия патриот может предложить учителям?

Ставку, 500 рэ за урок и 15 детей в классе?

 

Внимание: речь не о заботе об учителях.

Речь об удобстве детей.

Уставший учитель многому не научит.

Уставший вреден для детей. Они это чувствуют и не хотят быть рядом с уставшим учителем. - Им плохо от уставших.

 

Ради детей и успеха учитель должен быть бодр, энергичен, оптимистичен.

Согласны?

Но для этого учитель должен быть не голодным.

 

Неужели не всё равно, с каким настроением работают с ВАШИМИ детьми учителя?

Уставшие или нет, тоскующие или нет, апатичные или нет, депрессивные или нет.

Вы можете по их виду понять, в депрессии они или нет? Всё же понятно.

Неужели не ясно, что депрессивный учитель мало пользы ребёнку принесёт?

 

И учителя наши не привередливые - они воспряли бы даже при зп в 2 МРОТа за ставку - даже за 500 рэ за урок.

Не говоря уже об освобождении от бумаг и праве не пускать болтунов.

 

Предлагаю такую систему оплаты:

1) фиксированная сумма за урок (например, 400 рэ за урок),

2) если двоек у учеников меньше 10 или 15% (на ОГЭ или ВПР) - за каждый урок года доплатить хотя бы 25%,

3) за каждую 4 и 5 на ОГЭ - доплата (пусть даже мизерная),

4) чем выше средний балл за ОГЭ - тем выше премия.

 

Пора платить за уроки как за газ. Иначе и газ качать станет некому.

Или ищите волонтёров в школы.

Или учите сами. Но всех детей. Всероссийское движение родителей за успеваемость детей.

ОГЭ на двойку - это никаких шансов. У страны. У всех.

Надо идти хотя бы к четвёрке.

 

PS

И самое главное. Если у страны денег на заплаты учителям нет - то это понятно.

Проблема даже не в этом.

А в отношении граждан к образованию и учителям.

ОГЭ на пять хотят. ЕГЭ на 100 баллов хотят. Легко, весело и понятно хотят. Сегрегацию не хотят.

А как платить учителям - так все говорят, что 300 за урок слишком много, 2 МРОТа за ставку слишком много, 15 детей на класс слишком мало, ставки слишком мало.

Но сами учителями не хотят работать и детей в школы учителями не хотят отправить.

Как это называется? Это справедливость такая? Это такое признание?

Не потребительское ли это отношение к учителям?

 

Даже на мебель средства нашлись. Мебель по всем школам новую собираются ставить.

Хотя прежняя ещё послужить могла бы.

Мебель нужнее учителей? Мебель учит будет Ваших детей?

 

А на освобождение от бумаг вообще не над денег. А не освобождают.

И на непускание болтунов денег не надо. И тоже не решена проблема.

 

Вот наши герои. Дети России. Будущее страны. Радость родителей. Инженеры.

Они заслужили учителя за МРОТ на ставку и 500 рэ за урок? Ну и 4 за ОГЭ как результат.

 

 

 

 

Дорогие учителя. Если Вы это прочитаете. Чем больше узнаю о Вашем положении - тем больше сочувствую. Тем больше ценю Ваш вклад в благополучие общества.

Сожалею, что не могу избавить Вас от бумаг. От болтунов. От потребительского отношения общества к Вам как к низшему персоналу.

Сожалею, что не могу сделать уроки по 500 и ставку по 2 МРОТ. И классы по 15 детей. И премии за ОГЭ на 4.

Но если Вам чуть теплее от наличия благодарных граждан, а не только хищных потребителей, которым Вы пожизненно должны и даром - знайте, что благодарные и сочувствующие граждане тоже есть. Что много думают о Вас, очень сочувствуют и ценят.

Сил Вам, дорогие наши Учителя. И солнечного неба.

И смириться с тем, что общество не ценит.

Найти силы работать и без признания заслуг. Ради детей.

 

Ирина Азер. "Внимание, черепаха" х/ф

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

О размерах зарплат:

https://aftershock.news/?q=comment/11062619#comment-11062619

Без классного руководства, категорий и прочего на руки будет 1 МРОТ. Ставка в рублях меньше 1 МРОТ.

Об этом омские учителя даже в госдуме рассказывали...

https://kvnews.ru/news-feed/109745

 

SergL • Чем Москва отличается от России (aftershock.news)

Комментарии

Аватар пользователя Руслан Еникеев

А может стоит задаться вопросом - какая доля учеников НЕ обучаются у репетиторов?

Да и вообще, наличие такого повального количества репетиторов и потребность в дополнительных занятиях говорит о уровне образования.

Школа плавно превратилось в нормальное такое бюрократическое заведение, и предоставляет услугу по оформлению и ведение документации по процессу обучения и аттестации учащихся. Собственно роль там такая.

 

Есть ли пример хоть одного ученика, с уровнем оценки как "хорошо"/"отлично" и без занятий у репетиторов/курсов/образовательных центров? Сколько копался, все занимаются, стало быть школьное образование нацелено на уровень "удовлетворительно"?

 

Собственно как-то так =)

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Да, это всё показательно.

Делать-то что? Закрыть школы? Или начать платить 500 рэ за урок и 2 МРОТ за ставку?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Или начать платить 500 рэ за урок и 2 МРОТ за ставку?

А откуда такая уверенность, что деньги решают? И что не получится ситуация, когда придут за деньгами, а не за реализацией в профессиональной сфере?

 

Деньги это такая магия, что двигает людей заниматься с воодушевлением? Или же на выходе получим корыстных личностей?

Ну к примеру - а давай депутатам зарплату поднимем - они  будут работать лучше? ) Хотя что тут думать - уже наглядные примеры. Когда был меньший доход, доля людей вкладывающихся в работу оказывается выше и они преобладают, а вот стоит поднять, и становится наоборот.

 

Так что деньги тут не решают. Важно условия создать, а деньги это уже "бонусом".

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Я разве предлагаю в золоте купать учителей?

Я предлагаю просто накормить.

Вы какой рацион для учителя предлагаете? три корочки хлеба или полноценное трёхразовое питание?

Как Вы думаете - можно работать в полную силу, если на еду со рублей в день? А 50?

Можете меню предложить? Ну типа купили пакет перловки - и всю неделю сыт. Кто-то такое тут уже говорил.

И через сколько лет кадр потеряет работоспособность?

Мы его растили 20 лет, учили 5 лет, опыта набирался 15 лет. А потом - хлоп. И нет человека.

Это же не выгодно?  Надо чтобы отработал минимум 50 лет? А для этого надо кормить. Не только перловкой.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Я пред­ла­гаю про­сто на­кор­мить.

Ну вот на этом и надо было остановиться при написании текста

 А то какие то позывы, что учителя ещё должны учить.

Не уловил сути стало быть.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

А что - накормить и учить не связано?

Кормить даром я тоже не предлагаю.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

накормить и учить не связано?

Нет, не связано в прямом виде.

 

Собственно претензия к статье как раз в этом моменте, тут две "проблемы" скрестили, в итоге нет односложного определения области проблематики.

 

Кормить даром я тоже не предлагаю.

А за что "кормить"? Тут тоже ничего не предложено.

 

Так что, может стоит определится - проблема с оплатой труда или о качестве образования?

По этой концепции - нематериальное стимулирование есть зло. Да и простой пример - а как же тогда срочники в ВС РФ вообще хоть что-то делают, там же аж 500рублей в месяц жалование. Или другой пример - есть куча грантов на разного рода проекты по развитию в стране - многие гранты так и остаются в фонде. Значит, точно ли деньги решают?

Что за безапелляционный тезис о деньгах как решающем факторе. Ну ок, вот подняли им зп, что то поменяется существенно? Уверен, что нет.

Есть условия труда - это определяет результат.

 

Кстати, у меня возник вопрос, а есть ли понимание, что такое "зарплата"?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Собственно претензия к статье как раз в этом моменте, тут две "проблемы" скрестили, в итоге нет односложного определения области проблематики.

Это не две проблемы. Это одна.

Повысить ОГЭ до 4 можно только повысив зарплаты.

Потому что на нынешние за в школу не пойдут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ учителя.

Кто согласен работать за МРОТ - уже работают.

Остальные придут только на 2-4 МРОТа как минимум.

Кормить даром я тоже не предлагаю.

А за что "кормить"? Тут тоже ничего не предложено.

Как это не предложено? А ОГЭ на 4 - это не предложение?

Не даром кормить - это значит за уроки и как следствие - результат на ОГЭ.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Повысить ОГЭ до 4 можно только повысив зарплаты

То есть оценка зависит только от зарплаты.

 

согласен работать за МРОТ - уже работают

А по моим сведениям нет, не работают. Потому что не дают работать. Вот и делима, моё мнение против твоего.

 

Как это не предложено? А ОГЭ на 4 - это не предложение?

Как бы ещё объяснить на пальцах, что процесс и результат - это разные понятия...

Это как измерять вес покупки временем нахождения в магазине.

 

Вот чем это "предложение" отличается от "предложения" удвоить ВВП в России путём выплаты "безусловного базового дохода в 10 000 рублей"?

Я спрашиваю "как" (процесс) в ответ получаю "что" (результат) ...

 

Вот есть дом, у него  по стенам идут трещины, и звучит предложение, что надо стены активнее замазывать цементом. На что у меня возражение - причём тут это, если идут трещины, то значит фундамент уходит, и решать проблему надо там.

 

Повышать зарплату - это равносильно активнее замазывать стены. То есть заниматься косметикой, не решая проблему.

Вот стоит сходить в школу и спросить у учителей - "а какая проблематика в сфере общего образования", прозвучит парадоксальное, но первые пункты НЕ будут про зарплату учителя. То есть подсознательно на них давят совсем другие проблемы.

А то у меня подозрение о наличие оторванности от реального мира и построение гипотез о других сугубо на личном восприятии других.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

То есть оценка зависит только от зарплаты.

Нет не только. Но без повышения зп в школу не придут те, кто выучит на ОГЭ-4.

Вы не хотите, чтобы за урок платили 500? А сколько считаете достаточным платить за урок?

согласен работать за МРОТ - уже работают

А по моим сведениям нет, не работают. Потому что не дают работать. Вот и делима, моё мнение против твоего.

Работают как могут. Сколько дают.

Я про то, что при повышении зп придут новые учителя.

Как это не предложено? А ОГЭ на 4 - это не предложение?

Как бы ещё объяснить на пальцах, что процесс и результат - это разные понятия...

Вы не хотите повышать средний балл за ОГЭ?

Или думаете, что её можно повысить, не пповышая зп?

Вот чем это "предложение" отличается от "предложения" удвоить ВВП в России путём выплаты "безусловного базового дохода в 10 000 рублей"?

Тем, что ББД это халява. А зарплата учителей это плата за вклад в обороноспособность и т.д.

Вы не считаете, что учителя нужны для страны?

Я спрашиваю "как" (процесс) в ответ получаю "что" (результат) ...

Пока Вы говорите только про то, что повышать зп не надо - и так сойдёт. И 25% двоек тоже - и так сойдёт? Если нет - можете объяснить.

Вот есть дом, у него  по стенам идут трещины, и звучит предложение, что надо стены активнее замазывать цементом. На что у меня возражение - причём тут это, если идут трещины, то значит фундамент уходит, и решать проблему надо там.

Вот зп учителей это и есть фундамент.

А всё, что без повышения зарплат - это и есть замазывание главного.

Нам нужны новые учителя, чтобы разгрузить работающих на 2 ставки. И новые придут только при повышении зп.

Это ЛЮДИ так говорят. Вы хоть опрашивали согласных работать в школе?

Повышать зарплату - это равносильно активнее замазывать стены. То есть заниматься косметикой, не решая проблему.

Наоборот. Всё, что не начинается с повышения зп - это замазка вместо решения.

Вот стоит сходить в школу и спросить у учителей - "а какая проблематика в сфере общего образования", прозвучит парадоксальное, но первые пункты НЕ будут про зарплату учителя.

А Вы спросили?

Опрос-статью на АШ для учителей сделали? Просили расставить проблемы по убыванию?

Вы думаете, что для голодающих и устающих нет более важной проблемы, чем еда?

То есть подсознательно на них давят совсем другие проблемы.

Есть и другие - бумаги и болтуны. Но даже это не сравнится с маленькой зп.

А то у меня подозрение о наличие оторванности от реального мира и построение гипотез о других сугубо на личном восприятии других.

Вы реальный мир учителей где изучали? Сами работали или опросили сотню?

Сколько детей выучили?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Или думаете, что её можно повысить, не пповышая зп?

Я бы скорректировал - не думаю, а уверен.

 

А Вы спросили? Опрос-​статью на АШ для учителей сделали?

Нет, я предпочитаю личные контакты.

 

Вы реальный мир учителей где изучали? Сами работали или опросили сотню? Сколько детей выучили?

Собственно да, интересовался, активно, общался с учителями, наблюдал за процессами обучения. И нет, обучением в школах не занимался. И встречный вопрос полностью аналогичен )

 

Есть и другие - бумаги и болтуны. Но даже это не сравнится с маленькой зп.

Да вот как раз это и ключевая проблема. Когда платят мало за то, чем заниматься желания нет, от слова совсем. Это примерно сколько бы брали денег за предложение очищать стволы мусоропроводов? И связь тут прямая уже будет - требование по оплате в зависимости от деятельности. Если создавать условия в которых приятно работать - то эффект будет куда выше, чем простое поднятие зарплат.

 

По моему суждению, проблема не в зарплатах учителей, а в министерстве. Начать от туда, а уже потом и до размера оплаты дойти можно.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Или думаете, что её можно повысить, не пповышая зп?

Я бы скорректировал - не думаю, а уверен.

Как Вы повысите успеваемость, не затащив в школы новых учителей?

Они ОТКАЗАЛИСЬ работать за 100 рублей на еду. Они хотят ещё детей растить.

 

Как повысить успеваемость, не разгрузив учителей от 2 ставок и классов по 35-40 детей?

Можете рассказать?

У них НЕТ сил выкладываться так, как можно на ставку.

6 уроков 6 дней в неделю - это нормально, по-Вашему?

 

А Вы спросили? Опрос-​статью на АШ для учителей сделали?

Нет, я предпочитаю личные контакты.

А попробуйте спросить.

Вы реальный мир учителей где изучали? Сами работали или опросили сотню? Сколько детей выучили?

Собственно да, интересовался, активно, общался с учителями, наблюдал за процессами обучения. И нет, обучением в школах не занимался.

И сколько учителей Вам сказали, что им не нужны деньги на еду и своих детей?

Что они готовы жить без пищи? И умеют.

И встречный вопрос полностью аналогичен )

Про число моих учеников? Сотни. Помнят, уважают, благодарят, много хороших оценок. И хорошие знания у многих по моим предметам - по МОИМ личным проверкам. Я всегда очень тщательно опрашиваю каждого.

Есть и другие - бумаги и болтуны. Но даже это не сравнится с маленькой зп.

Да вот как раз это и ключевая проблема.

А при её решении работать без пищи учителя смогут?

Хотя её решение стало бы гигантским шагом к росту качества.

Когда платят мало за то, чем заниматься желания нет, от слова совсем.

А если работать нравится, но на еду заплаты не хватает - долго протянет на такой работе?

Или свалит?

?Если создавать условия в которых приятно работать - то эффект будет куда выше, чем простое поднятие зарплат.

Ну разумеется условия важны.

Разумеется поднятия зп недостаточно.

Но и без еды работать не умеют.

По моему суждению, проблема не в зарплатах учителей, а в министерстве. Начать от туда, а уже потом и до размера оплаты дойти можно.

Проблема ещё больше - не в министерстве, а в гражданах, которые считают наглостью говорить о кормёжке учителей. Я не про Вас. Но посты на АШ есть. Про то, что учителям питаться не нужно. Что болтунов они должны сами как-то утохомирить и т.д. И радоваться, что бумажки занимают не 100% времени.

 

На минпросвет надежды... нет. Хоть и хотелось бы надеяться.

Но я не знаю, сможет ли минпросвет когда-то не то что помогать учителям и создать условия. А хотя бы не мешать работать. Просто дать возможность выучить по выданному учебнику.

Слова о намерениях звучат уже много лет. В школу уже дети первых учеников идут. А изменений всё незаметно. Словно просто какой-то странный сон с непонятным смыслом.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

 

Кормить даром я тоже не предлагаю.

А за что "кормить"? 

За обучение детей. За это не надо кормить? 

Тогда зачем ставки учителей? Может, проще отменить? Сказать родителям, чтобы отныне сами учили? Что стране не нужны обученные граждане? Обойдёмся первым классом?

 

Так что, может стоит определится - проблема с оплатой труда или о качестве образования?

Качество невозможно повысить, не повысив зарплату.

 

По этой концепции - нематериальное стимулирование есть зло.

Да пускай стимулируют и нематериально.

Это как-то отменяет необходимость кормить работников?

Вы в курсе, что люди не умеют жить без еды?

С чем связано Ваше отрицание необходимости оплачивать питание?

 

Или другой пример - есть куча грантов на разного рода проекты по развитию в стране - многие гранты так и остаются в фонде.

Понятия не имею про гранты. Как и многие люди. Нигде даже не сообщают о грантах и не предлагаю принять участие.

Значит, точно ли деньги решают?

Зачем сравнивать какие-то гранты и непосредственное обучение детей?

За что грант тут можно дать? За то, что дети не дерутся? Или дружат? Стараются?

 

Что за безапелляционный тезис о деньгах как решающем факторе.

Очень просто. - Люди не умеют жить без питания.

И речь идёт не про драгоценности. И не Турции. Речь о питании. Но Вы и тут упорно отказываетесь согласиться, что уж накормит-то учителей не мешало бы.

А уже после еды можно подумать и про миссию, и про всё прочее.

Очень хорошо любить детей. Но без питания не удастся их хорошо учить.

Ну ок, вот подняли им зп, что то поменяется существенно? Уверен, что нет.

Пока не подняли. Когда поднимут - тогда и можно говорить, что ничего не поменялось.

 

Я же не говорю, что надо поднять даром. Можно в виде премий за ОГЭ на 5, на 4, без двоек. Или ВПР.

Есть условия труда - это определяет результат.

А сытость учителя относится к условиям труда?

 

Кстати, у меня возник вопрос, а есть ли понимание, что такое "зарплата"?

Какая разница, кто как там с определением мутит зп?

Сегодня оклад, завтра ещё чего. Медианная-немидианная.

Я говорю про сумму, которую человек поучает на руки после всех вычетов и надбавок.

На которую в итоге питается. Или не питается.

 

Надеюсь, Вы не из тех, кто убеждает людей в том, что они прекрасно питаются, даже если получают 1000 килокалорий? А то ведь любые проблемы можно выставить в выгодном свете.

Голодаешь? - Ищи плюсы.

Болеешь - ищи плюсы.

Отощал - ищи плюсы.

Зато работал по призванию и высокую миссию выполнял. Вот и радуйся. Так? Или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

С чем связано Ваше отрицание необходимости оплачивать питание?

Хватит уже фантазировать то? Мне может ещё что то припишется, ну коли набрасывать, то по полной.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

А как ещё воспринимать обилие слов про неважность зарплат?

Я же говорю - если впечатление наверное - просто сообщите СВОИ тарифы.

За урок - сколько? 300 или 1000?

За ОГЭ без двоек - сколько?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

В 90е было проще наверное. Тетка моя по материнской линии пришла в деревенскую школу в 1991. Сказала что може преподавать немецкий, документы какие то предоставила. Ей тут же оклад и дом. Дом с условием отработки 5 лет. Отработала 5 лет получила в собственность дом и работала там же 27 лет. В одиночку подняла 2 детей. 

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 9 месяцев)

Базовая ставка - 20680.00 за 18 уроков в неделю.

1 категория +20%

высшая - +30%

профильные классы  +20%

проверка тетрадей 10-20% в зависимости от предмета.

Классное руководство - 5000 президентские и 5000 губернаторские.

надомники - +10%

Плюс ежемесячные надбавки за качество работы, олимпиадников, кружки........

Из тарификации.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/11062619#comment-11062619

Без классного руководства, категорий и прочего на руки будет 1 МРОТ. Ставка в рублях меньше 1 МРОТ.

Об этом омские учителя даже в госдуме рассказывали...

https://kvnews.ru/news-feed/109745

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

А откуда такая уверенность, что деньги решают? И что не получится ситуация, когда придут за деньгами, а не за реализацией в профессиональной сфере?

Очень важное опасение.

Поэтому я против очень высоких зп в школе.

Именно чтобы в школу не стремились любители больших денег, расталкивая просто фанатов образования.

Зп в школе должна быть ниже, чем в разных злачных местах. Чтобы любители денег шли не в школы, а туда, в злачные.

Речь о том, чтобы зп учителей хватало буквально на еду себе и детям. Без Турций. Без авто. Просто спокойно работать.

Многим этого достаточно для работы в школе.

А чтобы учитель был гарантированно хорошим - можно разрешить родителям самим выбирать учителя. Приглашать в школу того, кто им нужен.

 

Тиша • Образовательные сертификаты - новая реальность. Плюсы, минусы, опасения и сомнения (aftershock.news)

Деньги это такая магия, что двигает людей заниматься с воодушевлением?

Да. Но не деньги, а еда. Есть еда - можно работать.

Или же на выходе получим корыстных личностей?

Корыстным достаточно еды без турций и авто?

Или еда стала роскошью?

 

Так что деньги тут не решают. Важно условия создать, а деньги это уже "бонусом".

Хоть бонусом, хоть не бонусом. Лишь бы учителя хорошо питались и детей могли накормить. Они люди скромные. И даже этому будут рады.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя sergandr
sergandr(9 лет 8 месяцев)

Если не научил даже писать/считать - вообще ничего не платить, даже одного МРОТа. Нет результата - нет оплаты за этого ученика.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Вариант.

А если результат есть в виде ОГЭ на 4 - тогда сколько платить?

 

А если 80% научились считать, а 20 не научились - это учитель плохой или дети не стали слушать?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

А может стоит задаться вопросом - какая доля учеников НЕ обучаются у репетиторов?

Какая?

Да и вообще, наличие такого повального количества репетиторов и потребность в дополнительных занятиях говорит о уровне образования.

Да. Но вопрос в причинах. Далеко не всегда это плохие учителя.

Очень типична ситуация, когда до 9 класса не учатся, а списывают.

А перед ОГЭ решают выучиться.

Кроме списываний, до репетиторов доводят:

- те самые классы больше 35 учеников (вот где надо новых учителей привлекать - делить на 2 класса хотя бы такие),

- болтуны,

- отсутствие системы ежедневных проверок и устранения непоняток 

(вызов к доске и проверка домашек эти задачи не решают).

А если обобщить, то корень - в избыточности детей на учителя.

Каждому учителю надо поручать раз в 5 меньше учеников, но чтобы он мог заниматься ими от и до.

Где брать учителей на это? Очень просто - контракт на результат. Где учитель получит деньги после выдачи результата. Сдал ученик ВПР? - Учитель получил за него оплату.

У нас кучи людей занимаются не самыми нужными вещами. Парикмахеры и т.д. Вот и приглашать всех способных работать учителями. Обучил - получил.

Школа плавно превратилось в нормальное такое бюрократическое заведение, и предоставляет услугу по оформлению и ведение документации по процессу обучения и аттестации учащихся. Собственно роль там такая.

Аттестацию надо передавать отдельным людям. Любителям аттестовать и тестировать.

А учителей от этого освобождать. Сразу оздоровятся отношения с учениками. Учитель - только тренер. Помощник на пути к ОГЭ, аттестату, вузу.

Есть ли пример хоть одного ученика, с уровнем оценки как "хорошо"/"отлично" и без занятий у репетиторов/курсов/образовательных центров?

Есть. Многие ребята говорят сами, что учиться реально без репетиторов. Если не болтать и выполнять задания.

И конечно учиться с 1 класса. А то некоторые до 9 не учатся. А потом начинаются суетиться.

Сколько копался, все занимаются, стало быть школьное образование нацелено на уровень "удовлетворительно"?

Все желающие (если в классе никто не мешает) спокойно выучиваются на 4-5.

Старательных и грамотных учителей всё же больше, чем пофигистов.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 2 месяца)

что вы до детей доТБМись?

Сначала проверьте сколько взрослых смогут сдать ОГЭ хотя бы на 3

Экзамены лишь показали реальную ситуацию в образовании. То что и было последние 30-40 лет 

 

А зарплату учителям надо платить достойную. Чтоб нормально жить нужна зарплата 100тр в месяц в среднем. За 40 часов в неделю. С запретом переработок и двух ставок. Т.е. вилка 70-120тр в зависимости от опыта учителя

 

В реальности же уровень зарплат учителей показывает что учителя государству не нужны. Чем быстрее вы это осознаете тем лучше. Выводы "что делать" - делайте самостоятельно. Но это осознанная политика государства

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Сначала проверьте сколько взрослых смогут сдать ОГЭ хотя бы на 3

Да, многие взрослые тоже ОГЭ не смогут сдать.

Делать-то что? Взрослых обязать сдать ОГЭ? Или детям отменить ОГЭ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Делать то что ?

Ты ж предложил - преподавать отправлять ,в школы.

На пять сдал - месяц отработал ,на четыре - два ,на тройку - три ,на двойку - две четверти ,на единицу - год. Вот тогда грамотность у их ученков как попрет ! 

Абсурд твое предложение .

Выхода не вижу . Маленькая зп- плохо ,большая то же - не хорошо (мотивирует любителей длинного рубля ,а не учителей по призванию,хотя и последние это лишь желающие ,но не всегда могущие).

Не преподаю с 1998 года ,в школе с 1993. 

Расслоение по материальному признаку частично решит проблему - частные школы с иным устройством обучающего процесса ,репетиторы и гувернеры с одной стороны и госшколы с прекрасным оборудованием и дорогой мебелью при убогих умом учителях ( а может быть убогий антураж и безмозглые преподы) и выпускникам с уровнем знаний советского пятикласнка.

Сын бедняка то же будет бедняком 

С.Дзиньпин

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Что делать - учиться и учить.

У меня в других заметках рассказано, что делать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Сначала проверьте сколько взрослых смогут сдать ОГЭ хотя бы на 3

По моим прикидкам, примерно такое же количество людей и с тем же результатом как и указанные школьники, и это как раз "советское образование".

Ну а что, не зря в 90х были популярны трактования альтернатив истории и физики, а потом зашли экстрасенсы (опять же это пласт лиц "советского образования").

 

А зарплату учителям надо платить достойную.

Считаю, что проблема не в зарплате, тут нужно давать возможность людям заниматься тем, ради чего пришли.

Это как идут в ветеринары, что бы "спасать животных", а в реальности занимаются "кастрацией". Так и тут, шли что бы учить и увлекать обучением, а по факту заполняют тонны макулатуры и в перерывах проводят уроки.

А уже после появления костяка именно увлечённых людей, а не за "зарплатой" уже поднимать зарплату.

 

Собственно такие соображения

 

что вы до детей доТБМись?

Тут видимо по принципу - выбрать тему, где не требуются прикладные знания и можно заниматься демагогией, популизмом и "философскими изречениями - о смысле жизни, вселенной и всего такого".

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(8 лет 10 месяцев)

Вот-вот ... может не надо придумывать иезуитские задачки на ОГЭ и ЕГЭ?

Репетиторство как раз и заточено под натаскивание на эти "ненормальные" задачи которые придумывают люди "со светлыми лицами" окопавшиеся в государственных кабинетах.

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Многолетняя иерархия учителей -«троечников» (вспомните, кто шёл в педвузы) выстроила уродливую чиновничью пирамиду на ниве народного образования. Вся структура - результат «отрицательного» отбора. Из бывших троечников сформировались посредственные педагоги, из их числа выросли нынешние воротилы Министерства.

В результате имеем что имеем: начетничество вместо обучения.

Один из результатов начетничества - содержимое школьного ранца.

Вчера взвесила старый букварь и современные учебники первоклашки.

Букварь - 208 г, самый легкий современный  учебник для первого класса - 308 г, самый тяжелый - 380 г.

Учебников прежде было в первом классе 2-3 плюс «невесомые» тетрадки на 6 листов. Итого максимум 1 кг вместе с пеналом.

А сегодня по трём основным предметам учебник плюс подобная ему заламинированная тяжелая тетрадь, плюс есть ещё четвёртый набор - Окружающий мир, тоже учебник плюс тетрадь такого же размера и веса. 

И все это бестолково-громоздкое, большого формата, при этом с мелкими невыразительными рисунками и пустыми «полями» 3-4 см со всех сторон. 

Зато новое, не как вчера.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(8 лет 10 месяцев)

Ох как мне это знакомо! У самого пацан в 4-й класс ходит с неподъемным рюкзаком. Но взвешивать надо не только весами, но и содержанием учебников. Знаю многих знакомых, дети которых смогли освоить чтение и письмо только по советскому Букварю. "Мама мыла раму" - рулит против всякой современной психо-нано-креативно-ментальной шняги!

Зачем было его менять - не понятно, зачем менять учебники физики, алгебры, химии, геометрии и еще многие. Дописать там современные представления это ровно два-три абзаца. Ладно историю и прочие обществоведения с философиями.

Но зато постоянны холивары, программы, курсы, планы. Возня эффективных манагеров и кормушка либерастни.

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Научила внука на шестом году читать по старому букварю, тому самому, где мама мыла раму. Шутя, на даче, за одно лето. Благо нашёлся учебник 82 года издания.

Сравниваю невольно с современными учебниками.

В старом крупный шрифт, выразительные крупные рисунки, хорошее заполнение страницы - поля мизерные.

В современном - рисунки невзрачные, мелкие, шрифт тоже мелкий, зато поля широкие и много пустых рамок - предполагается, что ребёнок должен рисовать в учебнике. Задания странные. Что-то вроде нехитрых кроссвордов. Зачем это в первом классе на уроке! Кроссворды надо на отдыхе решать.

Чтто касается современной неплохой школы, повторю мнение недавнего выпускника. «В школе кто хотел - учился, кто не хотел - не учился, но было весело и интересно».  

 

Менять учебники начали полвека назад.

На геометрии треугольники стали конгруэнтны - а раньше они были равны.

Правила русского языка дали практически ВУЗовские,  такие затейливые, что терялась даже моя «начитанная» дочка -пятерочница. Пришлось вспомнить старые правила из учебника Бархударова и Крючкова... жаль, не сохранился. 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(8 лет 10 месяцев)

Эта "мама с рамой", обучает русскому даже "абсолютно бездарных" детей по мнению современных "педагогов". Это 100% факт. Старые учебники еще можно найти на Авито или в развалах блошиных рынков.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 3 месяца)

И чего возбудились?

Чтобы получить двойку по математике на ОГЭ на системно забить на предмет.

Насильно мил не будешь.

И это не сегодняшняя тенденция.

И в наше время в конце 80-х огэ прошёл бы скорее даже хуже и точно хуже во времена родителей в конце 60-х.

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Экзамены лишь показали реальную ситуацию в образовании. То что и было последние 30-40 лет 

Соглашусь, только не 40, а несколько больше лет.

Проблема глубинная. Престиж учителя снижали давно и целенаправленно, возвышая при этом престиж токаря.

Как результат в школе не стало учителей - мужчин.

Последний заметный мужской «десант» высадился в школу после Великой Отечественной - израненные фронтовики выучились и стали учителями, директорами школ. В 60-е годы в школе было хотя бы 2-3 «предметника» - мужчины помимо «физруков» и «трудовиков», а директорами школ были почти исключительно мужчины.

В 80-годы в школе было практически полное засилье женщин. Директорствовали дамы. Чуток разбавляли женскую компанию в учительской все тот же «трудовик» и отставной военный, преподававший новое изобретение - ОБЖ. Среди «предметников» изредка мелькали молодые специалисты - мужчины, мелькали и исчезали, не задерживаясь. 

В те же времена мы и наши дети читали книжку Катаева « Белеет парус одинокий». Нам рассказывали: как обычный школьный учитель на каникулах повёз своих сыновей в многодневное путешествие по историческим памятникам Европы. Видимо, отпускных ему хватило... кроме того, учитель постоянно держал прислугу. Заработок позволял. Империя престиж учителя поддерживала достойным вознаграждением за труд. 

 

 

Аватар пользователя dil62
dil62(9 лет 1 месяц)

Или смиримся с тем, что половина выпускников не умеют считать?

Дальше читать не стал - вы уловили суть. Только не смиряться надо, а планировать. При планировании учитывать, что половина детей ничему не научатся, кроме читать/писать. Можно их учить 5 лет, можно 25 - результат не изменится. Можно потратиться на репетиторов и натаскать их на сдачу экзаменов. Поэтому я топил за диффернцированный подход к образованию.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Это больше результат подхода к обучению.

При другом подходе результаты могут быть намного лучше. Для всех почти.

А пока да, многие откажутся учиться и не очень способны. Уже. Это вторичная малообучаемость.

Я не говорю, что их надо заставить. Но выучить хотя бы по 6 класс необходимо и их.

 

Многое зависит от способа обучения и "образовательной истории" человека.

Выучить можно почти каждого. По 11 класс. К 18 годам. Или раньше.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя dil62
dil62(9 лет 1 месяц)

Выучить можно почти каждого. По 11 класс. К 18 годам. Или раньше.

Выучить чему? А зачем каждого? Им/нам это надо? 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Необходимому.

+ Тому, что сами захотят.

Зачем - чтобы обезопасить их.

Им, нам это надо. Без этого техносфера разрушится, а люди погибнут.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

Из каждого ученика невозможно сделать инженера. У некоторых просто для этого не те мозги. Но дворниками тоже кто то должен работать. Да и есть много специальностей где образование просто не нужно. Оценки сами по себе не чего не значат. Они просто показывает что ученик не полный дебил и что то способен освоит.  

И все предложенные реформы превращаются в борьбу за все хорошее против всего плохого с обязательным вливанием больших денег которые потом можно будет попилить.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

Проходят те времена, когда двоешнику можно было работать дворником, грузчиком, сторожем.

Уже сейчас на охране нужен специалист охранных систем и допуски к оружию. На складе компьютерная логистика и погрузочное оборудование. Дворник - это уже целый комплекс задач по оборудованию придомовой територии.

Даже к гуманитарию уже вырисовывается требование стать инженером социологии как минимум. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

И думаете что этому невозможно выучится? Вполне можно и не сдавая ЕГЭ. Дворник это условное понятие. Научить наживать несколько кнопок и прочитать ответ с экрана не сложно. А больше в большинстве случаем и не надо. 

Даже к гуманитарию уже вырисовывается требование стать инженером социологии как минимум. 

Требования сколько угодно могут вырисовываться. Только вот людей ограниченны в своем обучении. Если в голове нет того что обучать то и учить бесполезно.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 8 месяцев)

Так может нужно не демографией заниматся, а демографией способных к обучению? (Вполне можно наблюдать сегодня переполненные классы и две смены в школе, а также ситуация с учителями - лишь бы были)

"Несколько кнопок" - посмотрите как трясет автобезопасность. А ведь в машине всего "несколько кнопок".

А от одного "дибила" гуманитария вполне может пострадать реально множество людей. Вот вопрос образования уже встал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 7 месяцев)

Какая -то странная статья. А что в Советском Союзе все учились на 4 и 5. У меня у  мамы 40 лет стажа в школе . После 8-го класса все эти двоешники троешники шли в ПТУ, которых было много, и которых сейчас мало. Все тащат своих детей в 10-й класс, а им надо в ПТУ идти , а не в 10-й класс.

Насчёт зарплат согласна, нужно повышать. 

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

По 25% двоек было? Всё же нет.

Вообще проблемы конечно были. Но сейчас как-то совсем стало проблемно.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Проблемы были все те же.

Учителя должны были показывать результаты, улучшать успеваемость. И показывали - формально. Медалей стало много, а второгодники исчезли. Но... многие медали на поверку оказывались дутыми, а неучи никуда не исчезли.

К концу советской эпохи троечку ставили любому бездельнику, тянули до возраста ПТУ, чтобы показатели второгодничеством не испортить.

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 1 день)

У меня дочь на школьных карантинах сидит дома почти столько же времени, чтои учится вшколе.

Я Требую что бы мне и моей жене засчитывали учительский стаж с полагающимися учителю льготами, включая отпуск за государственный счёт!

Аватар пользователя Тиша
Тиша(4 года 6 месяцев)

Интересное предложение. Можете искать единомышленников и писать письма в минпросвет.

Или переходить на СО, если хорошо получается:

Тиша • Закон даёт Вам право на семейное обучение - статья 17 ФЗ об образовании (aftershock.news)

Может, и оплачивать это когда-то станут. Ну если люди смогут выпросить компенсации. Хоть мизер.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы