Участников рынка микроэлектроники просят прекратить кадровые войны

Аватар пользователя woddy

Правительство решило проанализировать движение рабочей силы на российском рынке микроэлектроники. Крупные производители здесь страдают от кадрового голода и активно переманивают ключевых специалистов у конкурентов, что тормозит реализацию крупных проектов. В правительстве полагают, что решить проблему может соглашение об отказе от перекупки сотрудников, в компаниях говорят о возможности разработки «этического кодекса». Но, предупреждают участники рынка, российских специалистов активно рекрутируют и зарубежные компании.

 

 

Фото: Евгений Павленко, Коммерсантъ

Источники “Ъ” в правительстве рассказали, что по итогам совещания о применении российской микроэлектронной продукции в вычислительной технике и телекоммуникационном оборудовании, которое состоялось 24 сентября, профильный вице-премьер Юрий Борисов поручил Минцифры проанализировать движение ключевых кадров в области электроники между российскими и зарубежными компаниями.

Собеседник “Ъ”, присутствовавший на совещании, добавил, что господин Борисов подчеркнул «недопустимость кадровых войн в сфере создания вычислительной техники». По словам представителя крупного производителя электроники, вице-премьер также предложил участникам рынка заключить партнерское соглашение, которое обяжет их не заниматься целенаправленным рекрутированием кадров у российских конкурентов.

Поводом, поясняют источники “Ъ”, могло стать заявление гендиректора АО МЦСТ (разрабатывает процессоры «Эльбрус») Александра Кима о том, что конкуренты переманивают кадры у компании: с начала 2020 года МЦСТ покинули более 50 человек, в числе которых важные технические специалисты.

В МЦСТ отказались обсуждать итоги совещания, но отметили, что вопрос кадрового голода актуален для всей индустрии.

В аппарате вице-премьера подтвердили, что господин Борисов не раз поднимал вопрос дефицита кадров в отрасли и говорил о необходимости решать проблему как можно скорее, «создавая мотивирующие на перспективную работу в значимых проектах условия для специалистов». В Минцифры “Ъ” сообщили, что изучают вопрос «перетока ключевых специалистов из радиоэлектроники в смежные сферы». Для отрасли характерно и переманивание специалистов в R&D-центры иностранных компаний, что также способствует росту кадрового голода, добавили в министерстве. По информации “Ъ”, там уже подготовили список наиболее перспективных специалистов и пытаются выяснить причины их ухода из российских компаний.

Средние предлагаемые зарплаты специалистов в области разработки электроники (тыс. руб.)

Специальность Предлагаемая зарплата
Разработчик топологии интегральных схем 143
Разработчик интегральных схем 130
Программист микроконтроллеров 92
Разработчик логических схем 84
Инженер-схемотехник 76
Инженер-конструктор печатных плат 67
Специалист по электронным приборам и устройствам 55
Инженер-разработчик печатных плат 50

Источник: HeadHunter.

По данным ЦНИИ «Электроника» (входит в ГК «Ростех»), 54% российских компаний в радиоэлектронике испытывают кадровый голод, а средний возраст специалиста составляет 45 лет. Чтобы удовлетворить спрос российских предприятий, необходимо ежегодно выпускать 10 тыс. специалистов до 2030 года, говорят в Минпромторге. Министерство уже ищет подрядчиков, которые разработают программы развития кадрового потенциала в радиоэлектронной промышленности, а также актуализируют профессиональные стандарты для преподавателей в этой области (см. “Ъ” от 2 октября).

Иностранные компании часто не заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве с российскими специалистами, а нанимают их просто с целью промышленного шпионажа или их намеренного перепрофилирования под видом проектной работы для ослабления их компетенций по специальности, объясняет гендиректор ЦНИИ «Электроника» Арсений Брыкин. По его мнению, решить кадровый вопрос в столь стратегически значимой отрасли можно «только с помощью инструментов госполитики».

Потеря ключевых высококвалифицированных специалистов угрожает срывами сроков по крупным проектам в микроэлектронике, подчеркивает заместитель гендиректора по развитию дизайн-центра АО «НТЦ “Модуль”» Алексей Мохнаткин.

«Хантинг со стороны иностранных компаний также есть, насколько нам известно. И чем больше будут нарастать требования государства по локализации, тем больше будет таких угроз»,— предупреждает он. Частично решить проблему, по мнению топ-менеджера, может разработка общих правил для участников рынка, «некоего этического кодекса».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

представитель ФАС не напомнил вице-премьеру, что такие договоренности являются КАРТЕЛЬНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ и запрещены нормативными актами РФ ? Или ФАС на совещание зван не был?

По этому поводу были и решения судов и разъясниния ФАС

https://fas.gov.ru/netcat_files/File/razyasneniya_SP.pdf

За два года на рынке разработки зарплаты вырасли в разы. Но не все смогли принять новую реальность. Гос конторы продолжают искать сотрудников на 50-100тр (а в регионах даже на 20)

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Вот тебе бабушка и Юрьев день!

Где родился, там и сгодился

Где попался, там и остался.

Скрытый комментарий Vertel (c обсуждением)
Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 10 месяцев)

А на Украине сколько получают люди, работающие в отрасли микроэлектроники?

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

А на Украине осталась микроэлектроника? Впрочем, вам виднее ;)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Разработчик топологии интегральных схем 143

Разработчик интегральных схем 130

 

неплохие прямо скажем зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 неделя)

Это если они работают над никому не нужной хренью.

 

Если нам нужно оттяпывать рынок у развитых конкурентов, то для этого продукт должен быть лучше. А для этого разрабы должны быть топовыми.

 

Ну и вот. 143 тысячи для топового разраба, который делает лучшие продукт на планете (по факту лучший, ведь этот лучший продукт отгрызает рынок у конкурента, который доминирует и был лучшим вот только что).

Это даже не смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

это вы серьезно?

у меня монтажник получает больше, не говоря о разработчиках

Конкурентная зарплата разработчиков микросхем от 400тр сегодня

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

ну мы люди скромные, по нашим меркам, это огромные зарплаты - в 3 раза больше лучшей зарплаты. Хотя и заводы соответствующие есть

 

Кстати, хотел Вас спросить, какие нынче предприятия в этой сфере нормальные? - которым нужны специалисты и которые готовы нормально платить. 

Конкурентная зарплата разработчиков микросхем от 400тр сегодня

 

а выпускнику профильного ВУЗа сколько нынче предлагают, не праздный вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

выпускнику вуза - нисколько. всем нужны с опытом.

 

Предприятия с которыми я работаю мелкие. Смысла их называть не вижу. Коллективы по 10-20 человек.  Вся работа на аутсорсе, токарка, монтаж, всё заказывается на стороне  у подрядчиков.

Я тоже нанимаю подрядчиков обычно сдельно за проект идет рассчет

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Уточню

Сесть и просиживать 20 лет на одном месте - не получится. Надо всё время двигаться. Если специалист на одном месте более 4х лет значит с ним что-то не так.

Выпускнику профильного вуза рекомендация изучать современные технологии самостоятельно. Современный софт изучать (скачать пиратки). К концу вуза можно и нужно уже иметь несколько законченных проектов, которые можно показать работодателю. Тогда можно претендовать на 70+ сразу со старта

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

у меня племянник (обычный парень из провинции без закидонов) выпустился из хорошего ВУЗа в Питере, на последних курсах работал в какой-то конторе (мелкая) по профилю, но там нет никаких перспектив. И как-то с вакансиями дела не очень.

Вот решил Вас побеспокоить расспросами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

A вот это странно. Я новую работу за 1-2 недели находил, даже в Новосибирске. Пускай в мск поищет, там платят больше чем в Питере.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Там и расходы побольше)

Хотя щас сам думаю в МСК перебираться.Работу ищущему найти не сильно сложно.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Если специалист на одном месте более 4х лет значит с ним что-​то не так.

Мрак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 неделя)

Да уж. Представляю, что там за опыт бизнеса и жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

?! Это в разы меньше, чем толковый сишник (ну, С++ или даже что-то из манагед языков) получает в той же самой Москве.

А писать на HDML или Верилоге сложнее, чем на С++, плюс к тому - любой, кто способен освоить Верилог способен освоить и языки программирования (и в абсолютном большинстве случаев ими владеет). Плюс сложности отладки, цена ошибки и отвественность на "железных" проектах всегда выше.

"Кадровый голод"? Так а зачем людям получать меньше за объективно более сложную работу, когда за более простую платят больше? Из мазохизма, что ли?!

Это даже оставляя в стороне вопрос, сколько платят в другиз странах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Рублей в месяц? Вы смеетесь?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/1015868

недавно была статья

Российская компания по производству микросхем «НМ-Тех», принадлежащая госкорпорации ВЭБ.РФ, наняла несколько десятков ключевых специалистов из тайваньской фирмы United Microelectronics Corporation (UMC) — третьего в мире производителя микроэлектроники. Иностранным кадрам предложили конкурентную зарплату и переезд в Россию с семьями.

Новое производство запустят на базе бывшего российского завода «Ангстрем-Т». Речь идёт об инженерах-разработчиках печатных плат, конструкторах и схемотехниках, написал «Коммерсант» со ссылкой на источники в сфере микроэлектроники. Размер зарплат тайваньских сотрудников неизвестен, однако, по словам топ-менеджера крупного российского производителя электроники, доход ведущего специалиста в этой области может составлять до $20 000 в месяц.

итого нашим специалистам недоплачивают примерно в 10 раз

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Константин Буйко

Так в соседском огороде и морковка слаще... Исполнители, которые стеляться перед иностранцами в ущерб соотечественникам, обречены.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Проигрыш ВС РФ в СВО очевиден (с)) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

UMC - это в первую очередь технологи, а только во вторую электронщики. Правильно делают - своих технологов нет, недофинансировали 30 лет отрасль в плане НИОКР технологического оборудования, остаётся только купить готовых и учиться, учиться,учиться. Поставить новый техпроцесс - это сложный комплекс задач и многие миллиарды не рублей. Топология микросхем на этом фоне - детская задача.

Аватар пользователя Константин Буйко

Не всё можно купить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Проигрыш ВС РФ в СВО очевиден (с)) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Решить можно любую задачу при наличии воли командира. Нужны время, деньги и кадры. Если есть деньги и нет времени - покупаются кадры. Если нет денег и есть время - кадры растятся. Если есть кадры и время - норманны завоевывают Европу вместе с деньгами. Ну а если нет мозгов у командира - тут уже ничего не поможет. В России у командиров мозги есть, они четко видят цель, аккуратно обращаются с деньгами, понимают приоритеты и работают. Все у них получится.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, нет. Это всё же совсем не те специалисты.

Эти - для работы с техпроцессом и носители ноу-хау, то, чего в стране просто нет сейчас. Ни один русский с ними не конкурирует, за исключением тех единиц, что работают в Штатах (Ирландии, Израиле, и т.п.), но их сманивать - подороже будет.

143000 - это копейки, но это копейки, всё же, за совсем другую работу. За разработку логики, даже не топологии (хотя топологам тоже не доплачивают).

В целом по миру разработчики логики получают сравнимо с системными спецами, чуть больше, может, если смотреть по уровню. То есть, для рынка Москвы были бы адекватны зарплаты в 300-500 тысяч рублей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

да, я выше цифру 400+- и назвал

для справки на новосибирском заводе на этой должности предлагают 30. Результат предсказуем

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Ну значит будут работать на зарубежные фирмы.
Делов то.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

К нам в последнее время косяком пошли кандидаты с МЦСТ, хотя целенаправлено мы никого не хантим да и вакансия у нас для программистов, а не электронщиков. Не знаю, стоит ли делать далеко идущие выводы из такого совпадения, но есть подозрение, что "кормить надо лучше - они и не улетят". Во всяком случае, у всех кто к нам приходил основные мотивы были именно финансовые.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Есть маааленькое но. Если этим разработчикам не платить достаточную зарплату, то они перепрофилируются в Web разработчиков, и таки получат те-же деньги. Но электронники не разработают.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Дык! Именно так и происходит.

Возиться с Верилогом или клепать сайтики на фреймворке + фрондендик на куче библиотек? Даже при той же зарплате - никакого сравнения, во втором случае и работа попроще, и отвественность меньше, и порог входа минимальный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

 А зачем в веб-разработчики? Это для них катастрофическое квалификационное падение и конкуренция на перенасыщенном рынке. Си для микроконтроллеров и прочих встраиваемых систем - идеальный выбор для перепрофилирования: уже готовый схемотехник, причём изначально оверквалифицированный и с навыками программирования - цветок, а не специалист! ПЭрсик! Ну просто хватай и беги! И схватят, и оплатят как не снилось в вебе.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

А зачем в веб-разработчики? Это для них катастрофическое квалификационное падение и конкуренция на перенасыщенном рынке

потому что платят больше. и работу найти проще

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

В веб-разработчики - больше, чем на встраиваемый Си? Или вы дальше процитированной фразы не прочли? Это не говоря о том, что именно в веб они будут конкурировать на равных, как начинающие с начинающими за зарплаты начинающих. Есть своя специфика, знаете ли.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Веб разработчику платят больше, чем на встраиваемом Си.

Рассказываю в чем основная причина.

Для встраиваемого Си требуется либо личное присутствие, либо постоянная пересылка плат туда-сюда. Поэтому рынок локальный, только российских работодателей.

Веб разработчик легко может работать удалённо, поэтому рынок глобальный, и зарплата соответственно повыше, как и выбор вакансий.

Вот я например - довольно неплохо знаю встраиваемый Си и даже Верилог немного знаю, но смысла переходить в эту область нет никакого. Как делал компьютерные игры, так и дальше буду делать.

Веб разработчиком сать достаточно легко, и пример моего брата, который в 43 года (предприятие закрылось из-за пандемии), за пол года переквалифицировался в веб разработчика, и теперь получает зарплату больше, чем раньше.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Спасибо за подробное и развёрнутое разъяснение почему я не могу работать с зарубежными заказчиками. Пойду, коллегам расскажу что ли, что они тоже не могут. А также что у них зарплата меньше, чем у среднего по больничке джуна на пыхе.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Интересно, а как решаются вопросы с пересылкой железа? Уже с готовым работаете или платы тоже сами разводите? Ну и поподробнее, какого уровня "встраиваемый Си". Мелкие микроконтроллёры уровня STM32F0, крупные уровня STM32F7, одноплатники на которых Linux крутится?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Заказчики присылают, не обламываются. Мелкое закупаем здесь. Всё очень зависит от желаний заказчика: и мелкие бывают, и одноплатники, с операционкой и без неё. Есть собственные востребованные разработки по беспроводным сетям.

Вы с какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Дык интересно! Всю жизнь занимался разработкой компьютерных игр, а Embedded у меня как увлечение. Нет-нет, да и хочется всё бросить, и перейти в другую область. Причем в нашей Калининиградской области с вакансиями под Embedded всё плохо. Вот поэтому и интересуюсь тонкостями процесса.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

тонкостями процесса.

Самая главная тонкость - это, конечно же, коллектив. Есть коллектив - есть результат. Для обычного человека это означает найм в аутсорсинг, предпочтительно - работающий с зарубежными заказчиками. С зарубежными потому прежде всего, что наши ещё не усвоили: кроилово приводит к попадалову.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

DHL возит почти всё за пару дней :)

есть немного ограничений по шифрованию

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 7 месяцев)

Жаль конечно ребят, скоро ведь назад ломанутся, ну да ладно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Тагетировали инфляцию тагетировали да не вытагетировали. Деньги - эквивалент труда. Приоритеты требуют соответствия зарплат социальной роли. В список зарплат для понимания причин не помешает добавить зарплату маникюрши. Пока только у тополога что-то близкое нормальной ситуации. Просто нужно немного подтянуть отрасль и проблема рассосётся. Слишком много перетянули ребят из микроэлектроники и науки в IT сектор. Учитывая стагнацию обрабатывающей промышленности с 2014 ещё неплохие стартовые условия. ВУЗы за 4 года подгонят кадры если сейчас поддержать выпускников зарплатами. 

 

 

 

Оклады представителей отдельных профессиональных групп в РСФСР 1946—1947 годах, в рублях

Профессия, должность 1946 1947 Артист Большого театра 5000—7000 - Директор Дальневосточной транспортно-складской конторы 2100 - Директор, главный инженер завода, отнесённого к 1 категории 1700—2000 - Начальник управления статистики Госплана СССР 2000 - Научный сотрудник или преподаватель вуза 3000—3500 - Инженер, мастер цеха, юрисконсульт 600—700 - Рабочий чёрной металлургии 876 955 Рабочий судостроительной промышленности 515 552 Рабочий пищевой промышленности 340—400 - Техник комбината местной промышленности - 550 Счетовод-кассир комбината местной промышленности 360 - Кладовщик, электромонтёр - 450 Уборщица, прачка, кубогрев, истопник, дворник, сторож 200—250 -
Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 10 месяцев)

А слабо увеличить выпуск требуемых сотрудников и переобучить тех, кто захочет, чтобы закрыть эту проблему?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

У меня несколько знакомых хороших специалистов ушли игры для телефонов писать например. "не так интересно, зато зарплата в два раз больше".

Тех что обучишь - тоже уйдут в программисты. Надо зарплаты адекватные платить

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 10 месяцев)

Одно другому не мешает. Нужны новые кадры и зп выше. Но при этом и зп программистов так же вырастет и переток так же будет существовать. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Но и не помогает никак.

При достаточном уровне зарплат сущестовал бы обратный переток - те, что посильнее уходили бы с тех же "плюсов" на разработку логики.

Для нормального программиста это не так уж прям что-то сложное. Просто ещё один своеобразный язык со своеобразной логикой. Лет 50 назад между этими областями деятельности существовало принципиальное отличие: разработчику микросхем нужны были знания электронщика, очень особые навыки... сейчас - нет. Можно сказать, что область программирования, просто необычная. Тот же комп, тот же офис, мышка, монитор, среда разработки, просто свой язык программирования и особый стиль, к которому нужно приноровиться.

Понятно, что скрипт-кидди на разработку микросхем не посадишь, но вот хорошего системщика, архитектора или ембеддед программиста (каждого на свою нишу) можно относительно легко переучить (или он сам переучится).

Было бы зачем ему переучиваться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Зачем учиться 5-6 лет, чтобы идти работать на 30-40 тыр, когда можно через полтора года иметь ту же сумму на сайтиках или 1Ске? При это можно учиться дальше.

Если что, я учился на электронщика, даже поработал немножко по профилю. В 2011 году ушёл в пром. автоматизацию ибо деньги другие, да и надоело смотреть на распил ОКРов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ото ж и оно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Если вопрос встает о деньгах, то дело уже не в специалисте, а в продаже.

Более того. Вопросы к правительству насчет идеологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

вопрос в жадности. "мы же не можем тебе больше чем директору платить"

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

оба не правы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя val1
val1(3 года 5 месяцев)

Состояние микроэлектроники такое, что до продаж (коммерческих), как до луны. А специалисты, вот же сволочи, хотят есть каждый день. И у квалифицированного специалиста обычно лежит предложение о работе на запад / восток, а то и не одно.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)
Оба не правы.
Потому что у нас просто нет технологий.
Это заблуждение, как у хохлов - мечтать о том что.
О чем, ля?
У нас тупо нет технологий.
Американцы страдают сейчас о чем?
Все технологии уехали в Китай. Вместе с производством.
Они думали, что Китаем смогут управлять.
А тут рояль из кустов выкатили Путин и Сердюков.
"Просрали полимеры" - это только цветочки у нас, а америкосы ягодки просрали.
 
Наше технологическое отставание уже было заложено СССР. Секретилось все.
Хорошо это или плохо. Даже вопросов у меня лично не возникает.
Иначе нас просто не было.
 
 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы