Отчет правительства Великобритании: Подавляющее большинство смертей от дельта-варианта - это ВАКЦИНИРОВАННЫЕ люди, а не непривитые

Аватар пользователя Topmember

Это собственные данные правительства.

Технический брифинг общественного здравоохранения Англии, опубликованный в сентябре 2021 года под названием “Вызывающие озабоченность варианты SARS-CoV-2 и варианты, находящиеся в стадии расследования в Англии”, содержит некоторые выводы, которые не предвещают ничего хорошего для сторонников вакцинации. Цифры показывают, что вакцинированные люди заражались и умирали от так называемого «дельта» варианта коронавируса гораздо чаще, чем непривитые люди в период с 1 февраля 2021 года по 12 сентября 2021 года.

В течение рассматриваемого периода на невакцинированных людей, по сообщениям, приходилось 257 357 случаев заболевания «дельтой» из 593 572 общих случаев заболевания «дельтой» (примерно 43 процента) и 722 случая из 2 542 случаев смерти от «дельты» (примерно 28 процентов) “в течение 28 дней с даты положительной пробы”. Что это значит? Это означает, что подавляющее большинство смертей от «дельты» в Англии в этот период имели место среди вакцинированных людей, а НЕ среди невакцинированных.
 

Ниже перевод таблиц:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 10 месяцев)

Замечательно, когда твои прогнозы двухлетней давности начинают сбываться. Вот еще вдогонку статистика по уэльсу:

 

614 человек госпитализированных, из них суммарно 80.3% вакцинированы дважды, 4.2% - ширнулись одной дозой, 12.9% - невакцинированные.

 

Обтекайте, фашисты-ковидобесы.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Да ладно. Сейчас скажут: это не спутник; неправильно посчитали %; источник говносайт;... что там у них ещё из "аргументов ", ах да эмоции - ну там по темпераменту.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Уже рябит если честно. Надоело вообще до чертиков. Вакцинники предрекают кары небесные невакцинированным. И мол Израиль хорош, а не то что мол вы подумали и ему предрекали. Пройдет пару недель и про бриттам выпустят очередную опровергалку.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 А выводы-то какие? Каков процент вакцинированных в стране на момент написания статьи?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

В Бриташке ещё по весне было 70%

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Автор, попробую объяснить тебе что ты написал.

85407 вакцинированных двумя дозами против 248803 не вакцинированных в возрастной группе "вакцинация во вторую очередь" (т.е. вакцинированных  мало). 

71991 вакцинированых против 8561 невакцинированных в группе, где вакционировано большинство. Понимаешь, да? Если вакционировано 100%, то среди заболевших будет 100% вакцинированных.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

А лохам втирали что вакцинированные не болеют и не умирают и эпидемия прекратиться при вакцинации 2/3 биомассы, ну-ну, баранью встать на, какой там по счёту, укол?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Лох это судьба. Реальный пацан мог бы зайти на аш, где я ему показал бы инструкцию от спутника с данным по эффективности.

 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

таки лохи-привитые вмирают или как? короняшка распространяется в странах где привито 80% быдла (как наглиии или исраиловки) или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Заражаемость в Англии по 30 тыс. В день в России по 20 тыс.

Погибших привитой в Англии 150 чел. в день. В России, где все умные и не прививаются уже по 850 чел. В день.

Собственно говоря все

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)

Разные фазы нахождения на гребне волн заражаемости и смертности соответственно.

Смертность больше зависит от оказания помощи, пример Швеция не вводившая карантин. Так же пример США, где лечение очень дорогое со слов и не каждый обращается за помощью, от этого и смертность выше.

Самая большая проблема в кадрах. Нет людей, которые могут лечить, от этого такой большой прирост смертности год к году. И из-за этого строить больницы в экстренном порядке нет смысла, работать всё равно некому.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну да ну да. Все в лечении конечно. В прошлую волну у нас умели, а сейчас разучились.

А англы наоборот, раньше мерли как мухи, а сейчас привившись - перестали.

Вакцина тут непричем, конечно.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Особенно круто картина выглядит, если сравнить самую первую волну, когда вакцины не было, и все были в равных условиях, и текущую.

И вдруг выяснится, что в UK болеют и мрут сейчас заметно меньше, чем раньше. А в России — в разы больше.

Вы графики в этой же статье посмотрите, и сравните с российскими!

Вывод по причине такого ужаса у нас каждый делает сам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)

Открываю статистику

https://www.kommersant.ru/theme/3304

Смертность линейна и не зависит от волн заражаемости! Как? В РФ привито 50млн. Около 30%.

И вдруг выяснится, что в UK болеют и мрут сейчас заметно меньше, чем раньше. А в России — в разы больше.

В приведенной ссылке нет Великобритании, но там действительно сейчас меньше умирают, а вот болеют почти как в предыдущую волну. Хотя если посмотреть, то в РФ не важно сколько болеют умирает постоянное количество, в Англии есть некая зависимость.

И что бы далеко не ходить отвечу предыдущему здесь. Болел в ноябре 2020. 4,5 часа в очереди с температурой стоял. Очередь выходила на улицу. И это всё для того что бы получить медпомощь. От хирурга! Он выписывал лекарство от ОРВИ так как других врачей не было. Проблема смертности от нехватки квалифицированного персонала.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Для не понимающих с первого раза.

Берем отчёт, на который ссылается ТС. Смотрим форму кривой госпитализированных в этом году от времени.

Берем любой удобный вам источник, и смотрим форму этой же кривой для России.

Сравниваем пики в начале этого года и в августе-сентябре.

Видим, что, несмотря на гораздо более опасный вариант вируса дельта, в UK серьезно стали болеть меньше.

А в России, при тех же условиях — сильно больше.

Как вы это объясните, кроме как тем, что UK с начала года активно вакцинировало население, а мы развлекались антиваксеровской пропагандой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)

А в России, при тех же условиях — сильно больше

Посмотрите мою предыдущую ссылку или любой другой источник. В России тяжело болеют и умирают ПОСТОЯННОЕ количество людей, не зависимо от волн короновируса и вакцинации! Как это объяснить?

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Вы дали ссылку на целую тему в Коммерсанте. Почему не дать тогда ссылку на весь интернет сразу? ;)

Увы, число избыточных смертей далеко не нулевое. Люди умирают больше, чем обычно. Для меня странно, что вы этого не знаете…

Настоятельно рекомендую сравнить графики госпитализированных, как я предлогам ранее. Очень информативно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)

число избыточных смертей далеко не нулевое. Люди умирают больше, чем обычно. Для меня странно, что вы этого не знаете…

Это понятно и ноябрь 2020 лишь подтверждает мои слова, что специалистов в медицине не просто не хватает, а на текущий момент нет. Про резервы и здоровую нацию можно слушать только сказки. Те единицы, что существуют с таким объемом не справляются. Если нам (РФ) нужен проект демография или здравоохранение, то врачей (медицинских работников в целом) должно быть в 2-3 раза больше. Что бы никто из них не хотел работать на 2 ставки. Денег что бы хватало.

сравнить графики госпитализированных, как я предлогам ранее.

График госпитализированных ограничен конечным фондом и свободными специалистами. Любое превышение не даёт должного лечения - отсюда смерти. Ой. А они у нас линейны... Что делать?

Дайте возможность переехать в ту Россию, которую показывают по первому каналу.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Вы все же не сравнили графики. Жаль.

А то, что медицинскую систему надо менять — кто ж спорит? Как и образовательную.

Но вопрос не в этом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)

Как это вопрос не в этом? От короновируса умирает 4% от заболевших. Смертность за 2020 год выросла почти на 25%. Ноябрь вообще + 80%. И от чего мы лечим? Я ребенка в больницу записываю за 8 месяцев! Вы серьёзно считаете, что короновирус важнее важнее общей медицины?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Никогда не понимал таких альтернативно одаренных. Вы сделаете все, чтобы как можно больше народу заболело. Не будете носить маски, соблюдать карантин. А уж прививки ни-ни.

Но как только заболеете, сразу же обвините власть в том, что она не угадала с заразой за тридцать лет до этого. Не заглянуло в будущее. Не построило сотни мединститутов и не обучило сотни тысяч инфекционистов, которых после не посадила наскамейки запасных, что бы ждать эпидемию.

Хирург конечно от делать нечего сидит инфекционистом. Или завал от ковида такой, что штатные не справляются?

В следующий раз, когда будете сидеть в очереди с ковидом, повторяйте мантру:

"Ковид нестрашнее гриппа!"

Говорят помогает

 

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)

Какая каша в голове.

не угадала с заразой за тридцать лет до этого

До этого наблюдался переизбыток персонала? Больницы в деревнях не закрывали? В городах очередей не было?

Допустим один хороший врач в день может сократить болезнь 5 людям на 5 дней или просто вылечить. За месяц это 100 человек. Какой процент от ЗП нужно платить работнику на социальную часть?

Задачка #2. В группе детского сада 25 детишек. Мама сдав ребёнка в детский сад может пойти работать. Государству это выгодно?

Вы сделаете все, чтобы как можно больше народу заболело.

Спорное утверждение. В моей голове говорится: "нужно лечить людей." Кто это должен делать? Специалист - врач (не телевизор с Малышевой). Что должен делать пациент - принимать лекарства и меньше заражаться. Так же он должен постоянно обследоваться и не допускать новых заболеваний.

получить медпомощь. От хирурга! Он выписывал лекарство от ОРВИ так как других врачей не было. Проблема смертности от нехватки квалифицированного персонала.

Любая проблема в любой сфере от нехватки квалифицированного персонала! "А если война или какое другое мероприятие" кто будет лечить страну? И хирург на приёме пошёл зарабатывать ковидные деньги, так же он пошёл туда потому что нет специалистов. Врачей должно быть в избытке!

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Вы готовы документально подтвердить, что Швеция не вводила карантин? Или хватит мозгов и совести самому опровергнуть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Это та, в которой "защитный титр антител неизвестен, продолжительность защиты неизвестна. Зарегистрирована по временной процедуре  без проведения испытаний"?

Аватар пользователя Zugol
Zugol(3 года 11 месяцев)

Нуууу, передёргивать не нужно . В РФ по крайней мере ,такого ни кто не утверждал. Вакцинированных болеют, но в лёгкой форме, вариант загреметь на ИВЛ, и как следствие получить летальный исход - у вакцинировавшихся намного меньше. Декларировали именно это.

 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(11 лет 12 месяцев)

Не 85407, а 157400 (все случаи), но это только те, у кого прошло 14 дней с момента второго укола. Есть и те, кто укололся только первой дозой (см. первые три строки первой таблицы). Не 248803, а 257357 - это невакцинированные. 593 572 - всего общих случаев заболевания «дельтой». Невакцинированные - 257357. Остальные вакцинированы двумя или одной дозой.

 

Снова цитирую статью:

 

В течение рассматриваемого периода на невакцинированных людей, по сообщениям, приходилось 257 357 случаев заболевания «дельтой» из 593 572 общих случаев заболевания «дельтой» (примерно 43 процента) и 722 случая из 2 542 случаев смерти от «дельты» (примерно 28 процентов) “в течение 28 дней с даты положительной пробы”.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

 Вы опубликовали бредовую статью с искажающим суть явления названием. В этом исследовании рассматривается не вся популяция, а только люди ОБРАТИВШИЕСЯ за медицинской помощью - то есть та часть населения которая заразилась и перенесла болезнь в тяжелой форме. 

 Вывод сделанный вами по сути ложный. 

Факт же в самой аннотации к статье - что вакцина эффективна в 90-99% случаев по всем категориям последствий

2 doses of the vaccine remain highly effective, with 60 to 85% effectiveness against infection, 90 to 99% effectiveness against hospitalisation, 90 to 95% against mortality and 65 to 99% against symptomatic disease

 Если посмотреть на таблицу 3 в которой сравниваются последствия штаммов альфа и дельта - то видно что на момент распространения альфы вакцинация была еще минимальной и смертность была 1.91% или 4535 смертей на 227214 заражений. После начала массовой вакцинации штамм альфа был практически полностью ликвидирован и к маю 2021 года самым массовым и заразным стал штамм дельта. 

 Однако штамм дельта несмотря на свою большую агрессивность развивается в условиях массовой вакцинации - что по итогу сказывается на общей смертности. Так смертность дельты составляет 0.42% или 2547смертей на 593861 заражение, что в 4.5 раз меньше чем у альфы без вакцины. И это при условии более агрессивного штамма. Это снижение смертности как раз и достигается вакцинами. О чем в самом исследовании и сказано в самом начале.

 То что вы считаете по попавшим в больницу - это часть вакцинированной популяции ,то есть как раз тот самый НЕГАТИВНЫЙЦ исход. В Великобритании доля вакцинированных около 70% и именно эти люди являются в основном мобильными и рабочими, не вакцинированные же по большей степени сидят в изоляции или двигаются с ограничениями - что само собой подразумевает не равномерность вероятности заражения каждой из этих групп. И тем не менее несмотря на изоляции и существенно меньшую дою в популяции - не вакцинированные в большем процентном отношении попадают в больницу. 

 Более того в статистики отображаются именно групп риска то есть люди старше 60 лет или с сопутствующими заболеваниями - и нет особой разницы вакцинированные они или нет, так как по ряду своих проблем вынуждены обратиться в больницу. 

 Так вот среди этой группы населения старше 60 лет вакцинированные двумя дозами и попавшими в больницу через 14 дней после получения второй дозы - умирают в 2.17% случаев(1565/71991). Точно такие же граждане не вакцинированные умирают в 6.89% случае(590/8551). То есть в 3.2 раза чаще. 

 Что опять таки приводит нас к аннотации показывающей эффективность вакцины от 60 до 99%. 

 Так зачем писать ложь и глупость ? 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(11 лет 12 месяцев)

Ну а если посмотреть статистику тех, кто младше 50 ? Получается, что прививайся, что не прививайся - одинаково.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

 Конечно нет. Если прививаться то с вероятностью от 60% до 85% вы просто не заразитесь даже при многократном контакте с возбудителем. Если же у вас проблемы с иммунитетом и вы все таки заразитесь - то переболеете в легкой форме в 90-99% случаев. Но если вы в группе риска и вы и заразитесь и тяжело будите болеть - то с вероятность 90-95% не умрете. 

 То есть вакцинация для любой группы населения увеличивает шансы выживания или легкой болезни от 3.6 до 11 раз. И самое главное понимать что вакцинированные ведут ОБЫЧНЫЙ образ жизни, а вот антипрививочники даже при ряде ограничений имеют большие шансы скопытиться. 

 Вы же написали полный бред. Либо от не понимания сути исследуемого вопроса, либо с целью сознательного вредительства российскому обществу. 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(11 лет 12 месяцев)

В случае в дельтой статистика (для людей младше 50 лет) этого не показывает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, на примере Израиля еще обсуждали, то есть по сути запись баян, просто тоже самое на примере другой страны

если кратко - сравнение нужно проводить в расчете на душу населения в однородных выборках (по возрастам и состоянию здоровье)

все остальное - инфомусор, из которого ничего сказать нельзя, особенно с учетом того, что группу риска вакцинировали в первую очередь

Скрытый комментарий Topmember (c обсуждением)
Аватар пользователя Topmember
Topmember(11 лет 12 месяцев)

Вы не в курсе, кто удалил из моей статьи три таблицы? И зачем? Вторая таблица - с данными по смертям. Пришлось вернуть таблицы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

удалил сам, так как было упоминание картинок, но самих их не было, и сейчас нет:

77a034183bdd9e8dffd0bc99fb455bc1.png

 

картинки не отображаются, так как ресурс-источник криво настроен и не работает:

acf5c9be64f071f72372aa4208a2f5b3.png

 

 нужно использовать нормальный работающий хостинг картинок, или заливать сюда через кнопку "изображение".

 

 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(11 лет 12 месяцев)

У меня отображаются сейчас картинки на этой странице. Хостинг - либо из статьи в первоисточнике, либо вторые две - с моего сайта. Но у меня на сайте тоже всё отображается. Закачивал сюда через кнопку "изображение", как и всегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если бы заливали на АШ проблемы бы не было, так как файл бы располагался на АШ.   Вместо этого вы поставили ссылку на 

64efbae0ddd304a93504c466bc0da7f0.png

которая не работает, как минимум в Хроме, смотри скриншот выше.

Пропишите пинка своему программисту и уберите битые ссылки из статьи. 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(11 лет 12 месяцев)

Благодарю за информацию. Поправил, теперь и в гугл-хром видно. Ссылки ведут на другой хостинг.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, теперь ок.  

в будущем - внимательнее, иначе читатели видят вовсе не то, что нужно 

Аватар пользователя Das Ist Dr Fu Manchi
Das Ist Dr Fu Manchi(2 года 11 месяцев)

Ясен пень ,что информусор - там в таблице по Уэльсу

как раз всё встаёт на свои места

1 - 470 случаев люди старше 60 лет у которых целый букет сопутствующих хронических заболеваний лечение которых и без ковида ослабляют механизмы иммунитета против вирусных

2 - 144 случая люди возрастом до 60 лет у которых букет поменьше и соответственно не сильно угроблен таблетосами всякими иммунитет ,думаю если и дальше разбить по возрастным категориям большинство смертей придётся на группу близкую к 60 годам возраста 55-60 лет 

3 - не даётся статистика ОБЩЕГО количества вакцинированных в данных возрастных группах и окажется ,что смертность  в 600 будет к примеру от более 600 тыс вакцинированных  как раз в указанных производителями вакцин процентах смертности

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Интересно, что вытаскиваемая этак раз десятый статья не считается баяном.

Раньше за такое, бывало, и банили! Но времена, похоже, меняются…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

это не баян, так как данные для другой страны, их я не помню

но с чем согласен, так это с тем, что подача желтая и несистемная, замечания уже к такой подаче обсуждали

так что с Пульса убираю

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Как раз страна та же самая, UK. Но вы правы, строго говоря, данные все же новые. У них в UK каждую неделю выходят такие отчёты, разбирался один из предыдущих.

Но суть та же. Отчёт посвящён другим вопросам, и потому предлагаемый анализ в лоб абсолютно некорректен. А если привлечь дополнительные данные о числе полностью вакцинированных, частично вакцинированных и невакцинированных в UK, и посмотреть доли заболевших по отношению к этим значениям, то отчёт вдруг заиграет совсем другими красками ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

 Что в той статье что в этой идет искажение информации и банальная манипуляция в "жареном" заголовке. Автор вводит читателей в заблуждение сравнивая неадекватные категории населения и выборочно цитирует исследование, в котором в самой аннотации просто опровергается его манипуляция.

2 doses of the vaccine remain highly effective, with 60 to 85% effectiveness against infection, 90 to 99% effectiveness against hospitalisation, 90 to 95% against mortality and 65 to 99% against symptomatic disease

 Зачем это ковидобесная пропаганда на АШ ? 

 Выше разобран пример манипуляции автора. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Всё это обсуждали, недели 3 назад, и сам доклад и цифры в нем. Но, ТС видит то, что хочет...

пысы: обсуждали 22 брифинг, это 23-й. Но по смертям, там есть одно замечательное уточнение

19
 
Таблица 5. Посещаемость неотложной медицинской помощи и смертельные исходы у пациентов с секвенированной и генотипированной дельтой в Англии в разбивке по вакцинационному статусу
(С 1 февраля 2021 г. по 12 сентября 2021 г.)

 

и это тоже обсуждалось:

Ну тут надо учитывать еще, что это те кому понадобилась помощь в больничке. А так если сравнить по случаям предыдущую непривитую волну с нынешней привитой, то где то раз в пять смертность в нынешнюю ниже на то же кол-во случаев.

Но если тебе за 50, ты привит и попал в больничку то шансы двинуть кони в разы выше, чем у непривитых.

Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 10 месяцев)

. А так если сравнить по случаям предыдущую непривитую волну с нынешней привитой, то где то раз в пять смертность в нынешнюю ниже на то же кол-во случаев.

ОРВИ вирусы ведь тоже приспосабливаются, со временем становятся менее смертоносными. Это конечно если говорить о естественном вирусе. В рукотворной биологической войне все может быть иначе -)

Аватар пользователя Красный_трактор

А я чёт жив. И тёща.smile23.gif

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Живы Красный трактор, Вы и теща?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

Диагноз: Новая короновирусная инфекция. Видимо, подразумевается дельта-штамм. Я отделался довольно легко. Тёща тоже. Жена была непривита и отсюда одинадцать дней 39 температура.

С другой стороны, коллега который предположительно меня и заразил непривит, и перенёс, если это он, ковид на ногах. Как и его жена и дочь, у которых температура была пару дней.

Так то я и есть Красный тракторsmile10.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

" От трактора вирус не подхватишь!.." А.Г. Лукашенко.....))))

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

А какой процент убитых пулями среди тех, кто носил бронежилеты, и тех, кто никогда бронежилет не надевал? 

Страницы