Так экспериментальная у нас вакцина или нет?

Аватар пользователя pvz

Кто желает - посмотрите:

Вакцина для взрослых сейчас проходит 3-4 стадии со сроком окончания декабрь 2022 г.

Вакцина для подростков 1-2 стадии, окончание декабрь 2023 г.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как же достало враньё! Смотрите в первоисточники, прежде чем набрасывать.

Комментарии

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Что бы облегчить жизнь других, сразу расшифровку 3-4 фазы КИ, которые сейчас проходят и что это такое.

И почему после 1 и 2 фазы КИ разрешается применять.

 

Безопасность это 1 фаза

Наличие требуемого эффекта 2 фаза

Эффективность это 3 фаза

Наблюдение за долгосрочными последствиями 4 фаза

Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 10 месяцев)

Переведу на русский:

Безопасность:

Безопасность это 1 фаза
Наблюдение за долгосрочными последствиями 4 фаза

Эффективность:

Наличие требуемого эффекта 2 фаза
Эффективность это 3 фаза

И я не понимаю, как можно этого не понимать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Переведу на русский

Тут опечатка, так как подразумевается "как я это воспринимаю".

 

И я не понимаю, как можно этого не понимать.

Очень просто, когда читаешь "белый" - то подразумевается отражение всего спектра, но не движение Колчака в период гражданской войны. Собственно не надо мешать и путать понятия, потому что они созвучны.

Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 10 месяцев)

Да? тогда предложите варианты того, что же это

Наблюдение за долгосрочными последствиями 4 фаза

может быть, кроме как исследование вопроса с точки безопасности. Я почему-то полагаю, что речь однозначно не идет об исследовании проявления гениальности у вакцинированных

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

К примеру наличие редких побочек, которые могут быть у одного на несколько тысяч.

Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 10 месяцев)

То есть это не вопрос безопасности, по-Вашему?

Именно за это я перестал уважать подавляющее большинство представителей сообщества АШ

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Скрытый комментарий Руслан Еникеев (без обсуждения)
Аватар пользователя Руслан Еникеев

То есть это не вопрос безопасности

В прямом виде нет, в прямом виде безопасность отсутствие недопустимого риска.

 

Пример - работа с трансформатором. Безопасность, это обесточить его, уведомить, что не включать и продолжать работу.

Но, трансформатор имеет габариты такие, что при высоком росте ударился головой. В итоге - получается, что размер трансформатора это критерий безопасности проведения работ?

Сейчас философия, полемика и демагогия на тему, что есть безопасность.

Есть конкретный критерий, и он устанавливается на перед началом 1 фазы, и подтверждается в рамках проведения 1 фазы.

В итоге ставится резолюция - человеку давать можно, это безопасно.

 

Потому что сейчас про пример по работе с трансформатором, говорить что обесточенность не является безопасным, так как не производился замер роста инженера, проводящего работы на участке, а то может голову ударить. Только возникает суперпозиция - а как можно предположить, что есть такой инженер с ростом 2.15, и что он будет проводить работу и что надо указать требование по росту? Вот это и есть пример 4 фазы. Всё предугадать невозможно и только на больших выборках использования и эксплуатации можно установить разного рода артефакты.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

А вы знаете, как проходит первая фаза? Препарат дают животным и абсолютно здоровым людям-добровольцам, находящимся в самой низкой категории риска. И если они не умерли, или не получили инвалидность в течение короткого времени (я не нашел четкого определения этого периода), то препарат считается безопасным. Если, к примеру, через полгода у них посинели и отвалились яйца, то 1-й этап все равно пройден.

А участие во всех фазах триала должно быть строго добровольным. А если человек понимает, что он понесет издержки в случае отказа от участия в испытаниях, то это - принуждение, и является международным преступлением.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

А вы знаете, как проходит первая фаза?

да

Препарат дают животным

Я понял какого мнения об Александре Гинцбурге, но это ваше, личное.

 

Или же спутал доклинические исследований БЕЗ привлечения людей, и первую фазу клинических исследований?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Животным дают всегда! Гинцбург же тоже человек - и своим сотрудникам он на слово не поверит! smile171.gif

Я тут про него пошучиваю, но, на самом деле, очень уважаю. Умнейший мужик!

Скрытый комментарий Руслан Еникеев (без обсуждения)
Аватар пользователя Руслан Еникеев

на самом деле, очень уважаю

Пока в научных центрах есть люди живущие наукой и которые вкладываются полностью в свою работу - можно быть спокойным за страну и доверять результатам их работы.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 7 месяцев)

Фаза III – Подтверждающие исследования (длительность: от года до нескольких лет)

на данном этапе происходит полномасштабная оценка показателя риск/польза. самый длительный этап клинических исследований с самым большим количеством включаемых пациентов (тысячи пациентов в разных странах), которая проводится в разных исследовательских центрах в различных странах. Цель: подтверждение эффективности и безопасности исследуемого вещества на больших выборках.

"Тысячи пациентов" (с), но не десятки и сотни миллионов.

Только после него Министерство Здравоохранения РФ принимает решение о выдаче регистрационного удостоверения лекарственного препарата, позволяющего вывести его на рынок. (!!!)

https://www.emeds.ru/klinicheskie-issledovaniya-fazy-vidy-usloviya.php

https://aftershock.news/?q=comment/11120974#comment-11120974

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 2 месяца)

Знаю историю, когда летом в Минздрав РФ поступило обращение, с просьбой разъяснить экспериментальная у нас вакцина или нет, и если нет, то как это соотносится с их вышеупомянутым реестром. Ответа до сих пор так и не получено. Хотя казалось бы чего проще дать ответ, раз тут многим диванным специалистам все понятно

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Сказать правду нельзя соврать. Мучаются, где поставить запятую, чтобы не поступить опрометчиво.