В России нет идеологии? Да вот же она - десоветизация

Аватар пользователя Villina

В субботу одним ухом слушала ТВЦ и получила новые впечатления. Сергей Караганов в программе Куликова. Примерно 37я минута:

https://youtu.be/QZOVNw06794?list=TLPQMjcwOTIwMjGYke7PVxav-g

"Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма.

Отсюда и ещё одно предложение — нужен закон, согласно которому чиновники, которые публично отрицают или вообще оправдывают преступления, совершённые в годы тоталитаризма, находиться на госслужбе не могут.

Нужно восстанавливать истинную российскую идентичность, самоуважение, без которых невозможно движение вперёд.

Я многим горжусь в своей жизни и в частности, программой восстановления памяти жертв политических репрессий.

Когда кто то называл это программу программой десталинизации, я их публично критиковал.

Это не программа против Сталина.

Существует государственная концепция, в которой государственным чиновникам запрещено оправдывать и отрицать репрессии. Это государственный документ.

И они этого не делают. Вы этого не замечаете.

Во дворе у себя можно ставить памятники Сталину. И кому угодно. .

А из чиновников никто не оправдывает репрессии. Это раз.

В Москве и во всей стране стоят и строят новые памятники жертвам политических репрессий."

И так далее.

Получается, существует жесткий фильтр при приеме на работу в государственные органы. Попасть туда могут только люди вполне определенных политических взглядов. А я то удивлялась порой, отчего тема репрессий всплывает иной раз совершенно не к месту. Словно говорившие лишний раз подтверждают свою приверженность определенной линии.

На этом вопросе КАраганов слегка поплыл, словно не был к нему готов.

Как соединить подчеркнутое "Это не программа против Сталина." и педалирование темы политических репрессий, мне непонятно. В публичном пространстве эти понятия обычно связывают друг с другом намертво.

Зато признал Земскова, фамилию которого стараются замолчать пропагандисты миллиардов репрессированных.

Темна вода в облацех..

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не можешь сказать правду - промолчи. Молчание - не ложь.

"Восстанавливать истинно российскую идентичность" и одновременно отрицать вклад в эту идентичность советского периода, называть это время исторической ошибкой..Заворот мозгов какой то у бесспорно умного человека.

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 2 месяца)

Ну уж, фигура-то давно насквозь просвечена. Сферический конвергент. Это он в последнее время поутих, и нынешние предложения - очень мягкий вариант прошлых предложений. Масон без ложи...

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

Вытаскивает его хриплый регулярно в своей педераче и прямо в рот ему смотрит, как и Яше Кедми. 

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(4 года 11 месяцев)

К сожалению, нет в России десоветизации. Очень слабенько идет раскрытие правды о русофобском либеральном марксизме Бланка/Ленина и КПСС. Отдельные небольшие проявления есть, но этого мало. Про марксистов нужно говорить больше правды, чтобы не дай бог, больше не вляпаться под марксистских либералов 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 9 месяцев)

Намекаете на эпопею публикации русского перевода одного фундаментального научного труда?

Аватар пользователя Флюгегехаймен
Флюгегехаймен(4 года 9 месяцев)

Всеми руками за! Но только правду! а не враньё как сейчас.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 10 месяцев)

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма.

Список бы кинули, документы рассекретили. Общество бы оценило. Особенно по части РСФСР. Если и зарыта где собака, то думаю с основой СССР. 

 

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(7 лет 1 месяц)

Дело Ельцина живёт и процветает?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

В благовещенском парке Дружбы приступили к монтажу керамической черепицы на беседках. В этом году эксклюзивным материалом, привезенным из Китая, украсят беседку Конфуция, беседку у входной зоны со стороны улицы Дьяченко, галерею и центральную остановку. Если черепица хорошо себя покажет в эксплуатации, в следующем году ремонт проведут и на других беседках.

1995.08.30 — дата завершения строительства парка «Дружбы». Зафиксирована она на южных воротах. Правда, об этом знают немногие.

«Парк Дружбы» во втором микрорайоне Благовещенска был создан в 90-е годы, в момент возрождения российско-китайских отношений. Строения возводили рабочие из сопредельного государства.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(7 лет 1 месяц)

Ну да, здОровоsmile9.gif

И тачка у меня китайская, и вещи, в которых моя семья ходит тоже существенной частью китайские. И телефоны тоже))

Дружба народов!

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 10 месяцев)

Дело ельцина?

Хм, не знаю.

Но дело элиты коммунистов живет точно. Идем путем, которым они решили нас направить. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(6 лет 2 месяца)

Не совсем понимаю, вы считаете, что при приеме на работу российских чиновников им обязательно задают вопрос об их отношении к репрессиям? Что-то не верится. А если такого вопроса не задают, то каковы реальные рычаги есть у государства, что не принимать на работу тех кто считает что репрессий не было?

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 4 месяца)

Просто ознакомят с директивой.

Аватар пользователя Okname
Okname(10 лет 1 месяц)

Полагаете, девочка на ресепшене в МФЦ точно подписывает «С директивой по идеологии ознакомлена и согласна. Дата, подпись»?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 4 месяца)

Девочка в МФЦ никаким боком не относится к госслужащим. Даже в министерствах такой статус далеко не у всех.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(13 лет 7 месяцев)

пусто

Аватар пользователя Александр Н

Просто ознакомят с директивой.

Караганов по матушке еврей. Второй факт - это декан ВШЭ.  Представитель  еврейских либералов.

Собственно, в силу этого представляет он лишь незначительное течение в идеологических направлениях в России. Оно давно уже известно и все их сильные и слабые стороны также известны. С их доминантного участия в развале СССР, дележе СССР, семибанкирщине и т.д.

Хорошо, что он продолжает озвучивать их идеологию - тем самым он подтверждает, что их интересы, цели  нисколько не изменились. Кстати, вопрос только всю ли идеологию он озвучивает.

 

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 3 месяца)

Всю и озвучивает. Путин не даст соврать.

Аватар пользователя Александр Н

Вся - это дальнейший развал России. Караганов - это пятая колонна. маркер дерьма. Пусть излагает,. Понятно зато, что для России является неприемлимым и что есть  для неё собственно идеальное дерьмо.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 6 месяцев)

Туда не берут с улицы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 10 месяцев)

Если убрать первый абзац, то ничего страшного. Если есть доказанные случаи наказания не виновных, то отрицать это и оправдывать нельзя. Но выражение "грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма" звучит скверно. Одним мазком уравнял эти все понятия. Так нельзя. Был лучшего мнения о нем, похоже на какую-то детскую травму. 

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 4 месяца)

Зачем убирать? Это его прямая речь

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Если подходить к его словам философски, то нет ничего плохого в том, что оне ругают репрессии. Потому как ежели Эти .. начнут репрессии хвалить, то народу не долго им и поверить, только вот репрессии жуликов и воров будут сильно отличаться от репрессий народных судов, как в мотивации, так и в пользе для самого народу.

Я бы наоборот испугался отсутствия такого рода антисоветизму, как лож вокруг репрессий. Особенно сейчас, когда в своем цинизме власть так и не дошла до предела. А а недоцинизм — это уже просто пошлость, очень неустойчивое для любой власти состояние.

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 4 месяца)

РЕпрессии - это нормальная функция государства. Они были и есть во всех странах. Период маккартизма в США - не репрессии, не? Придут к власти либероиды (свят,свят..) , репрессиями объявят зимние разгоны утырков.

Педалируют эту тему, словно нигде в мире их не было. Но это же чушь.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 8 месяцев)

только вот репрессии жуликов и воров будут сильно отличаться от репрессий народных судов, как в мотивации, так и в пользе для самого народу.

А суды, которые отменяли множество уже свершённых приговоров (в том числе к ВМН) это были более "народные" суды чем прошлые? Или власть жуликов и воров началась в середине 50-х?

А более всего я люблю, когда кто-то говорит от лица народа, что суды в определённом государстве самые "народные". Тем более, когда суды подчиняются напрямую элите, как это было в СССР. Ну просто элита была "народной". Когда мазала на хлеб красную икорку всё о народе думала, не то, что сейчас...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да, где--то с Хрущева и началась

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(7 лет 8 месяцев)

Если СССР был хорош. И его разрушили. То кто тогда был плох? Получается тогда, что те кто разрушили хороший СССР плохие? Ну вообще-то они сейчас все во власти. Старые обрюзгшие, но это всё те же самые люди, что разрушили СССР. 

Ты на кого батон крошишь?

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

В вашей логике, и царя скинули большевики.
Хотя в реальности, большевики скинули тех, кто скинул царя smile7.gif

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 7 месяцев)

Хотя в реальности, большевики скинули тех, кто скинул царя smile7.gif
 

По вашей логике большевики отомстили за Царя?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Буржуи свергли царя. Большевики свергли буржуев. Как это связывает большевиков с царём? А... никак. Это не делает их по умолчанию ни за царя, ни против.

Точно так же, нынешняя власть пришла разогнав экстремистов 90-х, которые валили СССР. Стало быть, предположение по умолчанию, что нынешняя власть обязана быть антисоветской только  потому, что является наследницей врагов СССР, не работает.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(7 лет 1 месяц)

А кто валил СССР? 

Кто-кто кого разогнал, можно поподробнее, а то я кажись что-то пропустил?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Те же, которые после стали вопить про Путина-КГБ. Во всяком случае, именно они были самыми пробивными полезными идиотами в конце 80-х.

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 7 месяцев)

Большевики свергли буржуев.

Вы отстаёте от дискурса.

Когда-то было, что большевики победили страшный царизм.
У вас вот, что они свергли буржуев.
А сами мраксисты нынешние уже пошли дальше и уверяют всех, что просто шли «в направленьи космодрома для отправки в космос дальний» (с), глянь, а тут власть валяется. Поспрошали, ничейная. Ну не пропадать же добру. Не хотелось, но пришлось поднять.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Марксисты сами запутались. В этом и проблема нынешней КПРФ.

Казалось бы, сделать внятный разбор достижений и ошибок, и предложить народу усовершенствованную версию СССР 2.0. Так не получается пока. Путаются в показаниях... smile23.gif

Аватар пользователя Okname
Okname(10 лет 1 месяц)

Буржуи свергли царя. Большевики свергли буржуев. Как это связывает большевиков с царём? А... никак. Это не делает их по умолчанию ни за царя, ни против.
 

А кто расстрелял царя и его семью? 
 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 11 месяцев)

Расстреляли не Царя, а гражданина Романова. С семьёй, да. Это было одно из проявлений "государство-строительной целесообразности". Можно было обойтись и без этого и без многих других репоессий, если б не гражданская война, усугубленная интервенцией

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 7 месяцев)

А расстрел Великих князей с княгинями и слуг? Тоже оправдываете целесообразностью?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Эксцессы революции. smile23.gif

Вы разборы расстрела гражданина Романова почитайте - там просто пример, когда правая рука не знала, что делает левая. В какой-то момент было проще шлёпнуть, местный начальник поступил как проще. Подозреваю, то же и с остальными случаями. Взвешивали "что проще" - возиться с ними или нет.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 7 месяцев)

Их убивали в Перми в Алапаевске и в Петрограде. Не верю, чтобы везде это был эксцесс местных начальников, уж извините.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 4 месяца)

Вы так пишете, как будто их вообще где-то любили в то время. Массы их обожали, но большевики и начальники на местах их решили курощать любым способом.

По факту их ненавидела вся страна.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

По факту, особенно "родственников". Если у императора был хоть какой-то святой ореол + известный народу круг обязанностей, то "родственники" достали просто всех. Такой безумной коррупции, как от тогдашних "родственников", Россия не видела даже в 90-е. При этом, пользы от "родственников" не было просто никакой. Во всяком случае, пользы - сколь либо весомой в глазах революционных масс.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 4 месяца)

Стоит почитать как расстреляли Михаила Романова, это того, в пользу которого Николай отрекался. Центр тогда ни сном ни духом про это был. Местные уральские ребята, сильно помнившие 1905-7 года, просто взяли и укакошили. Они же кстати считали московских как продавшихся и предавших революцию.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Я как-то прослушал разбор про "Михаила Романова". Да, так и есть. Решение на местном уровне. Причём, принятое мимоходом, на уровне случайности. Могли бы и "забыть".

Да и с Николаем - то же самое. Был он в Екатеринбурге как в телеге пятое колесо, а как к Екатеринбургу стал подходить Колчак - так на местном уровне решили, что "Романов больше не нужен".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

DELETED - дубликат (с инетом что-то проблемы...)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Почему? Отношение одинаковое. Аргументация одинаковая. Потому везде, где вопрос "а что с ними делать" вставал сколь-либо серьёзно - и последствия были одинаковыми. Просто долго не думали и гуманизмом не страдали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 4 месяца)

Вы в реалии тех лет перенеситесь. Для начала уясните, что всем было насрать на судьбу Царя и его семьи. Даже более, их ненавидили.

Еще надо бы взять во внимание, что власть большевиков тогда не распространялась на всю территорию. Но всех собак конечно удобно вешать на них.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Ну, так себе "идеология". Скорее - указание чиновникам не лезть с радикальными суждениями в острые исторические темы. Кстати, сиё касается обычно чиновников любой страны, не только России.

Консенсус нынешних элит в отношении СССР остаётся двойственным - с постоянными попытками сделать так, чтобы "котлеты" - были нашими, а "мухи" - нет. Что усложняется задачей примирения поклонников тех, кто в своё время был друг к другу непримерим, да ещё и в рамках этой непримеримости натворил дел. Объективно, двадцатый век был очень травматичен для нашего народа. 

С одной стороны, это да, не способствует большому количеству "розовых тонов" в картинке прошлого. Но с другой, той ядовитой антисоветчины, которая была характерна для девяностых - начала нулевых, становится всё меньше и меньше. Уходит на глазах. А достижения СССР потихоньку встраиваются на достойные места в общей памяти. И необходимость постоянно вести дипломатические дебаты с нашими менее сознательными соседями, кстати, этому процессу способствует.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(9 лет 4 месяца)

Скорее - указание чиновникам не лезть с радикальными суждениями в острые исторические темы. Кстати, сиё касается обычно чиновников любой страны, не только России.

Глава комитета ГД по образованию(!) и науке(!) в прямом эфире нёс откровенную ложь об СССР.

Антисоветчины меньше не становится, её больше, только качеством повыше - завуалированно. Это видно например в "патриотических" фильмах вроде "Движение вверх", "Время первых", "Девятаев", "Зоя" и т. д. и т. п. Практически в любых сериалах, даже не связанных с СССР вставляют какую-то антисоветчину. Точно также многие чиновники при любом удобном и даже неудобном случае не упускают возможность полить грязью СССР. Яркий пример Захарова, как для работника МИДа - это было даже не дно, а днище.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Антисоветчины меньше не становится, её больше

Это вы начали уже забывать не только фильмы 90-х, но даже фильмы конца 80-х.
Помню, включил как-то эпопею "Сталинград" Озерова... А через десять минут - выключил. Вот там накал антисоветчины по классике, со всеми клише налицо.

А "Время Первых" - вполне нормальный фильм. Там "антисоветчину" выискивать надо.
"Движение вверх" - тоже непонятно на что там обижаться, хотя озлобились на него почему-то по самое не могу. Забыли, видимо, шедевры нулевых. Память стала коротка.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Антисоветчины там много. Как и вранья. Посмотрите обзор фильма от Егора Иванова.

v=P_gdqxo6JTo

Больше миллиона просмотров.

Что касается "Движения вверх" -- на это есть BadComedian. v=1nX0kF2UwDc

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 месяца)

Если вы в целом про низкое качество нашего кинематографа - дык, я с вами спорить не буду. BadComedian потому и в топе, что есть за что. Но к вопросу "исторической точности" - посмотрите, например, разбор того же Клима Жукова на сериал про Софью. Там бреда и исторического вранья не меньше, хотя никаких идеологических противоречий с тем временем давно уже нет. Я тут к тому, что пока в принципе нет фильмов, в которых "зоркий глаз" вранья бы не нашёл. Буду рад, если снимете. Режиссёры архивы читать не любят, ленятся, и часто ориентируются на пересказы и "я так вижу".

Что касаемо "антисоветчины" - тут готов поспорить. Ибо тут есть шкала, и непонятен критерий "нормы". Одно очевидно, что "шедевры" типа Сволочей, Штрафбата и Утомлённых Солнцем, сейчас бы не встретили столь восторженного приёма, как тогда. Но, вместе с тем, вполне логично, что ряд недостатков СССР в фильмах отображается более остро - чтобы подчеркнуть, что в современной России их нет. Ну а в СССР так же отображали недостатки царизма и капитализма, да... smile23.gif

Страницы