Маленькие, но по пять или атом для бедных

Аватар пользователя RomanSmirnov

Все наверно уже видели планы Польши ( https://www.interfax.ru/pressreleases/793475 )  по "малым ядерным реакторам" или вот на слайде в Африке обсуждают ...

Конфа для африканцев на след неделе по теме.

 

20210924213210_mceclip1.png

На днях в МАГАТЭ прошла конференция по орг структурам ( https://www.iaea.org/newscenter/news/iaea-presents-new-platform-on-small-modular-reactors-and-their-applications ) под этот новый модный движ - несколько характерных слайдов оттуда.

Первый самый веселый - раскраска кто "жертва", а кто "охотник".

20210924213139_mceclip0.png

 

Кто в теме

20210924213434_mceclip2.png

Что тут примечательного - тема плотно смыкается с водородной... -  все думали что ветер, но есть вопросы относительно безумного количества мельниц, которые надо поставить.

В частности в гермашке посчитали сколько у них в принципе места осталось под:

20210924213956_mceclip4.png

и выяснилось что всего для 60ГВт

20210924214024_mceclip5.png

Напомню только для электролизеров к 2050 году им надо сотни ГВт доп энергии. А еще электромобили и отопление... 

 

Теперь смотрим на атом - сколько нужно земли, чтобы генерировать 436ТВт*ч электроэнергии 

20210924213836_mceclip3.png

Это канадцы - вывод очевиден... 

Слайды от России, извиняйте что на английском, но тут в принципе понятно - где у нас могут быть водородные кластеры.

20210924214504_mceclip6.png

Вертяки оставили в Краснодаре, бгг.

далее любители овсянки вот все прикидывают... такими темпами действительно у Росатома - закажут скоро все под ключ )), тем более с французами разлад пошел.

20210924215005_mceclip7.png

Водородная экономика без атома просто невозможно на острове

20210924215201_mceclip8.png

 

Что тут можно сказать - да, за зеленой энергетикой стоят финансисты и подконтрольные им сектора вроде медиа плюс часто служки в администрациях локальных контуров, за водород индустриальный и химический в основном германский кластер (и американо-канадский), остроты добавляют привыкшие к марже "утилитис", футуристические децентрализаторы, но по факту скорее всего будет конкретный такой энергомикс... думаю уже в предстоящей декаде подготовка к движухе к знаковому 2050 году, вокруг изменения архитектуры серьезно перекроит "карту". 

Первые звоночки мы видим уже сейчас. Схватка чем то напоминает разборки финансистов и промышленников в начале прошлого века, надеюсь без тех же спецэффектов в итоге обойдется (хотя судя по росту военных бюджетов увы вряд ли - резкое снижение уровня потребления ШНМ так же очевидно вызовет популизм... так что готовятся так сказать).


На этом фоне ядерные микрореакторы с охраняющими их ЧВК и глобальными поставщиками с минимальной логистикой, идеально вписываются в возможную картинку управляемого хаоса кстати.  Смотрю большинство проектов идут сразу с комплектом топлива на несколько десятков лет и минимизацией обслуживания, что как бэ намекает...

Число планируемх инсталяций микроатомных реакторов на острове так вобще совпадает с числом олигархов местных, бгг. Так что может и не для бедных это ).

P.S.

Оставим за скобками вопрос насколько это реалистично все в принципе, но то что активизация прям синхронно прошла это заметно даже в обычной прессе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии на русском для слайдов.

 

Слайд 1.

Анонс конференци роллсройса по применению малых атомных реакторов ( https://mobile.ruscable.ru/article/1893/  )  в Африке.

Слайд 2.

Потенциальные участники организации регулирующей деятельность в этой сфере

target - целевая площадка

resource - участники рынка

Слайд 3. Тоже самое с флажками и названиями организаций.

Слайд 4. Потенциал ветрогенерации под производство водорода в северном море

Слайд 5. Тоже самое + расчет табличкой - внизу справа цифра в 60ГВт

Слайд 6. Схематическое изображение сколько земли надо под генерацию 468 ТВт*ч с различных источников энергии ... справа вверху ветер, слева малые атомные реакторы

Слайд 7.  Российские планы - ну тут карта

Слайд 8 и 9 - Английские сценарии - без атома 1 и с атомом - 2-4 с разными подходами.

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну что, НефтьАлмазИнвест хорошо забыли? Вот вам свежееsmile1.gif!

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

Читать Смирнова почти невозможно)

Он так излагает мысли, что без переводчика со Смирновского, нихрена непонятно))))

Но я не об этом.

На слайде фигурирует укранинский Энергоатом.

На днях прочитал что он вошел в план по приватизации. Продает его государство короче.

Можно считать что нет теперь никакого Энергоатома)

Аватар пользователя GD_SPb
GD_SPb(9 лет 4 месяца)

Он есть, но есть у кого надо

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

Он есть пока.

В случае продажи западному "инвестору", с огромной вероятностью его просто убьют.

Никому не нужны конкуренты. Даже такие.

Аватар пользователя GD_SPb
GD_SPb(9 лет 4 месяца)

Это не конкурент. Это подразделение

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Никому не нужны подразделения на чумной территории

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Он так излагает мысли, что без переводчика со Смирновского, нихрена непонятно

А как, в таком случае, Вы И-23 и Бумса осиливаете?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Я их вообще никак не осиливаю, просто автоматически пропускаю мимо. И вам советую. Нефиг засирать мозг информационной шелухой.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ответ был не Вам, но не суть. Это же очевидно.  И-23 это альтер эго Бумса.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Англичане не умеют в малую генерацию, и, скорее всего, если дело дойдет до реальной стройки, сделают ставку на третье поколение Магноксов/AGR. Тем более, там сложно пропить компетенции, реактор прост, как пробка. Но это гора фонящего графита, потребляющего огромное количество углекислоты.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Опять углекислоты?? 🤪

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

потребляющего огромное количество углекислоты

Ну, дЫК, декарбонизация жеЖ на марше. Двойной профит. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Там на графике они подмухлевали большие атомные станции типа занимают больше места. Но из цифр видно (да и эффект масштаба всем известен), что большие вырабатывают больше ЭЭ на кв метр 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Большие в бункер тяжело засовывать.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя richmedia
richmedia(10 лет 2 недели)

Под ветер, понадобится 12% площади Германии. Не реально. 
а вот под солнечную генерацию, в 10 раз меньше, 1,2%. Уже вариант. 
Но, ночью оно не светит. Так что ветер понадобится и под солнечные панели 3% и водородные накопители 

Комментарий администрации:  
*** уличен в злостной дезинформации и трансляции помоечных слухов под видов фактов ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Не только ночью не светит. Но и всю зиму.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Остаётся традиционный вопрос - а как в мире с ураном для такого количества реакторов?

Ну и вопрос о "зелёности" данного мероприятия - если это реализовать, то к концу века мы будем иметь кучу фонящих конструкций и отработанного топлива в не самых благополучных странах (а может территориях) мира. Нам то сейчас пофиг, а вот потомки будут сильно нам "благодарны".

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

С ураном в мире все хорошо. Даже конкуренция есть, которая роняет цену ниже плинтуса. Есть куча кубышек, которые при нынешней цене даже не начинают разрабатывать. Плюс есть горы хвостов, которые тоже можно прогнать ещё разок через обогащение, если цена позволит. Плюс всякие довески в виде тория, плутония и прочего, что можно добадяжить в смеси, если опять же на рынке топлива вдруг наступит дефицит.

Это уже сейчас. А в перспективе ещё переработка ОЯТ. Уже строится и опытная эксплуатация топлива идёт.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Переработка ОЯТ давно есть, у нас и у французов. В отработанном топливе около 1% урана 235 остается, больше чем в природном - перерабатывать выгодно. 

 У американцев переработки нет. 

 Я надеюсь что реакторы бридеры у нас все таки получатся. Тогда вопрос топлива будет снят на сотни лет вперед. 

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

все хорошо... забыли добавить "прекрасная маркиза". Поскольку хорошо примерно как в той пестне :)

Вот здесь хорошая картинка есть в самом начале - сколько и какого урана есть в мире.

https://crustgroup.livejournal.com/31048.html

Всякий торий - это как разный керосин для машин на бензине :)

Кстати, поинтересуйтесь стоимостью топлива в ЗЯТЦ - она в 2-3 раза дороже обычного. И это не единственная проблема.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Ровно то, что я описал в одном абзаце, по ссылке размазано на портянку в 20 страниц.

Вопрос цены и только. Сейчас спрос меньше предложения по руде. Плюс с 2012 года закрылись значительные количества реакторов, кто по сроку, кто по Фукусимским делам.

На сегодняшний день узкое место это не добыча урана. Узкое место - обогащение и изготовление ТВЭЛов.

А зятц это не от дефицита, это наработка технологий будущего. Когда надо будет закрывать ТЭЦ на угле и газе ввиду отсутствия или дороговизны. Тогда топливо для АЭС в 5 раз дороже нынешнего будет улетать, как горячие пирожки.

Об этом я тоже написал. В последнем абзаце.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Тогда топливо для АЭС в 5 раз дороже нынешнего будет улетать, как горячие пирожки.

Да, с тем что будет в 5 раз дороже - совершенно согласен. А вот куда будет улетать - вопрос...

На мой взгляд - это ключевой момент. Пока энергия была дешевой, мир мог себе позволить содержать огромное количество "лишнего" населения. Совсем другое дело, когда энергия станет стоить дорого, и это время не за горами... Думаю, что именно по этой причине и началась "утилизация населения".

Аватар пользователя Моисей Абрамович

 Ну и вопрос о "зелёности" данного мероприятия

Вот кстати, да.

Утрированно - реактор в каждый дом = охрана этого реактора максимум на уровне охраны местной Пятерочки. То же - с операторским/ремонтным персоналом.

Это что, такой затейливый способ самоубийства общественно-опасным способом?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Зачем же в каждый дом? Можно на уровне городской ТЭЦ или квартальной котельной. smile1.gif

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Я ж специально написал - "утрированно".

Ядерный реактор - это не 3МВт котел и не турбина ТЭЦ. Радикально другой уровень последствий при аварии. По-любому же, с ростом их числа, контроль ослабнет, равно как и доступный уровень персонала.

Я вижу, какие у нас бакланы иногда работают в котельных уровня квартальных/районных. И мне чот страшна. Других-то откуда взять?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

 Учить и платить. Бакланам платят копейки, потому они и бакланят. 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Как всё просто в вашем мире. Даже завидую.

В моей долбаной реальности, обучая и хорошо оплачивая баклана, работодатель обычно получает просто снабженного соответствующей бумажкой и хорошо оплачиваемого (уверенного в себе) баклана.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Да я сам такой баклан - вы как думаете, можно ядерную станцию доверить сотруднику с зарплатой в 40 тысяч? И с образованием в другой области? 

 А на ТЭЦ работают. Потому что больше некому. Я в том числе. 

 На дворе рыночная экономика, походите по рынку, найдите себе дешевого, хорошо образованного ответственного работника, да еще и с опытом. 

 Будет как в сказке о попе и его работнике Балде.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну так, президент когда-то обещал миллионы высокотехнологичных рабочих мест. Вот Росатом пусть и озаботится подготовкой специалистов. smile1.gif

Собственно, технологии атомных реакторов в следующем году исполнится 80 лет.

Построенный под западными трибунами футбольного поля Чикагского университета и включенный 2 декабря 1942 года, Chicago Pile-1 (CP-1) ("Чикагская куча" или "Чикагская поленница") был первым в мире ядерным реактором. Он состоял из графитовых и урановых блоков, а так же имел кадмиевые, индиевые и серебряные регулирующие стержни, но не имел никакой защиты от радиации и системы охлаждения. Научный руководитель проекта, физик Энрико Ферми, описал СР-1 как «сырая куча черных кирпичей и деревянных брёвен».

А это первый немецкий реактор  в Хайгерлохе с тяжёлой водой в качестве замедлителя.

Это первый советский реактор Ф-1. Тоже графитовая "поленница". smile1.gif

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

ТС, попробуй больше уважать читателей, они будут больше уважать тебя. Копипастя картинки на разных языках практически без комментариев ты не снискаешь себе славы эксперта. А создашь впечатление, что стремишься взять числом.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Конфа для африканцев на след неделе по теме.

Можно это перевести на русский?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

России надо наклепать ПАТЭС и сдавать в аренду. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

с непременным условием: охраняется русскими ЧВКsmile13.gif

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

И оплата за генерацию в рублях. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

я щитаю, в свете современных тенденций это будет востребовано. Россия станет монополистом

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Итересно. Спасибо.

В закладки ;)

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 4 месяца)

Уважаемый greenChel.pngRomanSmirnovru.svg у меня вопрос не по теме.smile95.gif

Вы начинали писать курс статей про экономику Псковской области и как её улучшить.

Когда будут продолжения? Ждём с нетерпением "всей больницей"!

С уважением.

Жители малых городов Псковщины. Это у нас Некрасов писал про мужичков из Неелова, Горелова и Неурожая тож.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Папка собрана, но по макроэкономике пока не ясно что делать  - первый момент очевидно необходима помощь федерального центра в организации производств на местах (они впрочем этим типа занимаются на вроде того же Моглино ( https://www.moglino.ru/about/vacancy/  ) ) переучивании местных специалистов что важно в т.ч. пенсионного возраста, обеспечении этих производств заказами.

И здесь кстати возникает конфликт с уже существующими местными предприятиями собственники которых получают серьезную прибавку к прибыли за счет экономии на ФОТ ( это не только прямая экономия, но и решение проблемы с кадрами ).

Аналогично относительно федеральных структур  - у них из-за сетки еще большая экономия в масштабах страны т.е. перешибить из одного региона вряд ли получиться.

Есть ли там сговор на уровне условных ТПП - РСПП и прч, - складывается ощущение, что есть.

Да и в целом в рыночной парадигме эта задача либо не имеет решения либо слишком сложна - необходимо организовывать какую то систему мотивации "бизнесменов" - но  большинство из них итак имеет хорошую маржу на безрисковых процессах рентного характера, либо низкотехнологичных, транзитных с более крупных потоков ( аля псковнефтепродукт, местные коммунальщики, ритейлеры).

Кроме системы мотивации собственно "среда" должна быть - с конкуренцией - а у нас капитализьм уже 30 лет - везде все договорились и "вызов"...

Реально же после обработки данных о бухгалтерской отчетности, данных о недвижимости, автопарка (публичные данные) и прч - видно, что у вас несколько десятков тысяч семей в области живут очень даже хорошо, даже по условно меркам Санкт-Петербурга, Москвы.

И региональная экономика в ее текущей конструкции это игра с нулевой суммой, кто бы там  что не говорил - т.е. любая попытка изменения ситуации приведет к переделу.

Также имеет смысл кстати провести ретроспективный анализ попыток организации на территории каких либо "бизнесов" и чем они заканчивались - частенько столичных "варягов" обувают с применением админ ресурса...

 

Поэтому пока без "глобальных" рецептов.

Глобальные рецепты у чиновников там свои есть - помереть не дадут - будут подкармливать из центра через пенсионный фонд и дотации, может быть еще какую нибудь экосистему типа Моглино организуют или дадут целеуказание федеральной крупной структуре что то построить  в т.ч. с привлечением иностранцев, инфраструктуру тоже будут поддерживать  - так что совсем не факт что стоит на автономизацию ради экономии рассчитывать - электричество, вода, газ, дороги будут, есть механизмы их поддержания через федералов.

"что делать" простым жителям? 

Все сильно зависит от начальных условий.  Организовываться в профсоюзы с целью давления на работодателей в части повышения уровня оплаты? Теоретически возможно, но попахивает утопией + не моя тема...

Более реалистичный вариант это вахтовые бригады (именно бригады, а не по одиночке ездить и чтобы "прибыль" бригадир условно распределял) или небольшие компании с притягиванием заказов с внешнего Российского ( а сейчас и не только рынка) - анализировал по госзакупкам какую активность местные ООО шки и ИП шники проявляют ( электромонтаж, ремонт, стройка, даже ИТ ) ,  работают (пытаются) по всей стране - можно в этом направлении подробней посмотреть.

Но здесь очень много от личностей этих самых бригадиров зависит - сами понимаете вопросы тонкие - все кто мог сбиться в команды итак уже сбились скорее всего, плюс часто и внутри микро коллективов эксплуатация возникает. Потом опять же по какому принципу? "семейные" - со старой работы ? Тут можно монографию написать...

 

В любом случае в течении недели напишу заметку по итогам предварительного "анализа".

Плюс выложу реестры по прибыльности компаний и выгрузки с trudvsem - так чтобы "жирные" места в области самим посмотреть - хотя думаю все примерно итак все представляют как чего. Регион небольшой. Даже если "вакансии" появляются - сначала между своими распределяются...

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 4 месяца)

помереть не дадут - будут подкармливать из центра

На эти дотации местные чиновники и рассчитывают. И любой бизнес развивать им у себя на территории района не выгодно, тка как дотации сократятся и работать придётся.

И молодёжь по прежнему будет уезжать в СПб, Москва, Тверь и т.д. Назвал основные направления миграции. 

Организовываться в профсоюзы

Это просто безумие. В области есть профсоюз но они зачастую хотят чтобы низы боролись а они были хорошими.

С учётом большой безработицы предлог для увольнения организовать всегда можно. У начальника их ещё при СССР было много, а сейчас ещё больше.

реалистичный вариант это вахтовые бригады

Это как на Украине, радуются выезжающим гастарбайтерам, которые в Украину на содержание семей присылают деньги. Но у Ростислава Ищенко это хорошо развёрнуто. Не взлетит. Всё равно люди целыми семьями будут выезжать в другие регионы, молодежь в первую очередь. И область будет вымирать.

У нас приграничный город. Казалось бы должно быть много рабочих мест. Но у кого не спросишь, где его дети все в 90% случаев уже уехали за пределы области.

У меня у самого, одна дочь окончила Псковский ГУ, получила красный диплом специалиста и работает в тверской области.

Сын с техникумом во Пскове ищет работу. Работы много, но практически нигде не берут официально. И зарплату предлагают 20т.руб.

А насчёт сговора. Здесь посыл Москва даёт. В Полиции зарплата в СПБ и Пскова разница практически в 2 раза. На ЖД тоже всероссийская государственная организация, а зарплата на внекатегорийной пограничной станции в два раза меньше чем в питере на станции. И так по всем позициям. 

И такая картина я так понимаю по многим регионам страны. Так что, пока не изменится уровень доходов в малых городах роста численности населения в стране можно ожидать только от мигрантов.

Жду с большим нетерпением заметки

С уважением.

Страницы