Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Civ.EXE (1)

Аватар пользователя Already Yet

Для меня история цивилизации началась в далёком уже сейчас 1991 году. Я не знаю, каким чудом исполняемые файлы этой новейшей на то время разработки Microprose попали в мои руки - но факт остаётся фактом - пираты даже тогда, в допотопные времена машин серий ЕС и СМ и первых персоналок, работали на удивление оперативно.

В моём распоряжении в то время находилась крутейшая IBM PC/AT с адаптером VGA, полученная каким-то чудовищным конспиративным раком через Малайзию, в обход действовавших ещё тогда по отношению к СССР ограничений КоКом. Основным преимуществом этого пепелаца был математический сопроцессор 287 серии, который каждый день, с восьми до шести, напряжённо просчитывал различные задачи на благо укрепления обороноспособности страны. А вот с шести до двенадцати (а иногда и до двух ночи, чивоужтам), компьютер оккупировали уже совсем другие товарищи. Они объявляли войны, двигали вперёд науку, развивали города и инфраструктуру и втайне мечтали либо улететь нахрен с этого утлого шарика, либо таки построить Мировую Империю™, причём желательно - только под их единоличным управлением:



Потом были книги по истории цивилизации - Ясперс и Тойнби, Хантингтон и Фукуяма, Гумилёв, Даймонд, Докинз и многие другие.
Но начиналось всё с этого простого симулятора развития сложной системы под названием "человечество". В нём было заложено в грубом наброске уже всё основное - и честность, и вероломство, и наука, и экономика, и социология, и религия, и, самое главное - основное качество любых неравновесных систем - неистребимая жажда постоянного развития, именуемая прогрессом.


Прогресс - латинское слово. Оно обозначает постепенное, но неостановимое движение чего-либо вперёд. Пути прогресса не всегда видны невооружённому взгляду и, часто кажется, что "стрела времени" перестаёт лететь вперёд и даже возвращается назад, иногда больно раня тех, кто верит в то, что "завтра всегда будет лучше, чем сегодня". Ведь отнюдь не всегда "лучшее завтра", оцениваемое с эгоистической позиции наблюдателя, соответсвует "лучшему завтра" вообще. Крах одних всегда является прологом успеха других. "Свято место пусто не быва". Гонка прогресса не имеет финишной черты, в этом забеге нет победивших. Есть - пока не проигравшие.

Посмотрим на мир в 3500 году до н.э.:


Древнейшие цивилизации мира жмутся к бассейнам крупных рек - Нила, Тигра и Ефрата, Инда и Ганда, Хуанхэ. Это аквадеспотии. Государства эти тоталитарны по своей сути, но они могут обеспечить своим подданым гораздо более сносные условия существования, нежели окружающая их "серая зона" племён охотников, собирателей и кочевников. У них есть очень несовершенная, но прогрессивная на тот момент технология поливной пойменной системы земледелия. Пойма грязна и полна болезнями, население там скучено и совершенно бесправно, там нет степной или лесной вольницы, но там есть главное, что двигает вперёд эти сообщества - там есть стабильность.

Еда там есть всегда и её хватает на то, чтобы поддерживать плотность населения, абсолютно недостижимую для охотников и собирателей, живующих в "серой зоне" леса или саванны. Там для питания племени размером в несколько сотен человек надо иметь под ногами территорию размером с современную Чехию. То есть - плотность населения охотников и собирателей мизерна, это даже не газ, а почти что полный вакуум. Все современные "дикие" места Европы гораздо более обитаемы, чем окрестности современного Берлина в 3500 году до н.э. При этом дичь охотниками истребляется абсолютно хищнически и через какое-то столетие-другое ландшафт целого континента может поменяться до неузнаваемости:

Америка
Австралия

Скотоводы-кочевники  имеют более интересную, уже не присваивающую, а производящую экономику, но ограничены в другом параметре - они не могут обеспечивать столь высокий прирост населения, как оседлые земледельцы. Грудной ребёнок минимум до трёх лет висит на шее у матери, которая вынуждена таскать его на руках от кочевья к кочевью. А это - десятки и сотни километров. Второе дитя в такой ситуации становится опасной обузой. Специфические практики предохранения от зачатия у кочевых народов - родом от тех времён.

Скотоводы легко могут выставить в поле 10 000 всадников, но совершенно не могут завоевать миллионное население дельты Нила или Инда. Земледельцы просто завалят их трупами своей голозадой пехоты и перемелют степную вольницу в жерновах изнурительной войны, к которой скотоводы совершенно не готовы. Результатом такой ситуации является хрупкое равновесие между степью и пашней - степь набег за набегом выжигает пашню, пашня отвечает карательными акциями возмездия. Этот евразийский пульс продолжится ещё добрых четыре тысячи лет, пока пашня таки не победит степь.

Человеческие общества будут соревноваться между собой сотни лет. Империи будут рушиться, народы будут уходить в небытиё, но прогресс будет неспешной поступью идти по земному шару. Через пять тысяч лет картинка поменяется, и разительно:



Китай и Индия полностью заняли свои "экологические ниши", при этом обе цивилизации сознательно замкнулись "в себе", для чего Китаю пришлось даже помочь природе, возведя на своих северных границах искусственную преграду - Великую Стену, заменившую собой недостающие горы, пустыни и реки.

Европа, выросшая из скудных северных окраин Средиземноморья - Рима и Греции, не только заняла всю отпущенную ей нишу "полуострова Европа", но и выплеснула себя через Мировой Океан в мир. Попытки Европы зачистить под себя Евразию, предпринятые ею как минимум трижды, упёрлись в нового гиганта - Россию, объединившего в себе сильные стороны степи и пашни, да ещё и взявшего на вооружение первородный римский дух самой Европы. Гигант научился выживать на бесплодных до него равнинах северной Евразии и, вцепившись в промёрзлую землю и ощерившись сталью, кириллицей и самодержавием, закрыл Европе путь на Восток.

В других местах Ойкумены судьба европейской экспансии тоже сложилась по-разному. Индия и Китай смогли её отбить, но потери их были даже серьёзнее, чем у объединённой Евразии - Китай только в середине ХХ века сумел вернуть себе свою проектность, а Индия, скорее всего, ищет её и до сих пор.

Как карточный домик, эта экспансия опрокинула всех слабых - цивилизации Америки, Австралии и Африки не выжили в этой схватке. Коренных североамериканцев и австралийцев, как самых слабых, зачистили практически полностью. Африканцы и латиноамериканцы выжили, но их культуры мутировали настолько, что узнать в них те черты, которые были им присущи раннее, теперь очень сложно.

Магриб и Ближний Восток, видя "угрозу с севера", смогли спрятаться за другим щитом - религиозным. Выбор этот был преопределён исторически - если бы пророка Мухаммеда не было, арабам стоило бы его призвать из альтернативной реальности. К моменту Крестовых походов, задачей которых, понятное дело, был не абстрактный Гроб Господен, а весьма прозаические интересы Европы на Востоке, ближневосточная цивилизация была сцементирована идеей ислама и Ричард Львиное Сердце увидел перед собой Салах ад-Дина - "благочестие веры", а не просто полководца Юсуфа ибн Айюба.

То есть везде, при столкновении людей между собой - будь то конкуренция, торговля, война, экспансия, миссионерство, прозелитизм или культура - в ход везде и всегда пускались технологии.

При этом, совершенно не стоит сводить понятие "технологии" к науке или даже уже того - к технике.
Любая социальная практика, будь то обычай, семейный уклад, религия или язык - по сути дела являются социальной технологией. В отсутствии той или иной социальной технологии общество, её лишённое, оказывается беззащитным перед обществом, эту технологию имеющую и применяющую для целей противостояния.
Недаром, в классической "Цивилизации" Сида Мейера вроде бы совершенно бесполезный "мистицизм" почему-то прямой дорогой вёл к гораздо более понятной "философии", которая уже через несколько ходов давала "химию", "сгорание" и "сталь", после чего радостный император гнал свои линкоры и танки через полкарты на завоевание бедуинов с кремневыми ружьями и паровыми судами.

Что предопределило успех Европы в её экспансии? Сочетание на одном судне косого и прямого парусного вооружения, которое позволяло плыть быстро и далеко? Или практика майората, которая по сути дела выталкивала всех младших сыновей рода из родовых гнёзд в наёмники и мореходы? Трехпольная система земледелия или изобретение стремян? Западная версия христианства или Гольфстрим?

Ответов много и все они правильные - в большей или меньшей степени. Ведь мир, в отличии от бессмертной игры Сида Мейера - не строгая цифровая модель, в которой можно поделить мир на клеточки и назвать их "лес", "поле" или "луг".

Однако, одна бессмертная фраза верна для Цивилизации и для "Цивилизации":

"Все проповеди римских понтификов не поменяли нравственность и семейные ценности человечества больше, нежели это сделало изобретение презерватива".

Поэтому, логика развития человечества и специфика изменения цивилизаций и империй, их воплощающих - это бесконечная "игра в бисер" с людьми, ресурсами, ландшафтами, территорией, идеями и технологиям.
Тот, кто собрал у себя пристойный набор этих факторов к следующему раунду - тот может бежать дальше.

Но он -  не победивший. Он - лишь один из не проигравших.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:19:41 / 09-07-2012)

Тема очень слабо формализуемая, полемическая и взрывоопасная. Мнение окружающих - тянуть такой цикл на главную? ;) Срача будет вагонами, предупреждаю.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(16:00:08 / 09-07-2012)

Мне нравится! Афтар пиши есчё! ;)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(21:03:48 / 09-07-2012)

Помоему срач и здесь будет вагонами.... +) а тема интересная почитайте Ходова "Игра на выживание" http://samlib.ru/h/hodow_a/

Модель и её развитие при изменении базы... Интересные  идеи в отдельных статьях помогающие понять причины именно таких поступков и именно такого поведения групп и обществ. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(21:16:06 / 09-07-2012)

Камрад!

Ты прямо в десятку попал!

Вот 3 дня назад скачал 5 Циву с последними дополнениями и немного по вечерам подзависаю).

Цива 1-2-3 - ностальгия!

В 4-ю не играл (я в принципе не игроман), как-то не сложилось.

P.S. Давеча купил себе монитор с поддержкой Nvidia 3DVision2 (по сравнению с первой технологией, там яркость +40%, что весьма и весьма привлекательно, Гхостинга я пока не увидел и т.п.) Acer http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/model/ET.HH4HE.002 в основном для 3Д фильмов, но мимо Героев мечаи магии 5 и Цивилизации 5 пройти не смог)

Естественно, играю в 3Д) В 2Д уже совсем не то(

Комп такой: Core 2 Duo E6750 (в номинале), 4Gb RAM, Geforce 550 Ti (повезло мне, что не взял АТИ, это тот минимум, что необходим для поддержки 3DVision2).

Настройки графики все на максимум, ФПС не мерял, но очень даже играбельно, права AA выставил 2 вместо 8 предлагавшихся).

Вообщем, доволен как слон)

PPS. Сначала наткнулся на вот этот монитор - http://ru.asus.com/Display/LCD_Monitors/VG278H/#specifications , но брать не стал - ибо белое пятно засветки часто встречалось ну и Асер дешевле на 150 грязных баксов.

Аватар пользователя tokomak

А я вот, чё то как-то Героев меча и магии V, так нормально воспринять и не смог... Третьи были супер (и я был молодым), в четвёртые - вообще играл столько человеко/часов, что мог бы в одиночку за это время платину Красноярской ГЭС камнями засыпать :) ... а вот с пятой - что то уже не то. Делала её другая контора и мир получился каким-то не таким, или я постарел.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(21:17:16 / 09-07-2012)

На главную однозначно! Буду просить Алекса пропустить в виде исключения, и , полагаю, не я один такой)

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(00:50:41 / 10-07-2012)

до сих пор периодически шпилю в цивилку 2 :):)

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:34:35 / 09-07-2012)

Ах, Цива 1... Сколько дней и ночей. :)

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(15:45:50 / 09-07-2012)

А я вот в УФОшку зависал...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:52:30 / 09-07-2012)

УФО-шка тоже наше всё! :) Я правда уже во вторую зависал, первая прошла мимо меня...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:54:20 / 09-07-2012)

Я во всё более-менее стоящее пошаговое strategy и RTS зависал. Пока и пошаговое strategy и RTS окончательно не превратили в бездумный клонодел вокруг десятка удачных идей.

Просто Civ I и Civ II до сих пор остаются непокорённым Эверестом стратегии - потом уже всё в этой серии покатилось вниз и по наклонной.

Но цикл текстов не о компьютерных игрушках, понятное дело, а о построении адекватной модели мирового развития. В которой все социальные технологии, которые призваны ответить на вопрос "зачем", активно взаимодействуют с технологиями техническими и фундаментальными, которые позволяют хорошо ответить на вопрос "что" и "как".

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(16:02:29 / 09-07-2012)

На мой взгляд, "что это есть" - первичный вопрос, вопрос "зачем" и ответ на него - приходит позже. Тут, как мне кажется, срабатывает базовый рефлекс - определить объект, остальные вопросы вторичны.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:03:56 / 09-07-2012)

Социальные технологии вращаются вокруг субъекта (человека). Они слабо формализуемы, но без них - никак.

Например - простой вопрос - зачем России добывать нефть? И сразу - масса ответов - причём полного спектра: от "незачем" до "а что ещё делать-то?".

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(16:08:44 / 09-07-2012)

Т.е. вопрос порождает не один ответ, но спектр? Сложновато строить здание на болоте. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:23:18 / 09-07-2012)

Любая неформализуемая задача порождает спектр решений. Есть целый раздел математики о нечётких множествах. Он просто в школе не преподаётся. Но с использованием такого аппарата, например, вполне можно избегать деления мира на "100% своих" и "100% чужих". Таких нет в природе. Есть целое распределение в рамках нечёткого множества и процедуры выбора элементов из таких множеств.

Вот, для понимания задачки:

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Russian_Ocean

Мифологический "Русский Океан" в английской Абсурдопедии. Как в этом случае меняется карта Евразии?

А это, кстати, реальная ситуация мира в 3500 году до н.э. Севернее Каспия ничего нет.

Случись такое завтра - кто будет врагом Украины и кто будет её союзником? Ведь русских, чтобы подпереть спину, уже нет. :)

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(16:41:29 / 09-07-2012)

Согласен, в природе нету черного и белого - есть градиент серого. Что уж говорить, если сама природа материи - вероятностна. Я подразумевал не принципальную возможность работы с нечеткой логикой, а трудоемкость самого процесса.

Со своей стороны, я не стал бы разделять малоросов и великоросов, это еще более взрвоопасный вопрос для обсуждения =)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:51:03 / 09-07-2012)

А я их и не разделяю. Мы в Европе и в США все - русские.

Я лишь показал, что без присутствия великоросов у малоросов начисто пропадет "второй полюс" (абсолютно белый цвет или абсолютно чёрный - тут уже кому как повезло в мировозрении).

ЗЫ. Хохлосрача тут не будет, его безусловно тереть буду.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(17:41:52 / 09-07-2012)

А  я не согласен, насчет непокоренного Эвереста. Да, в CivII я играл 16 лет :-) Ни CivIII, ни CivIV не впечатлили. Но "Пятерка" - вполне интересна, и закрыла некоторые логические несообразности "двойки".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:44:41 / 09-07-2012)

На вкус и цвет... статья о модели мира и о мире, как таковом. "Цива" - иллюстрация, картинка с ярморки с потешным медведем на мотоцикле.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(18:13:35 / 09-07-2012)

MOO/MOO-II?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:17:34 / 09-07-2012)

Тсс.. Не палите малину... следующий текст называется The Age of Empires...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(20:03:53 / 09-07-2012)

О-о-о, ждемс =)

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(15:43:49 / 09-07-2012)

Как совесть позволит =) Думаю и без главной - вполне бабахнет

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:02:12 / 09-07-2012)

А выводы, т.е. практические предложения на будущее нас/мира будут?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:06:33 / 09-07-2012)

Конечно будут. А как же ещё. Просто надо сначала ответить на этот вопрос тоже. Кто мы? Жители России? Этнические русские? Говорящие на русском языке? Жители СНГ? Приверженцы марксистских или иных идеологических взглядов? Православные? Христиане? Люди планеты Земля?

Это ведь тоже социальная технология - самоидентификация.

Для меня она понятна. А для Вас?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:27:27 / 09-07-2012)

Ох, провоцируете. Не дождетесь! :)

Вы вызвались создавать контекст для такой объемной темы - вот и создавайте. А я подпою. ;)

Аватар пользователя Vol_And
Vol_And(5 лет 10 месяцев)(20:39:50 / 09-07-2012)

У Старикова неплохая статья на эту тему http://nstarikov.ru/blog/19043

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 3 дня)(16:10:47 / 09-07-2012)

А почему вагонами то? Против объективной реальности вагон не это... не высрать... А реальность такова - что элемент внутривидовой конкуренции - это великое завоевание эволюции и досталось оно нам от предков по наследству, и мы теперь, каждый из нас - ищем лучшее место под солнцем, всегда и неустанно. Ибо миллионолетиями так было - кто не искал лучшего места под солнцем, тот и не мог отправить свой код ДНК в будущее... но был баланс - ДНК отправлялось в будущее только у тех, кто социальную роль исполнял с первой ноты до последней - размножался и защищал потомство. Эволюция всё это просто железобетонно закрепила в поведенческих функциях высших животных - в виде рефлексов и инстинктов, а мы люди - как их наследники в какой-то мере теперь "рабы" этих рефлексов и инстинктов.

Наше общество в целом, как система, как совокупность индивидов - это как бульон, из которого во время варки частное и индивидуальное испарилось начисто, но врождённые рефлексы и инстинкты, одинаковые для большинства - всё ещё бурлят и двигают цивилизацию по своему усмотрению. И законы здесь таковы: выживает сильнейший, порой подлейший, иногда везучий, это и есть законы джунглей - там по ним живут звери, а на планете по ним живут люди... Это и есть объективная реальность, это как бы тот самый закон больших чисел...

Что бы в бульоне оставалось что-то ещё, нужно это "ещё" поместить в каждого индивида... тогда оно не испарится при варке. Для этого у человечества есть такие инструменты как образование и масмедиа, ими можно формировать идеологию... Вот кто задаёт тут тон - тот и правит миром. Сейчас миром правит капиталистическая алчность.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:16:18 / 09-07-2012)

Докинз: "Эгоистический ген".

Система с обратной связью, памятью и регулярным повторением точек выбора в рамках теории игр: позволяет заниматься альтруизмом и отсеивать эгоистов ("живущих по законам джунглей") за пределы устойчивого сообщества.

Альтруисты на длинной дистанции выигрывают, если что. ;)

Аватар пользователя tokomak

Это в теории, но на практике этой мудрости что-то как-то ни кто не следует. Почему? - боятся, не верят??? сложно сказать. Но я думаю, что альтруизм - станет действительно выигрышной формой поведения, когда с помощью воспитания, образования и масмедия - он будет в голове подавляющего большинства, и не в виде дефиниции из учебника, а как идеология!!!

Я, в общем то, не даром упомянул про обучение и идеологию - ибо считаю это именно тем, что может побороть природное начало инстинкта и рефлексов, и сделать нас во истину людьми.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:28:15 / 09-07-2012)

Там очень простая стратегия. Поразитесь, что выигрывает на дальних дистанциях:

а. Быть добрым.

б. Мстить в ответ на зло.

в. Иногда - прощать даже злых.

В трёх пунктах - весь эволюционный успех. И при этом, заметьте, никакого социал-дарвинизма.

Аватар пользователя tokomak

Для меня это Христианство ;) с вариациями. Древние мудрецы, которые писали религиозные тексты - были мудры не в меру и знали нечто такое, что человечество в целом - до сих пор не поняло, а пунктов в их древней мудрости было не намного больше :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:44:23 / 09-07-2012)

В ортодоксальном прочтении там всё же разговор о "двух щеках".

В чистом виде социальная практика христианства подразумаевает отсутствие акта мести, то есть насилие, вместо установления над ним процедурного контроля, начисто табуируется.

Поэтому для войны или иного вида черезвычайного противостояния приходится выдумывать различные социальные костыли. Что не есть хорошо.

Аватар пользователя tokomak

Думаете, Иисус преждевременно "отменил" древнее правило око за око и зуб за зуб? Может быть... но предельном случае, насилие должно быть упразднено, только не ясно, доживёт ли человечество до таких времён.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:03:18 / 09-07-2012)

"Роберт Акселрод разработал расширенную компьютерную модель «дилеммы заключенного», которое он назвал повторяющаяся дилемма заключённого. В ней участники делают выбор несколько раз и помнят предыдущие результаты. Были разработаны компьютерные стратегии, чтобы соревноваться в чемпионате по повторяющейся дилемме заключенного. Акселрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, эгоистические стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как альтруистические стратегии оказывались более эффективны. Лучшей стратегией оказалась «Око за око» (автор Анатолий Рапопорт).

На ее основе Р. Аксельрод сформулировал принципы эгоистического альтруизма, которые должны быть положены в основу успешной стратегии. Во-первых, стратегия должна быть доброй, т.е., первый ход всегда альтруистический, т.е., игрок не должен предавать, пока этого не сделает оппонент. Во-вторых, мстительной. Успешный игрок не должен быть слепым оптимистом. Он должна всегда мстить, т.е., второй ход должен зависеть от поведения партнера и повторять предыдущий ход партнера. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Автор считает, что это очень плохой выбор, поскольку «подлые» люди воспользуются этим. В-третьих, быть прощающей. Важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш. В- четвертых, успешная стратегия не должна быть завистливой. Реализующий этот принцип человек - не пытается набрать больше очков, чем оппонент (что в принципе невозможно для «доброй» стратегии, то есть добрая стратегия никогда не может набрать больше очков, чем оппонент)."

http://www.nbpublish.com/view_post_39.html

Можете погуглить "дилемму заключённого", там уже целые чемпионаты проводят по этой дисциплине среди разных стратегий.

Талион - неплохая стратегия, но он проигрывает более продвинутым вариантам поведения.

Тем более, сейчас, в цифровой век, возможности "внешней памяти" для каждого члена общества выросли просто кратно, надо только не лениться пользоваться этими "усилителями сознания".

Аватар пользователя tokomak

Спасибо за информацию.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:14:29 / 09-07-2012)

Кстати, вот с этим: "Все проповеди римских понтификов не поменяли нравственность и семейные ценности человечества больше, нежели это сделало изобретение презерватива"  - не согласен. Если речь идет про феномен сексуальной революции, то это - сочетание многих факторов, и прежде всего - большое количество свободного времени в сочетании с культом потребления. А презерватив тут - всего лишь последняя капля, снимающая остатки психологических комплексов у мнительных.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:18:21 / 09-07-2012)

Нет, речь шла о планировании семьи. Изобретение средств предохранения от беременности позволило легко перейти к модели индустриальной семьи и не изнурять женский организм абортами, а мужской - мастурбацией.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:26:53 / 09-07-2012)

А причем тут нравственность и семейные ценности?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:31:12 / 09-07-2012)

А за счёт чего ещё создаётся семья? Обезьяны постоянных пар не образуют, если Вы не знали.

У нас эта репродуктивная стратегия, кстати, приводила не только к супружеским изменам и ревности, но и к тому, что сначала самцы спасают детей, потом самок, а потом - уже себя. Почитайте о последних минутах "Титаника".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:34:45 / 09-07-2012)

Опять не понял. До презервативов не было постоянных пар? После появления презервативов исчезли постоянные пары? После появления презервативов мужчины перестали спасать в первую очередь детей и самок?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:41:03 / 09-07-2012)

Куча вопросов. :)

Да, если сравнить катастрофы "Титаника" и "Коста Конкордии", то поведение людей будет разным. И не в пользу современности. Кстати, за русских не стыдно и на "Косте". А вот за европейцев - стыдно.

Презерватив позволил иметь постоянную связь с одним партнёром, не подвергая его риску беременности. Соответственно, при прочих равных, как это ни парадоксально, нормальные мужики стали меньше "ходить налево". С другой стороны, кто был ориентирован на "сам процесс", как поручик Ржевский, получил защиту от ЗПП. И тоже реализовался в публичных домах и адюльтере уже по-полной.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:11:05 / 09-07-2012)

Про Титаник и Коста Конкордия: ну вот сами же все и сказали. У русских презервативов не меньше, чем в Европе, а поди ж ты, поведение разное. Это я к тому, что никогда технические средства не заменят - не улучшат и не ухудшат - состояние головного мозга. А вот проповеди и целомудренная жизнь авторитетов - вполне могут навести в голове порядок, и на долгие годы.

Про вторую часть - есть факт, что с момента появления презерватива семейные ценности только ухудшались. Я сомневаюсь, что здесь есть причинно-следственная связь. Но вот для утверждения - с момента появления презервативов семейные ценности укрепились - вообще нет никаких фактов.

Так что так и не понял, как презерватив оказал влияние на семейные ценности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:45:14 / 09-07-2012)

Не судите о семейных ценностях на основании официальной статистики браков и разводов. :)

Семья изменилась, но не умерла. Я сейчас воспитываю и ещё одного (не моего биологического) ребёнка. А её биологический папа воспитывает ещё одного ребёнка, который тоже не его биологический ребёнок. А один из моих друзей живёт в гражданском браке и вопситывает двух своих биологических детей.

Презервативы, ДНК-тесты отцовства меняют нравственность.

Проповеди и целомудренная жизнь авторитетов (вы имели ввиду целибат или просто моногамный брак? по-поводу целибата даже анекдот вспомнился...) тоже влияют на людей. Но отнюдь не на всех. А вот презервативы продаются в каждом ларьке и, подозреваю, что люди их используют по прямому назначению миллионами штук в день. И не только с проститутками. Не шарики же из них надувать, право слово.

Теперь - по-поводу мозга. Технические средства напрямую, конечно, не воздействуют на мозг. Они воздействуют на мотивации и на реальность. Презерватив, например, позволяет разделить секс и акт продолжения рода. Всё. Дальше уже, как я сказал, каждый человек волен сам выбирать модель - или к проституткам (но уже без ЗППП), или к постоянной партнёрше - жене или любимой женщине (но уже без опасности отправить её в девятимесячную командировку по вынашиванию плода).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:07:23 / 09-07-2012)

Семья изменилась, но не умерла.

Я этого и не говорил.

Не судите о семейных ценностях на основании официальной статистики браков и разводов. :)

А на основе чего еще о ней судить? На основе отдельных случаев? Вы - безусловно молодец, но я вам любые случае обратные подберу. Скажем такой: у знакомой 4 детей (все - через кесарево), а у ее брата и сестры - ни одного, семьи нет. И какой вывод?

На основе Ваших представлениях о том, что дает или не дает изобретение? Это вообще волюнтаризм - мало ли что Вы там считаете. Факты укрепления семьи после распространения презервативов где?

В социологии играет роль только статистика. Это - факты, это - основа научного подхода.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:48:17 / 09-07-2012)

Есть три лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Возвратимся к тексту:

"Все проповеди римских понтификов не поменяли нравственность и семейные ценности человечества больше, нежели это сделало изобретение презерватива".

Я не считаю современную "редакцию" семьи ни хорошей, ни плохой. Любая социальная практика должна оцениваться по результатам её применения.

В горах Тибета полиандрия - женщины при родах в суровых условиях высокогорья мрут, как мухи, а мужикам всё равно хочется хоть какого-нибудь, но брака. Чтобы не убивать соперника, делят жён. 

На Ближнем Востоке - полигиния. Чтобы было удобно воевать не снижая общую фертильность популяции.

В индустриальных странах сейчас в основном нуклеарная семья. За счёт технических достижений, а отнюдь не молитвами и за счет богоугодных поступков отцов церкви. Церковь сейчас вот ратует за традиционную семью - с пятью-семью детишками - а кто-то подумал, как это реализовать на практике? В условиях индустриального общества? И самое главное - зачем в среднем иметь пять-семь детей? Ничего плохого тут нет, у моих предков так и было в начале ХХ века, а какова цель сейчас?

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(5 лет 11 месяцев)(15:35:49 / 10-07-2012)

все у вас хорошо в инженерном плане. и статья хорошая. но не надо пинать статистику и социологию, не разбираясь в оных. ваши домыслы они хоть и имеют под собой некоторую логику но, как правильно подсказывают, научными являться не могут.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:50:49 / 10-07-2012)

Я не пинаю статистику и социологию. Я лишь говорю, что в социологии очень важно не покупаться на голые цифры статистики. Люди очень часто не афишируют, а скорее - скрывают свои истинные связи, брачные или родительские отношения. Если бы всё было настолько уж плохо с нуклеарной семьёй, то мы бы вымерли ещё в середине ХХ века.

Вот, можете посмотреть как всё непросто в Великобритании. Можете читать с главы "Новые типы семьи", можете прочитать всё исследование:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/gidd/12.php

Плохо, что таких честных книг нет по текущему положению семьи в России.

Меня вот куда записать? Три ребёнка биологических (в одной семье), один на воспитании (в другой семье), и я вам не всё тут расскажу об остальном, уж поверьте. И в налоговых отчётах этого тоже не будет. :)

С точки зрения популяции важен общий результат того или иного общества. Рождается сейчас 1,2-1,3 ребёнка на одну женщину в России и на Украине? Плохо! Должно быть хотя бы 2,1, чтобы с учётом выбытия из репродуктивного набора людей по всяким причинам, обеспечивалось устойчивое население страны. Особенно важны женщины, рожать - им.

Иначе - постоянно будут вопросы по-поводу гастарбайтеров, "хватит кормить Имярек", "Москвабада" и т.п.

Тот, кто не хочет кормить своих детей, будет кормить чужих.

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(5 лет 11 месяцев)(16:35:07 / 10-07-2012)

то мы бы вымерли ещё в середине ХХ века.

Рождается сейчас 1,2-1,3 ребёнка на одну женщину в России и на Украине? Плохо!

примерно так и происходит вымирание наций.

а статистика это далеко не то что вы расскажете или не расскажете интервьюеру. статистика он в роддомах и загсах и ее более чем достаточно чтобы анализировать и делать выводы. не усложняйте.

беда статистики вообще только в том что ее можно неправильно собрать и однобоко показать - это человеческий фактор

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:00:16 / 10-07-2012)

Смотрите: рожают женщины.

Принципиально в роддоме можно определить пол ребёнка и возраст роженицы. Определить её социальный статус, мотивации к рождению ребёнка или что-либо иное в роддоме уже невозможно.

Вам что-то даст знание того, что в транзисторном приёмнике 10 сопротивлений? Надо же знать связи внутри сложной системы, а не просто результат того, что "станцию не берёт, одни шумы на выходе". В этом у меня претензия к статистике: она говорит "что", но совершенно не говорит "как".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:32:58 / 10-07-2012)

Статистика не должна отвечать на вопрос "как". Это всего лишь "градусник", инструмент получения социальных фактов. А дальше - уже социальная наука, которая строит гипотезы об обществе, которая и пытается ответить на вопрос - как сделать так, чтобы было "хорошо", как воздействовать на общество, чтобы на выходе получился определенный результат - зафиксированный статистикой.

В аналогии с приемником: померили сигнал/шум на выходе и сказали - плохой приемник. И никого (заказчика) не волнуют транзисторы и сопротивления - результат негодный. Дальше - дело инженеров исправить конструкцию (политиков изменить социальную политику), и производства (правительства) - произвести продукцию (обеспечить меропрития) для получения продукта с нужным качеством.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:02:52 / 10-07-2012)

Не опускаясь в не очень нужные детали. Вы ещ раз показали, что семейные ценности зависят от иных факторов, чем наличие/отсутствие презервативов. А именно, от выбранной концепции развития/существования общества.

Именно об этом я и говорю. Планирование семьи - не есть следствие появления технологий. Мировое правительство вместо того, чтобы обеспечивать нормальный уровень жизни всему населению Земли (построение инфраструктуры, освоение Марса и т.п.) решило, что население Земли надо сокращать. Отсюда и планирование семьи, и разгул ЛГБТ. Презервативы - лишь маленький, хоть и приятный, но винтик в этой системе.

Если в нашей стране, как Вы сами говорите, нужно поднимать рождаемость, то нам нужны традиционные семейные ценности - несмотря на наличие или отсутствие презервативов. Будут восстановлены семейные ценности - будем расти. Уступим белоленточным и пидорам - будем вымирать, семьи будут разваливаться. И пох на презервативы.

Не презервативы создают и разрушают семьи. А люди, их мысли и образ жизни.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:14:15 / 10-07-2012)

1. Мирового правительства нет.

2. Планирование семьи - реальность ХХ века. Мы, мужики, можем тереть на форумах свои тёрки до посинения, но бабы всё равно не рожают. Не хотите планироваться презервативами - бабы напланируются абортами, таблетками и внутриматочными спиралями. Заставить женщин рожать детей, так как им хотелось, не получилось ни у Гитлера, ни у Сталина. Современных "семейных дел мастеров" - начиная от религиозных деятелей, заканчивая государевыми мужами - даже обсуждать не хочу - слабы против гигантов середины ХХ века.

3. Восстанавливать надо рождаемость. Как Вы представляете возрождение традиционной крестьянской семьи ХIХ века в рамках современной городской застройки? Как анастасийцы, с кедрами и белочками - или всё-таки как-то по-иному?

Надо синтезировать новые семейные ценности, которые подходят под современные условия жизни населения России.

Вам интересен опыт Сингапура в этом начинании? Об этом я буду писать - о том, как в условиях 100% урбанистической застройки и "абсолютного нуля" природных ресурсов  китайцы построили если не Город Солнца, то близкое его подобие.

Вам интересно, как можно переселить 90% населения назад в деревню? Традиционные ценности разом восстановятся, обещаю. Только я об этом писать не буду, это путь назад, в пропасть.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:26:13 / 10-07-2012)

Ё!"№;%:?*()_+ слов нет. Вы вообще слышите собеседника?

>Не хотите планироваться презервативами - бабы напланируются абортами, таблетками и внутриматочными спиралями.

Я об этом уже которое сообщение по счету говорю. Не зависят семейные ценности от презервативов. Вы читать разучились? Или понимать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:06:27 / 10-07-2012)

Слышу, слышу. И аргументировано стараюсь Вам отвечать.

Текст - о социальных технологиях. "Нравственность" (в семейном плане этой категории) появилась тогда, когда мужчины стали осознавать, что их дети - это их дети. Случилось это в аккурат к моменту прихода мезолитического уклада, когда мужики осознали, отчего бабы рожают. Понаблюдали за собаками и лошадками - и сделали соответствующие выводы по-поводу самих себя.

До этого был голый промискуетет - обезьянки нам до сих пор демонстрируют, как оно было. Могу Вам подкинут исследований, но если интересно, просто почитайте книгу "Секс в истории" авторства Рэй Тэннхилл (издавалась на русском в 1995 году). Автор - женщина, причём анти-феминистка. ;)

Не нравится эта фраза - да ради бога. Из песни слов не выкинешь. Не работает внешнее убеждение и запреты в деле секса. Вообще не работает, хоть ты тресни.

Если интересно, как это там всё на самом деле - вот, читайте:

http://stelazin.livejournal.com/100383.html

"На входе прикрутили сексуальное поощрение, на выходе заботу о детенышах, - и все, тележка инстинкта размножения покатилась на эндорфинах и окситоцине."

Вот и думайте, как эту тележку запустить в новом мире, полном соблазнов. Природе важны дети, ей семья нахрен не сдалась. Семью придумали в мезолите.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:43:42 / 10-07-2012)

Хе-хе, сводите человека к простой машине. Не, не прокатит. Христианство доказало торжество духа над материей: если человек сознательно не захочет, никакие материальные процессы даже в нем самом над ним не властны. И власть секса над жизнью Homo Sapience - всего лишь миф времен сексуальной революции.

А уж количество одиноких/брошенных сегодня женщин с детьми как раз отлично показывает, что забота отцов о детях не такое уж биологически необходимое свойство

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:51:35 / 10-07-2012)

Нет, что Вы. Человек - очень сложная машина. В этом и есть основная проблема.Все думают, что детально в нём разобрались, а жизнь нам преподносит всё новые и новые сюрпризы.

Я принципиально против религиозных диспутов (всё равно вопросы о количестве ангелов, способных уместиться на острие иглы, бесплодны). Тем более я против выставления христианства в зенитный угол мироздания. Религия как религия, ислам или буддизм ничуть не хуже. Атеистическая вера, как моя, тоже интересна, тем более, что её метод познания доступен всем, просто он сложен и неудобен. Надо постоянно мозгами пользоваться, у нас "святых книг", к сожалению или к счастию - нет.

Я не оперирую параметрами веры, души, духа или бога - эти вещи неизмеримы и недоказуемы, я рассуждаю о судьбе. Судьба целиком находится "по эту сторону" баррикады смерти. "Снова и снова" Саймака, если, конечно, Вы читали.

Вот о судьбе - жизни, общества, империи, отдельного человека - и будет в следующей статье.

Но сначала пусть тут страсти поутихнут. ;)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:19:19 / 10-07-2012)

>Тем более я против выставления христианства в зенитный угол мироздания. Религия как религия, ислам или буддизм ничуть не хуже.

Э нет. Еще раз - христианские святые (да и сам Христос с апостолами) своей жизнью показали, что дух сильнее материи, сильнее даже такого имманентного свойства бытия, как смерть. Т.е. дух в нас - не от мира сего, все вокруг умирает и возникает снова, но дух людей, дела, совершенные этим духом, живут тысячелетиями после смерти тела. Я это все говорю с чисто атеистической точки зрения.

Проблема атеизма в том, что он не признает этого фундаментального открытия, не признает, что именно (и только) в человеке есть такое свойство, которое принципиально не доступно остальным элементам Вселенной. И сводит человека на ту же ступень с другими объектами Вселенной, в то время как на самом деле он неизмеримо выше их.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:24:31 / 10-07-2012)

Подождите следующей части. Сможете там подискутировать - о судьбе, негэнтропии, втором начале и о силе/слабости разума по отношению к жизни, а жизни - по отношению к материи.

Но, предупреждаю, там не будет христаноцентрического подхода. Там даже антропоцентрического не будет.

Но зато там нам прийдется ответить за неандерталоцид и познакомиться с "зелёными человечками". ;)

Здесь, если Вы не против, религию сворачиваем. Для Вас это краеугольный камень, как я вижу, для меня - просто очень удачная неолитическая социальная технология.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:33:34 / 10-07-2012)

Ждем-с! :)

Аватар пользователя Talin
Talin(5 лет 11 месяцев)(16:23:17 / 09-07-2012)

Эххх, помню ее на CGA мониторе =) 

Цива и сейчас живее всех живых. Не 5-я, которая шлак с красивой графикой, а 4-я с модами. Жаль, что ее бросили создатели ... 

Крайне рекомендую мод Caveman2Cosmos - пожалуй лучший за все время игры. От собирательства и охоты через античность, классицизм, крестовые походы и ренессанс до МБР, орбитальных бомбардировщиков, шагающих роботов и нанооблаков. Революции, загрязнение воздуха и воды, преступность, около 30 религий, сотни технологий, очень длинные и подробные эры, десятки цивилизаций и культур, сотни юнитов с уникальной графикой, гигантские карты (есть очень подробная карта Земли). Бесплатный (саму циву 3.19 можно найти на торрентах). Тут - http://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?f=449

Последняя версия - SVN (обновляется почти ежедневно). 

Мод поддерживается командой добровольцев и представляет из себя синтез нескольких предыдущих модов. 

К сожалению только на английском.

Не сочтите за рекламу :) 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:58:18 / 09-07-2012)

 А еще есть серия Европа Универсалис

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:49:38 / 09-07-2012)

Я бы отметил ещё один любопытный момент. До общества охотников и собирателей добрались все. Но вот стать землепашцами и скотоводами получилось не у всех. В индустриальную систему перешло ещё меньше людей. И только часть из индустриальной страты доберется до постиндустриальной. И переходы эти определяются потоком используемой энергии и способом мышления.

Насчет социальных технологий тоже подмеченно очень хорошо. Социализм СССР дал великолепные результаты в экономике как минимум. В соответствии с диаматом произошел временный откат от пиковых достижений, но сейчас система начала возвращаться к прошлым достижениям, но на новом уровне. Для меня вполне очевидно, что в России совершенно неизбежно начнется социалистический ренесанс, но уже на принципиально новом уровне.

Сможет ли кто-нибудь из забугорья повторить это движение - не знаю. Скорее всего нет, поскольку весь менталитет построен за эгоистической модели которая подобное решение не приемлет. Т.е. нормальная социалистическая система для меня за пределы России (Российской империи) не выйдет. И следовательно к окружающий нас мир к постиндустриальному барьеру даже не приблизится.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:55:56 / 09-07-2012)

Если смотреть на вопрос шире - то до общества охотников и собирателей тоже добрались отнюдь не все. ;)

Австралопитеки или рамапитеки - вот не добрались. Они тоже проигравшие. Свернули на неверную дорожку - а тут на тебе - тупик.

С другой стороны, сейчас косяком пошли сообщения о предразумности дельфинов и человекообразных обезьян, так что, случись что с видом Homo - природа не будет тратить ещё 10 миллионов лет на сбор второй попытки "штурма вершины разума".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:07:03 / 09-07-2012)

А нефть у них будет или дельфины сразу к атомной энергии перейдут? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:18:59 / 09-07-2012)

Нефть является обязательным условием для разума? ;)

Читали "Рой" Стерлинга?

http://lib.ru/STERLINGB/roj.txt

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:58:03 / 09-07-2012)

Хорошо что есть кто-то кто еще помнит КоКом. Интересно что он официально прекратил свое существование вскоре после распада СССР, а неофициально - живее всех живых. Как дедушка Ленин. Согласно требованиям КоКома, все страны не входящие в Империю Зла, а следовательно - члены КоКом, должны были принимать в обязательном порядке соответствующее национальное законодательство. Так что после отмены КоКом, жесткая структура (КоКом) распалась, а сетевая - сборник национальных законодательств - остался и продолжает негласно работать ..

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:03:34 / 09-07-2012)

красиво
правда, нет-нет - да и зашевелится в глубине сознания вопрос: а были ли в те далекие годы люди на планете Земля?
но что нам такие мелочи...
тысячелетие туда, тысячелетие- сюда
мыслим широко

да, и по поводу КоКома...
в описываемое время на персоналки ограничений не было, они просто стоили дорого
были ограничения на многопользовательские *nix-станции (особенно, на графические)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:15:01 / 09-07-2012)

>правда, нет-нет - да и зашевелится в глубине сознания вопрос: а были ли в те далекие годы люди на планете Земля?

В 3500 BC или в 1991 AD?

В 1991 AD - точно были, сам помню!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:29:28 / 09-07-2012)

before

в том и проблема, что никто "не помнит"
и даже в ежедневник записать не удосужился (в присутствии нотариуса, разумеется)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:32:20 / 09-07-2012)

А когда прилетели? ;)

Про радиоуглеродный анализ - тоже всё жиды  масоны ZOG британские учёные недруги выдумали?

А если серьёзно - у Вас что, есть более непротиворечивая картинка развития человеческих обществ? Эдемский сад просьба не предлагать, там много нестыковок в показаниях у разных народов.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:48:27 / 09-07-2012)

насколько я знаю, останки (единственное материальное свидетельство наличия людей на планете) датируют не радиоуглеродным, а геологическими методами
и там "точность" оставляет желать лучшего (10...200 тыс. лет)

своих версий у меня нет
у меня есть скепсис по поводу "официальных"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:54:23 / 09-07-2012)

Как раз - радиоуглеродными. Геологические методы, по осадочным породам, для современных отложений бесполезны.

Я просто использую общепринятую картину мира - так удобнее. Появятся данные, её опровергающие или сам что отрою - всегда расскажу, без утайки.

В картине мира ведь уже большинство кирпичиков подогнаны друг к другу, там часто нельзя произвольно убрать один и вставить другой, иной формы - всё здание перекособочит.

Могут вот сомневаться, что Айя София - изначально христианский храм, а не языческий, "перекрашеный" христианами, но вот по-поводу её возраста сомневаться не приходится.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(20:20:22 / 09-07-2012)

можно ремарку небоевого характера?

Если не ошибаюсь, возраст хомо сапиенса оценивают ~50 тыс. лет, а радиоуглеродный метод позволяет дать оценку  10-11 тыс лет. На краю человеческой истории должен и геологический метод использоваться.

ссори, что встреваю в диалог =) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:02:14 / 09-07-2012)

Да, безусловно. Но 3500 до н.э. легко ловится именно углеродом.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(22:17:13 / 09-07-2012)

согласен, практически время полураспада =)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:13:52 / 10-07-2012)

> Скотоводы легко могут выставить в поле 10 000 всадников, но совершенно не могут завоевать миллионное население дельты Нила или Инда. Земледельцы просто завалят их трупами своей голозадой пехоты и перемелют степную вольницу в жерновах изнурительной войны, к которой скотоводы совершенно не готовы

И как же скотовод-Чингизхан завоевал земледельческий Китай и всю Восточную Европу? Ещё Аттиллу можно впомнить, который тоже ни разу не земледелец. Какую мёртвую цивилизацию ни возьми, почти всегда виноват "неизвестный кочевник" :-).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:22:37 / 10-07-2012)

Про Чингиз-хана будет обязательно! С идей этого товарища, собственно говоря, и началась Россия, как Империя.

Я же написал в тексте: "Попытки Европы зачистить под себя Евразию, предпринятые ею как минимум трижды, упёрлись в нового гиганта - Россию, объединившего в себе сильные стороны степи и пашни, да ещё и взявшего на вооружение первородный римский дух самой Европы."

История Руси до Чингис-хана - обычная история окраинного европейского государства - феодализм, посредническая торговля, тёрки уровня райцентра. А вот после монголов - неостановимое движение во все стороны, до упора, на всю "экологическую нишу"  Северной Евразии.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:03:00 / 10-07-2012)

А вы слышали про создание в СССР комплекса автоматизированного ведения хоз. деятельности, как раз для которого и были возведены почти в каждом крупном городе центры статистики? Это было в 70х. эли центры статистики могли обмениваться данными задолго до появления интерента. Ведь как раз плановая экономика и ставит перед собой в первую очередь моделирование процссов.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:23:22 / 13-07-2012)

Забавно, но тоже познакомился с цив.ехе в 1991. Оттуда и пошел интерес к знаниям и познанию, цивилизациям, истории, философии, политики и пр. Видимо что-то там было.

До сих пор, кстати, на компе установлена CIV IV RoM A New Dawn =) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:31:08 / 13-07-2012)

Там было всё!

Самый эпичный мой мир был тот, в котором у меня в итоге была вся Евразия ,Африка и Австралия, а у компьютерных ацтеков - обе Америки. Поскольку компьютер в "Циве" всё же немного "подмухлёвывал", ацтеки пришли к финишу практически вместе со мной, хотя демократия у меня была чуть ли не в 500 AD.

Поскольку корабль на Альфу Центавру они зафигачили быстрее меня - пришлось штурмом брать их столицу. В первой "Циве" в этом случае корабль противника к Центавру отменяли, но второго шанса уже не было - компьютер мог жить и без дворца.

В итоге ударными темпами, подпираемый вторым кораблём ацтеков и постоянно перекидываясь с ними ядрён батонами через океан, я таки долетел до Центавра лет на пять раньше их...

Ну это так. Вспомнилось.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...