Путин: А не пора ли возродить Госплан - пусть и под иным названием?

Аватар пользователя alexsword

Цитата Владимира Путина с сегодняшнего Совбеза:

...Подчеркну, нам нужна сбалансированная, единая и целостная система стратегического планирования, чтобы создавать современные, выверенные, нацеленные на конкретный результат планы и программы, которые будут настраивать все органы власти, гражданское общество в целом, деловые круги работать в единой логике и вместе добиваться достижения приоритетных целей ради успешного, благополучного будущего России...

Если это не Госплан 2.0, то что такое Госплан?

Полностью:

Заседание Совета Безопасности

Под председательством главы государства в режиме видеоконференции состоялось заседание Совета Безопасности, в ходе которого обсуждались меры по совершенствованию системы стратегического планирования в Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Сегодня мы обсудим пути совершенствования системы стратегического планирования. Тема крайне важная, актуальная, напрямую связанная и с национальной безопасностью, и с перспективами развития России.

Стратегическое планирование задаёт главные ориентиры и вектор движения в ключевых областях, причём на целые десятилетия вперёд. Доктрины и долгосрочные программы развития, стратегии и основы государственной политики определяют важнейшие общенациональные приоритеты, которые направлены на достижение единых целей. Прежде всего это, конечно, сбережение народа России, укрепление здоровья и улучшение качества жизни наших граждан, это охрана традиционных духовно-нравственных ценностей, устойчивое экономическое развитие и забота об окружающей среде. И конечно, это надёжная защита нашей страны и граждан от внутренних и внешних угроз, обеспечение государственного суверенитета.

Сейчас основополагающими документами стратегического планирования являются Стратегия национальной безопасности Российской Федерации и Указ Президента России «О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года» – именно это основные документы, которые лежат в основе нашего стратегического планирования. Кроме того, значительное число долгосрочных программ и планов приняты и реализуются как на федеральном, так и на региональном и муниципальном уровнях.

Вместе с тем, сложившаяся практика не обеспечивает комплексного подхода в стратегическом планировании. Например, ряд документов – прежде всего, на региональном и муниципальном уровнях – не согласуются иногда между собой по целям и срокам, при их реализации не всегда удаётся наладить должное межведомственное взаимодействие.

В этой связи важно совершенствовать систему стратегического планирования, развивать её на качественно новой основе. Нужно, конечно, при этом не слепо копировать прежние методики, а вырабатывать и применять современные практики и подходы в этой области, в том числе адаптировать к российским условиям и использовать лучший зарубежный опыт, причём как государств, так и компаний. Крупные компании сегодня занимаются этим, и занимаются успешно, причём во всем мире, и нужно учитывать и эти наработки.

Подчеркну, нам нужна сбалансированная, единая и целостная система стратегического планирования, чтобы создавать современные, выверенные, нацеленные на конкретный результат планы и программы, которые будут настраивать все органы власти, гражданское общество в целом, деловые круги работать в единой логике и вместе добиваться достижения приоритетных целей ради успешного, благополучного будущего России.

Решению названных задач должны послужить подготовленные Основы государственной политики в сфере стратегического планирования, проект которых мы сегодня как раз и обсудим.

В этой связи хотел бы обратить ваше внимание на следующие принципиальные задачи.

Первое. Для повышения эффективности стратегического планирования необходимо оптимизировать количество принимаемых документов, прежде всего на региональном и муниципальном уровнях, и, разумеется, чётко увязать их с федеральными.

Вторая задача – это обеспечение согласованности стратегического планирования и бюджетного процесса. Это не должны быть два разных процесса – один, не связанный с другим. Нужна концентрация ресурсов на ключевых направлениях. При формировании бюджетов всех уровней национальные цели в области социально-экономического развития и национальной безопасности должны быть безусловным приоритетом.

Третья задача – это повышение уровня информационно-аналитического обеспечения стратегического планирования, прежде всего за счёт использования единых исходных данных, общих методологических подходов к прогнозированию и моделированию развития ситуации. К такой работе нужно активнее привлекать и научное сообщество, развивать российскую школу стратегического планирования.

Четвёртое. Более эффективно следует вести контроль и мониторинг в сфере стратегического планирования. К этой задаче нужно подходить не формально, не механически, а максимально содержательно. Действенная система мониторинга может выявлять риски невыполнения поставленных целей и задач, определять, по какой причине это произошло или может произойти, лучше прогнозировать эти риски. При этом должны немедленно предлагаться решения по исправлению положения.

И наконец, пятое. Ситуация в мире и в России динамично развивается, это понятно, мы все это видим. Появляются новые факторы, тенденции, риски появляются новые. Иногда происходящие события ощутимо меняют намеченные планы.

Так, например, эпидемия коронавирусной инфекции, охватившая в прошлом году все страны мира, привела к серьёзным ограничениям в общественной жизни, к закрытию государственных границ, вынужденному снижению деловой активности. Соответственно мы реализовали принципиально новые масштабные меры поддержки экономики и граждан. Но в подобных условиях, конечно, необходимы механизмы быстрой корректировки и донастройки принятых планов и программ.

У нас в целом на этот раз получилось ввести такие быстрые изменения и эффективно сработавшие, на самом деле. Но нужно, чтобы это было уже не в «ручном управлении» сделано, на будущее, если такие ситуации будут возникать, а чтобы мы использовали имеющиеся у нас наработки, для того чтобы отработать алгоритм действий фактически в автоматическом режиме.

Давайте приступим к работе и рассмотрим основные направления совершенствования системы стратегического планирования.

...

Комментарий Секретаря Совета Безопасности Николая Патрушева по итогам заседания Совета Безопасности

Сегодня Совет Безопасности под председательством Президента принял дополнительные меры, направленные на совершенствование системы стратегического планирования.

Особое внимание обращено на необходимость повышения эффективности работы органов власти по сбалансированному достижению целей как в области национальной безопасности, так и социально-экономического развития страны.

В этой связи Совет Безопасности рассмотрел и одобрил проект «Основ государственной политики в сфере стратегического планирования в Российской Федерации».

Рассмотренный проект Основ будет доработан и представлен на утверждение главы государства в ноябре текущего года.

Его подготовка велась по указанию Президента при участии органов государственной власти, научного и экспертного сообщества, институтов гражданского общества.

В нём предусматривается чёткая архитектура документов стратегического планирования, закрепляется последовательность их разработки и корректировки. Это касается документов федерального, регионального и местного уровней.

При этом разработка и реализация прогнозов, концепций, стратегий, программ и планов будут базироваться на основе современных методов анализа и моделирования с учётом оперативного выявления угроз национальной безопасности и рисков социально-экономического развития. Кроме того, планируется создание единой цифровой аналитической платформы стратегического управления.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Прекрасная тема. Полностью поддерживаю предложения Президента.

Экономика должна управляться узкими профессионалами, ровно так же, как Генштаб управляет армией совместно с МО, а ЦБ управляет денежным обращением в кооперации с Минфином. 

Комментарии

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Нашёл один-три пункта и понтуешся. Какого, тогда, соглашения о бензине, сейчас о пошлинах на металл и прочая.Так что не стоит из себя гуру строить. Хотя, судя по матчасти, ты ещё понишь вьетнамскую войну и её анекдоты, так что простительно при таком мамонтизме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

. Хотя, судя по матчасти, ты ещё понишь вьетнамскую войну и её анекдоты...

Ну да, во время вьетнамской войны я уже соображал как взрослый.    эхе-хе...

Ну а ты, как я понял, сейчас голодаешь, мёрзнешь и никак вши вывести не можешь - ведь медицины в России нет...     гы-гы...

П.С.   Скажи маме, что тебе подгузник сменить пора - обосрался ты в очередной раз...   smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 3 месяца)

Так что ты отстал от жизни - цены регулируются и за этим следит ФАС! 

А, так это ФАС виноват в росте цен на стройматериалы, продукты питания...! А я-то думал...

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

smile37.gif   Ты сам-то понял, что написал, ась?    smile250.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 3 месяца)

Основная идея создания ФАС - ограничение монополий, картельных сговоров и т.п. для обуздания роста цен и получения сверхприбылей монополистами. Не?

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 3 месяца)

В нынешних условиях любые ФАСы, госкомитеты по ценообразованию... должны будут согласовывать свою позицию с интересами частных собственников. Поэтому, напрямую ли частные собственники диктуют свою волю, или через ФАС - политэкономический смысл происходящего  один и тот же - приоритет частных интересов над общественными, в том числе и в области ценообразования.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Ну да, всё тобой перечисленное верно, но главная задача ФАС - это выполнение федеральных законов ценообразования!       smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Процитирую одного типа- учи матчасть!

  1. Благоприятная конкурентная среда в сферах деятельности хозяйствующих субъектов, не являющихся естественными монополиями;

  2. Равный доступ к товарам (работам, услугам) естественных монополий, и развитие конкуренции в потенциально конкурентных видах их деятельности;

  3. Прекращение антиконкурентного вмешательства органов власти в функционирование рынков, высокая эффективность бюджетных расходов при размещении государственного и муниципального заказа;

  4. Эффективная реализация государственной политики в области контроля иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Где тут цены?

https://fas.gov.ru/pages/about/mission.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Где тут цены?

Читай, кто же тебе не даёт такие возможности, ась?     эхе-хе...

ФАС РОССИИ ПРОВОДИТ АНТИКАРТЕЛЬНЫЕ ПРОВЕРКИ КРУПНЕЙШИХ ТОРГОВЫХ СЕТЕЙ

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Контролировать внутренние цены не имея своего печатного станка, Не имея как минимум двухконтурной валютной схемы, и как ниже уже сказали, не имея госмонополии на внешнюю торговлю, - весьма затруднительно. Но можно:


Один из рабочих вариантов не требующий разрушения сложившейся системы частных предприятий, - это если внесем поправки в конституцию, что государству можно заниматься бизнесом ( а не только налогами), и оно начнет строить в узких местах свои предприятия, сбивая цену, насыщая нужные рынки. +  забор из пошлин, за который нам может запросто прилететь отвертка....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

То что сама по себе задача ставится это уже хорошо, а чего не хватает и что нужно добавить, я думаю, люди не дураки, разберутся.  

Аватар пользователя Онотолле
Онотолле(10 лет 3 недели)

Целостной идеологии не хватает, сколько лет уже об этом говорят, давно назрело.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Отсутствие идеологии - конкурентное преимущество, обсуждалось уже не раз.

P.S. Декларируемой идеологии, конечно же.

P.P.S. Постмодерн, итить его.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да нет, это очень даже домодерн. Условному Петру первому было чхать на измы, что было эффективно, то и использовал.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Пример с Петром крайне неудачный, попробуйте ещё))

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Наличие официальной идеологии загоняет любое решение в коридор соответствия этой идеологии. Т.е. лишает гибкости. И чем это хорошо?

Л - логика.

Аватар пользователя Онотолле
Онотолле(10 лет 3 недели)

Один важный орган без наполнения кровью очень гибок. И чем это хорошо?

Н-наблюдательность.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Вы куда-то в сторону увелись. При чем тут свобода принятия решения и наблюдательность за работой важных органов, зависимых от кроветока?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)
 

 

Так не хватает полной монополии. Только в ней можно что-либо планировать. В смысле рамки планирования задаются границами монополии. 

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(2 года 7 месяцев)

То что сама по себе задача ставится это уже хорошо

Если это не Госплан 2.0, то что такое Госплан?

Например "Стратегия 2020". 

И задачи поставили, и 12 лет их "исполняли". Но получилось как-то не очень.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 неделя)

Знаете уже сколько раз эти задачи ставились? Стратегия 2010, 2020, теперь вот 2035? 
Давайте уж честно признаем, что в большинстве случаев на рекомендации, да что там рекомендации, даже прямые указания президента, кладут большое изделие с резьбой.
Давно уже понятно, что в существующих реалиях, долгосрочное планирование в стране по большой степени, просто не работает

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Просто слишком многие хитрованы очень любят терять *реальную* трудоёмкость.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 неделя)

Дело же не в конкретных персоналиях, бытиё определяет , знаете-ли? Вот при всё моём уважении, каким боком например к экономике господин Патрушев? Ну нельзя такой сложной экономикой как российская, да еще и плотно встроенной в глобальную, управлять командно-вертикальными методами
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Слова человека, не знакомого с биографией енерала А.Д. Нечволодова.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 неделя)

Действительно незнаком, пришлось зайти в интернет, на что та же Википедия пишет:

"Источник всех этих бед А. Д. Нечволодов видит в золотом стандарте и международной валютной торговле, находящейся в руках масонов и банкиров-евреев, ссылаясь в своей работе на статьи и документы своего времени"

Если это правда хотя бы наполовину, ничего удивительно, что с данным историческим персонажем и его трудами я не знаком

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Не имея как минимум двухконтурной валютной схемы

Любая современная валютная система априори многоконтурная. 

Один из рабочих вариантов не требующий разрушения сложившейся системы частных предприятий, - это если внесем поправки в конституцию, что государству можно заниматься бизнесом ( а не только налогами), и оно начнет строить в узких местах свои предприятия, сбивая цену, насыщая нужные рынки. +  забор из пошлин, за который нам может запросто прилететь отвертка....

есть более простой вариант - товарные фонды. Часть продукции принудительно выкупается, берётся заместо налога и т.д., а затем продаётся по по необходимым ценам. Это банально потребует меньше качественных управленцев ( они всегда в дефиците )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Часть продукции принудительно выкупается,

ога щас, - нахрен с пляжа господин "эффективный манагер". продавай свои галоши самостоятельно, а уж рыночек тебя сам порешает.

Любая современная валютная система априори многоконтурная. 

ну и чем наши внутренние цены изолированы от внешних в нашей денежной системе? 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

ну и чем наши внутренние цены изолированы от внешних в нашей денежной системе? 

Ничем. Правда ка это относится к наличию валютных контуров? 

ога щас, - нахрен с пляжа господин "эффективный манагер". продавай свои галоши самостоятельно, а уж рыночек тебя сам порешает.

Ага, правда пока порешали наших металлургов. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

это относится к их  отсутствию. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 1 месяц)

 

Без Госснаба, Госкомцен не выстрелит.

 и без Госбанка. Вообщем утопия все это. Да и к лучшему, что не вытрелит. Если нынешние управленцы начнут планировать, то мало никому не покажется. Максимум, что реально сделать, это  использовать опыт пр-ва Примакова-Геращенко.

Аватар пользователя мартын
мартын(4 года 7 месяцев)

потому и сказано было: "Нужна концентрация ресурсов на ключевых направлениях" (Путин В. В.)

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 9 месяцев)

деньги - это не ресурсы. Ресурсами является любая необходимая для выполнения планов материя.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 8 месяцев)

Без контроля над ценообразованием не сработает. Контроль над ценообразованием в в экономике вписанной в мировую не возможен. Вывод - пустая болтовня, как обычно, дабы сделать вид работы в интересах населения.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 недели)

Цену сразу впечатывать в товар как при СССР.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 1 месяц)

"Цену сразу впечатывать в товар как при СССР."

Цену не обязательно, а себестоимость надо бы, чтобы не было многократного обложения налога на налог и прибыли на прибыль. Сырье и покупные материалы надо относить на прямые затраты только по себестоимости, а не по цене. Тогда и цены на производимый товар не буду раздутыми, а то только торговля за счет своих накруток делает цены космическими.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Сырье и покупные материалы надо относить на прямые затраты только по себестоимости, а не по цене.

Ну купил ты ткани на 100 рублей, из которых себестоимость 60 рублей. И пошил из неё полотенце. Куда относить остальные 40? На косвенные?

 Тогда и цены на производимый товар не буду раздутыми

 Так куда ни относи, полотенце дешевле 100 рублей не продашь, убыток будет.

а то только торговля за счет своих накруток делает цены

Если считаешь, что можешь привезти дешевле, покупай напрямую у производителя. Потребкооперативы так и делают. 

Аватар пользователя vander
vander(3 года 1 месяц)

"Куда относить остальные 40?"

А почкму Вы решили, что их надо куда-то относить? В себестоимость не должны входить налоги на прямые затраты. Согласно законам симметрии эти налоги должны одинаково платить и производитель (в бюджет), и покупатель (входит в цену). Остальную прибыль Вы хотите повесить на покупателя своей продукции, а он здесь ни при чем. Вы купили продукцию, а вместе с ней и оставшуюся прибыль роизводителя раз Вам эта продукция нужна. Это Ваш убыток, и не надо его вешать на покупателя Вашей продукции.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Согласно законам симметрии эти налоги должны одинаково платить и производитель (в бюджет), и покупатель (входит в цену).

С учётом того, что все деньги производитель получает исключительно от покупателя в составе цены, все налоги, уплаченные в бюджет, будут входить в цену.

Себестоимость — не произвольная величина, определяемая из чувства справедливости. Себестоимость — это такая цена, меньше которой производитель продавать не может, если у него нет внешнего субсидирования.

Это Ваш убыток, и не надо его вешать на покупателя Вашей продукции.

С убытком стабильное производство невозможно. Если в какой-то момент получился убыток, значит цена занижена.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 1 месяц)

"Куда относить остальные 40?"

А вот интересно, Вы купили продукт питания, "себестоимость съели" Вы, налоги "съело" государство, а остаток прибыли прибыль "съел" производитель, и куда Вы спишите то, что превышает себестоимость? Так и везде. Вы слишком вольно трактуете себестоимость.

Что касается убытка, предприниматель не будет работать, если прибыль будет меньше прямых затрат. иии цена это учитывает. Это аксиома.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вы купили продукт питания, "себестоимость съели" Вы, налоги "съело" государство, а остаток прибыли прибыль "съел" производитель, и куда Вы спишите то, что превышает себестоимость?

Так Вы же только что расписали. То, что превышает себестоимость, ушло на налоги и прибыль производителя.

Что касается убытка, предприниматель не будет работать, если прибыль будет меньше прямых затрат. иии цена это учитывает.

Прибыль — это разница цены и полной себестоимости. А себестоимость включает в себя прямые и косвенные затраты. И прибыли достаточно быть положительной.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 1 месяц)

"Контроль над ценообразованием в экономике вписанной в мировую не возможен."

А на хрена нам такая вписанность? надо сначала о себе подумать, а потом вписываться.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 2 месяца)

Не нужен полный контроль над ценами - достаточна фиксация цен на период исполнения контрактов, новый контракт - новые цены. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Теоретизируете.

Вы представляете что такое штамп рассчитанный на производство миллиона деталей, из которых по контракту на месяц нужно 10тыс.шт.? Сколько стоит его спроектировать, испытать, откорректировать, переделать и тд.

Если когда нибудь попробуете сделать что то не на бумаге а из железа, перестанете нести подобную хрень

Аватар пользователя ponarter
ponarter(12 лет 2 месяца)

А с чего вы решили, что в будущем будет мировая экономика? А если её не будет, то куда вписываться?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Контроль над ценообразованием в в экономике вписанной в мировую не возможен.

В России свои законы ценообразования, так что ты не прав.   эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 12y
12y(3 года 10 месяцев)

Если это не Госплан 2.0, то что такое Госплан?

Разумеется, это не Госплан, т.к. данный план не может охватывать самого главного - поведения частных предприятий (у которых у каждого свой мини-план).

Под плановой экономикой понимается:

- централизованный (где уместно - децентрализованный) расчет потребностей потребителей в продуктах (работах, услугах) и возможностей (мощностей) по производству (закупке) указанных продуктов,

- производство (закупка) рассчитанных объемов продуктов путем распределения заданий между производителями (централизованной закупки за рубежом),

- распределение произведенного (закупленного) продукта среди населения по заранее рассчитанным нормам (либо по потребности - если уместно).

Если говорить по-простому, то плановая экономика это производство нужного в нужном количестве (объеме).

Рыночная экономика:

- максимально децентрализованный расчет самими производителями потребностей потребителей в товарах (работах, услугах) и своих возможностей (мощностей) по производству (закупке) указанных товаров,

- производство (закупка) рассчитанных объемов товаров,

- распределение (обмен) произведенного (закупленного) продукта среди населения по свободно формируемым ценам либо попытка такового.

Всё это - на свой страх и риск

И в основе плановой экономики, и в основе рыночной экономики лежат планирование, как процесс, предваряющий производство. Весь вопрос, кто именно планирует.

В плановой экономике это либо некий центральный орган (централизованное планирование), либо несколько таких органов, действующих по территориальному/отраслевому принципу (децентрализованное планирование), при этом их планы не могут противоречить друг другу. То есть плановая экономика это реализация на практике одного/нескольких непротиворечащих друг другу планов одного/нескольких планировщиков.

В рыночной экономике это сам производитель. Он сам себе планировщик, его план (бизнес-план, рыночная стратегия) - результат его собственного планирования. Таким образом, рыночная экономика это реализация на практике миллиарда гарантированно противоречащих друг другу планов миллиарда планировщиков.

В текущих условиях реализация Госплана представляется нереалистичной и скорее всего закончится как обычно- несбычей планов и переносом сроков.

Подробнее про план и рынок (хаос) писал здесь.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Промкооперацию тоже не сразу под госплан загнали. А когда загнали, то  вскоре после прихлопнули нафиг насовсем. Оно того стоит? У государства хватает крупных секторов. 

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(2 года 11 месяцев)

"Вскоре" это сколько по времени? "Всего-то" 30 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

1956 минус 30 получается 1926. Прям разгар госпланирования, ага. Госплан не сразу строился, не сразу все устроился. 

Страницы