Правительство: Пришла пора привязать корпоративные налоги к мировым ценам, а также к инвестициям в основной капитал

Аватар пользователя alexsword

Как и ожидалось - "пиратов карибских оффшоров" начинают заставлять лучше работать на дело общее.  Пара цитат Мишустина и Силуанова на встрече с правлением Российского союза промышленников и предпринимателей:

Мишустин:   ...Уважаемые представители бизнеса!  Конечно, это ваше право – решать, как распоряжаться всеми заработанными средствами. Но сейчас во всём мире главным показателем социальной ответственности считается то, сколько бизнес вкладывает в развитие и своего дела, и своей страны. Выверенных шагов и социально ориентированных действий ждёт от вас не только Правительство, а в первую очередь граждане нашей страны...

Силуанов: ...Ещё одна наша инициатива, которая сегодня тоже обсуждается, связана с изменением подходов к налогообложению прибыли компаний в зависимости от того, на какие цели используется эта прибыль.  Сегодня мы наблюдаем такие примеры, когда сверхприбыли компаний выплачиваются большей частью в виде дивидендов, в том числе выводятся в зарубежные юрисдикции. Конечно, такая ситуация не может нас устраивать...

Белоусов: ...Почти 90 лет назад, в марте 1932 года, Максим Горький написал замечательную известную статью «С кем вы, мастера культуры?». Вот хочется спросить: с кем вы, мастера металлургии и химии? Вы в национальной повестке или нет?

Полностью:

Встреча Михаила Мишустина с членами бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Рад видеть всех вас здесь. Постоянный диалог между Правительством и предпринимателями – это очень важная часть эффективного государственного управления.

Правительство и Российский союз промышленников и предпринимателей успешно сотрудничают по всем основным направлениям. Мы стремимся сделать условия ведения бизнеса комфортными и предсказуемыми. Снижаем административную нагрузку. Многое было принято для поддержки бизнеса и в условиях пандемии – мы с вами неоднократно обсуждали различные меры и подходы.

Во вторник Правительство рассмотрело пакет законопроектов, которые связаны с формированием бюджета, в том числе основные направления налоговой и таможенно-тарифной политики на ближайшие три года.

Знаю, что бизнес внимательно следит за бюджетным процессом, это даёт вам возможность выстроить предсказуемо свои планы на будущее.

В этом году, чтобы сдержать рост цен в экономике – на различную продукцию и товары, Правительством были введены дополнительные меры защиты внутреннего рынка. В том числе мы летом ввели экспортные таможенные пошлины на металлы. При этом мы говорили, что они носят временный характер – до конца декабря этого года. И будут рассматриваться варианты замены их на соответствующее налогообложение.

По поручению Президента были подготовлены предложения по корректировке налоговой системы для некоторых добывающих отраслей. Они направлены на повышение эффективности и справедливости распределения ресурсов в экономике и, конечно, на стимулирование инвестиционной активности компаний, что очень важно.

Все подготовленные изменения прорабатывались с участием Российского союза промышленников и предпринимателей. Налажен, я считаю, конструктивный диалог с владельцами компаний. Андрей Рэмович Белоусов и Антон Германович Силуанов, другие коллеги неоднократно встречались с членами РСПП, менеджерами, представителями компаний, провели не одно совещание. А в последние недели работа не прекращалась даже в выходные дни. Считаю такой подход эффективным способом преодоления разногласий, особенно при выработке ключевых решений для бизнеса и государства. Мне кажется, эту практику взаимодействия надо обязательно сохранить и применять её в будущем. Правительство всегда открыто для конструктивного сотрудничества с бизнесом.

Сегодня очень важно сформировать согласованную позицию по основным параметрам налогового режима. Пока проект федерального бюджета на очередную трёхлетку готовится к внесению в парламент. Это позволит учесть изменения при определении объёма доходов и уровня финансового обеспечения наших социальных обязательств.

Уважаемые представители бизнеса!

Конечно, это ваше право – решать, как распоряжаться всеми заработанными средствами. Но сейчас во всём мире главным показателем социальной ответственности считается то, сколько бизнес вкладывает в развитие и своего дела, и своей страны. Выверенных шагов и социально ориентированных действий ждёт от вас не только Правительство, а в первую очередь граждане нашей страны.

И здесь крайне важно подчеркнуть, что, несмотря на дискуссию по ряду вопросов, у нас с вами общие интересы. Это развитие экономики и повышение качества жизни людей. Надеюсь, с таким пониманием мы и дальше будем действовать сообща.

Хотел бы также поблагодарить вас за конструктивное сотрудничество, поскольку, как мне доложили коллеги из членов Правительства, по основным параметрам удалось договориться.

Я бы хотел предложить сейчас следующий формат нашей беседы. Сначала предоставить слово Министру финансов Антону Германовичу Силуанову с докладом по основному вопросу. Затем попросить Александра Николаевича Шохина прокомментировать и выступить с докладом. И после этого Андрея Рэмовича Белоусова попрошу доложить.

Если нет возражений, то Антону Германовичу слово.

А.Силуанов: Спасибо.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Министерство финансов подготовило предложения по совершенствованию рентного налогообложения в металлургии и ряде секторов экономики.

Ключевая идея заключается в том, чтобы уровень налоговых изъятий, именно рентных изъятий был соразмерен доходности компаний, чтобы доступ к этим средствам (недра у нас принадлежат государству) получила большая часть населения, которая нуждается в государственной поддержке.

Действующий порядок налогообложения основан на себестоимости сырья и не учитывает конъюнктуру мировых цен на такую продукцию, что мы наблюдаем особенно в текущем году, и резко увеличиваются рентные доходы компаний в результате изменения внешней конъюнктуры с точки зрения роста ценовых показателей. При этом государство, не получая доходов из-за роста конъюнктуры цен, ещё и несёт дополнительные бюджетные траты при государственных закупках в результате роста в том числе внутренних цен на эту продукцию. Мы считаем, что это несправедливо.

В мировой практике уровень изъятия природной ренты при добыче твёрдых полезных ископаемых составляет около 3–5% от выручки. В России даже с учётом прошлогодних изменений этот показатель находится в пределах 1–2%. При этом в нефтегазовой отрасли уровень налоговых платежей напрямую связан с ценовой конъюнктурой на мировых рынках и позволяет накапливать резервы для поддержки экономики и социальной сферы.

В результате переговоров с представителями отрасли нам удалось согласовать новые подходы в налогообложении, а именно привязать ставки налога на добычу полезных ископаемых к рыночным котировкам на отдельные виды твёрдых полезных ископаемых. Договорились также о введении акциза на жидкую сталь, который также будет увязан с динамикой мировых цен.

Предложенные изменения фактически выведут нас на среднемировой уровень изъятия природной ренты, которая будет направляться на финансовое обеспечение национальных целей развития, определённых Президентом страны. Таким образом мы закладываем фундамент честной и справедливой системы налогообложения на долгосрочную перспективу.

При подготовке налоговых инициатив мы исходили из плавающей ставки налогообложения, которая будет меняться вслед за ценовой конъюнктурой, что будет способствовать сохранению баланса интересов государства и бизнеса.

Мы согласовали с бизнесом параметры налогообложения по удобрениям, коксующемуся углю, многокомпонентным рудам. При этом остались ещё развилки по ставкам акциза на сталь и железную руду, в отношении которых мы надеемся сегодня договориться.

Ещё одна наша инициатива, которая сегодня тоже обсуждается, связана с изменением подходов к налогообложению прибыли компаний в зависимости от того, на какие цели используется эта прибыль. Сегодня мы наблюдаем такие примеры, когда сверхприбыли компаний выплачиваются большей частью в виде дивидендов, в том числе выводятся в зарубежные юрисдикции. Конечно, такая ситуация не может нас устраивать. Мы заинтересованы в том, чтобы деньги инвестировались внутри страны, ведь это потенциал для дальнейшего роста экономики и ВВП. Для этого мы вносим изменения в соглашение об избежании двойного налогообложения и предложили установить повышенную налоговую ставку на прибыль, если полученная прибыль направляется налогоплательщиком не на капитальные вложения, а на выплату дивидендов.

Ставку предлагается дифференцировать в зависимости от соотношения размера выплаты дивидендов за вычетом инвестиций к величине чистых активов компаний. Здесь предлагается два уровня налогообложения. Если сумма превысит величину чистых активов компании на начало пятилетнего срока, то ставку по налогу на прибыль предлагается установить в размере 25%. Сегодня обычная ставка – 20%. Если дивиденды превысят двукратную величину чистых активов, то мы предлагаем, чтобы ставка по налогу на прибыль составляла 30%. То есть такой дифференцированный подход в зависимости от объёма выплаты дивидендов. По предложенному механизму у нас есть много комментариев со стороны бизнеса, которые мы также хотели бы сегодня обсудить на совещании.

В заключение хотел бы поблагодарить наших коллег-предпринимателей за сотрудничество в подготовке налоговых инициатив. Надеюсь, что мы сегодня снимем все оставшиеся вопросы и придём к общей договорённости по подготовленным инициативам.

М.Мишустин: Спасибо, Антон Германович.

Пожалуйста, Александр Николаевич.

А.Шохин: Уважаемые коллеги!

Я хотел бы сразу начать с благодарности. Действительно, мы очень хорошо взаимодействуем, и не только по инициативам, связанным с внесением поправок во вторую часть Налогового кодекса, о которых Антон Германович сейчас рассказал, но и в принципе мы на разных площадках (на площадке Правительства, ключевых министерств, на площадке РСПП) ведём этот диалог. Я надеюсь, что эффективность этого диалога удовлетворяет обе стороны: и сторону Правительства и федеральных органов исполнительной власти, и бизнес.

Главное, конечно, не процесс, а результат, поэтому и пришлось работать 24/7, чтобы к моменту окончательного внесения поправок в Налоговый кодекс – а мы понимаем, что до 30 сентября и бюджет, и налоговые законы должны быть внесены в Думу, – успеть найти компромиссные решения.

Дискуссия была, безусловно, непростой, и должен сразу признаться в том, что это не просто дискуссия между бизнесом и Минфином, Правительством. Внутри бизнес-сообщества тоже шли довольно серьёзные дискуссии по определению того, как выйти на те решения, которые удовлетворяют и Правительство, и бизнес.

Поскольку два вопроса было затронуто Антоном Германовичем Силуановым – и, собственно, поправки во вторую часть Налогового кодекса касаются двух блоков, – я начну с налогообложения и дивидендов. Мы считаем, что это серьёзный, системный вопрос, он затрагивает все сектора экономики, а не только горнорудный комплекс, удобрения, металлургию и так далее. И безусловно, он повлияет на поведение компаний, и тут фискальный аспект, конечно, не главный. Главное – это справедливость в распределении прибыли и эффективное инвестирование, решение социальных проблем, социально ответственное инвестирование.

Что нас в этом варианте законопроекта беспокоит?

Во-первых, законопроект имеет обратную силу. Он если не формально, не легитимно, то по существу ставит под сомнение действия налогоплательщика, которые он совершал в предыдущем налоговом периоде плюс ещё четыре года, то есть за пять лет. При этом налогоплательщик, по идее, полностью соблюдал действовавшие на тот момент нормы законодательства. Мы считаем, что если заниматься этим вопросом, то нужен серьёзный переходный период и повышенная ставка может применяться за налоговый период не ранее 2022 года.

Из-под действия новой нормы выводятся госкомпании, притом что Налоговый кодекс прямо запрещает устанавливать дифференцированные ставки налогов в зависимости от формы собственности. С Минфином мы отмечали, что неправильно рассматривать отдельные предприятия – надо рассматривать группу компаний в целом. В текущей редакции законопроект не решает эту проблему.

Кроме того, не учитываются инвестиции в рамках целого ряда направлений инвестирования. Это и сделки о слиянии и поглощении, это и инвестиции в SPV, инвестиции в бизнесы в иных секторах экономики, которые могут осуществляться только за счёт дивидендов владельцев компаний, поскольку они, особенно для публичных компаний, являются непрофильными и не могут быть одобрены в рамках процедур корпоративного управления.

Не учитывается также длительный цикл инвестирования, который в ряде секторов, как мы знаем, превышает 10 лет. И есть ещё ряд вопросов по законопроекту: как учитывать амортизацию, незавершённое строительство. Я думаю, что об этом коллеги могут сказать.

Мы готовы работать над этим законопроектом, но считаем, что сейчас настолько много спорных вопросов, что в рамках этого бюджетного цикла мы не успеем на все вопросы ответить. Поэтому у нас, Михаил Владимирович, большая просьба: снять сейчас эти поправки в Налоговый кодекс с рассмотрения и провести дискуссию, и уже после того, как все эти вопросы будут отработаны, внести его, имея в виду, что он может вступить в действие с 1 января 2023 года.

При этом я согласен с позицией коллег из Правительства и из бизнеса, что, конечно, может возникнуть неопределённость и акционеры, собственники компаний будут ждать, чем же закончится эта дискуссия. Поэтому, несмотря на нашу просьбу перенести рассмотрение этого вопроса, мы считаем, что чем быстрее мы тут договоримся, тем будет лучше.

По НДПИ. Здесь тоже была жаркая дискуссия, и тот факт, что не по всем вопросам удалось добиться компромисса... Компромисс был достигнут у производителей минеральных удобрений (здесь коллеги могут рассказать), но здесь вышли по разным типам удобрений на несколько отличающиеся формулы: это и дополнительные слагаемые, и коэффициенты рентные, и дополнительные или специфические ставки НДПИ.

Главный критерий тут был, с одной стороны, выйти на цифру дополнительных поступлений в бюджет и, с другой стороны, иметь возможность рентный коэффициент 1 использовать и для СЗПК, СПИК, для новых месторождений, где уровень выработки низкий. Эту норму мы применяли, когда год назад вводили повышенный коэффициент 3,5. Предлагаемый коллегами подход позволяет сохранить возможность и повышать сборы через НДПИ, и в то же время сохранять льготный режим для реальных инвестиционных проектов.

По чёрной металлургии ситуация более сложная. Здесь у нас ассоциация «Русская сталь» дискуссию организовывала. Я думаю, Алексей Александрович Мордашов как действующий руководитель этой ассоциации доложит о последних результатах. Дискуссия продолжалась вплоть до совещания, в холле мы ещё продолжали обсуждать эти темы, но думаю, что действительно мы собрались здесь, чтобы договориться о компромиссах.

Ещё раз подчеркну, что здесь компромисс нужен и внутри бизнеса, в частности с учётом особой ситуации по электростали. Там, скажем, введение акциза на жидкую сталь по-разному затрагивает комплексные компании со своей горнорудной базой и электросталеплавильщиков, которые такой базы не имеют, и так далее.

Тем не менее, я думаю, мы близки к тому, чтобы здесь найти развязки, и сегодняшняя встреча – это хороший способ договориться. Поэтому рассчитываем, Михаил Владимирович, на Вас как на верховного судью в этом споре.

М.Мишустин: Так не надо, у нас есть Верховный Суд в стране.

Спасибо, Александр Николаевич.

Пожалуйста, Андрей Рэмович.

А.Белоусов: Уважаемый Михаил Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Я работаю в Правительстве с 2006 года так или иначе. Пришёл заместителем министра, до этого два года был советником Михаила Ефимовича Фрадкова, Председателя Правительства. Я, честно скажу, не припомню столь слаженной, заинтересованной, гибкой работы бизнеса и Минфина, которая проводилась в последние дни.

Дело не в том, что высказывались взаимные претензии и предложения, а в том, что был организован, наверное, впервые действительно очень ответственный поиск решения, которое устроило бы обе стороны. Это очень дорогого стоит, и я считаю, что кроме налогового эффекта, к которому мы сейчас, я надеюсь, придём (там осталось ещё несколько «не взятых крепостей», но уже даже не очень, может быть, серьёзных), мы ещё получили и этот уникальный опыт механизма таких консультаций и такого взаимодействия.

Я бы хотел обратить внимание на два момента.

Первый момент касается этих рентных платежей, где мы уже практически нашли совместное решение. Я бы предложил всё-таки обратить внимание на то, что сегодняшняя дискуссия и сегодняшний механизм, который мы обсуждаем, существенно выходит за границы обычных, стандартных ежегодных сессий по обсуждению налоговой повестки. Почему? Потому что мы находимся сейчас (мы все это хорошо понимаем) в режиме входа в новую карбоновую дискуссию. Дискуссию, которая займёт несколько лет. Не мы её инициировали, эту дискуссию, но так или иначе она существует. Это дискурс, который возник прежде всего в наших взаимоотношениях с Евросоюзом.

Нам нужно найти взаимоприемлемое сбалансированное решение, прежде всего для налогообложения в сырьевых отраслях, которые подпадают под карбоновое регулирование.

И я очень бы хотел, чтобы тот механизм, который мы сегодня определили или определим, связанный с изъятием ренты, рассматривался как такой важнейший шаг в поиске сбалансированной справедливой налоговой нагрузки на сырьевые отрасли в контексте именно этой карбоновой нашей эпопеи.

Второй момент, на который хотел бы обратить внимание, то, о чём сейчас Александр Николаевич поднял вопрос. Это вопрос по налогообложению дивидендов.

Почти 90 лет назад, в марте 1932 года, Максим Горький написал замечательную известную статью «С кем вы, мастера культуры?». Вот хочется спросить: с кем вы, мастера металлургии и химии? Вы в национальной повестке или нет?

С моей точки зрения, сегодня для бизнеса находиться в национальной повестке – это не только софинансировать социальные программы в регионах, платить налоги (это само собой разумеется), но это в первую очередь – инвестировать. Почему? Потому что у нас сейчас во весь рост стоит альтернатива.

Либо мы за счёт инвестиций получим приемлемые темпы роста (3, 4% – это вопрос счётный) и тогда сможем решать наши социальные проблемы, которые копились годами и даже десятилетиями, с 1990-х годов, а некоторые ещё с советского времени, – вопросы бедности, вопросы пенсий, здравоохранения, образования и так далее – без повышения нагрузки на бизнес.

Либо мы без инвестиций попадём в низкие темпы роста, и тогда неизбежно повышение налоговой нагрузки на бизнес, перераспределение через бюджет. Неизбежно.

Эта альтернатива стоит не только перед чиновниками, она перед всеми стоит.

И что вызывает беспокойство? В раздаточных материалах есть последний график. Мы с вами видим, что у нас до 2015 года включительно рост инвестиций, динамика объёма инвестиций по металлургическим компаниям, по компаниям химии обгоняла дивиденды. Начиная с 2015 года – 2016-го, точнее, – картина ровно обратная: каждый год у нас дивиденды выше инвестиций, и вот эта развилка всё больше и больше.

Я заранее знаю, что коллеги скажут. И в этом есть своя правда. Что есть инвестиционный цикл, что после кризиса 2009–2010 годов металлургические компании в том числе начали серьёзно обновлять свою производственную базу. Начиная с 2011 года инвестиции сильно росли, и производственная база даже переразмерена и так далее. И сейчас компании наслаждаются плодами того инвестиционного цикла и выплачивают дивиденды.

Но, во-первых, уж больно большой разрыв.

Во-вторых, уважаемые коллеги, у нас повестка сейчас – диверсификация и технологическая модернизация. Без технологической модернизации мы не пройдём ковидную историю. А без диверсификации не сможем решить вопросы ни устойчивости нашей экономики, ни устойчивости вашего бизнеса, ни повышения реальной заработной платы и доходов населения и все социальные вопросы, которые есть.

Поэтому речь не идёт о том, чтобы отнять у вас доходы, отнять дивиденды, заставить вас не платить дивиденды.

Мы прекрасно понимаем, что дивиденды – это цель инвестиций. Инвестиции делаются для того, чтобы платить дивиденды. Вопрос в том, чтобы этот разрыв не нарастал, не был слишком большим и не формировал фактически нагрузку на нашу экономику.

Мы все слышим то, о чём сказал Александр Николаевич. Наверное, надо сейчас вопросы оптимизации ренты и вопросы дивидендов, налогообложения – речь идёт о налогообложении разницы между дивидендами и инвестициями – разнести.

И действительно, в вопросах дивидендов, вот этого налогообложения, второго налога в последние дни вскрылось, или был зафиксирован, в том числе бизнесом, целый ряд проблем, которые, Михаил Владимирович, на сегодня не решены. Это правда. Это честная правда.

Но я просто хочу обратить внимание, что вопросы инвестирования, ускорения инвестиций, хотим мы того или нет, стоят в повестке дня каждой компании. Даже если у неё завершился инвестиционный цикл, есть вопросы диверсификации, повторюсь, и технологической адаптации к нашим карбоновым вызовам.

...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Дядя Миша (c обсуждением)
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 6 месяцев)

А зарплаты тоже привяжут?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 12 месяцев)

00

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Исчезни из комментов к моим записям на месяц с этой галиматьей.

Аватар пользователя COttor
COttor(4 года 2 месяца)

Можно онлайн посмотреть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Вот тут можете посмотреть, в запись не вставлял, источник не разрешает вставку.

https://www.youtube.com/watch?v=XxtYMVAKxJY

Аватар пользователя shovinist
shovinist(4 года 6 месяцев)

Долго ждал, надеялся. Хуже всего обманутые надежды. Я рад. Прошу прощения за формулировку, но это "предъява".

И справедливая. Это, полагаю, как это по рюсски, pivotal.Это,как сказал бы Мамомот, "Событие" 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 6 месяцев)

Ну и там расходы начнут сверять с доходами. Как везде в мире.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

В западном мире расходная часть оторвана от доходов, а мы по средствам живем.

Суть новости - щемить пиратов карибских оффшоров будем все сильнее, вслед за прошлогодней оффшорной оптимизацией.  

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 8 месяцев)

Это Китайский подход. Там идут еще дальше. Некоторые сферы бизнеса фактически национализируют. При Нашей ресурсной базе в принципе - можем себе позволить такие шалости. Т.к. скорее всего дальше наброса какашек на вентилятор двинуть дело не смогут "партнеры".

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(5 лет 3 месяца)

Из-​под действия новой нормы выводятся госкомпании, притом что Налоговый кодекс прямо запрещает устанавливать дифференцированные ставки налогов в зависимости от формы собственности.

Вот ещё очень интересный момент.

Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA(9 лет 9 месяцев)

Считается ли госкомпанией та, где у государства больше 50%?

Аватар пользователя Антон C
Антон C(1 месяц 1 неделя)

Есть Перечень акционерных обществ с государственным участием, государственных корпораций, федеральных государственных унитарных предприятий, разрабатывающих программы инновационного развития. "Газпром" там, значит да, условие выше вполне соответствует определению госкомпании.

https://mai.ru/events/irf/ip/list_companies.php

Однако закон говорит следующее:

"Статья 7.2. Государственная компания (введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 145-ФЗ)

1. Государственной компанией признается некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления. Государственная компания создается на основании федерального закона."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8824/1ffbab1234c28a62b483...

"Газпром" по форме ОАО или, как сейчас пишут, ПАО. "Росатом" - гос.корпорация. Вот статья закона о статусе ГК.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72969/475ddbaf4fdc45ae7ae...

Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 7 месяцев)

Давно такое ожидал. 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(5 лет 1 месяц)

Теперь понятен ХПП замены Медведева на Мишустина. Думается, что 5-10% повышение налогов, это только начало долгого пути.

Аватар пользователя СибВатник

На Мишустина

Аватар пользователя bumerang
bumerang(5 лет 1 месяц)

Пaрдон-с, конечно же Мишустина.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 1 месяц)

Думается, тут вопрос не в доп.налогах, а чтоб одеяло на себя не перетягивали.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 1 месяц)

В заключение хотел бы поблагодарить наших коллег-предпринимателей за сотрудничество в подготовке налоговых инициатив

Смотрел заседание по России-24, у "коллег-предпринимателей" были довольно унылые рожи

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Мне еще понравилось, что цитаты из 30-х начинают возвращаться в повестку дня. 

Аватар пользователя neodim
neodim(8 лет 6 месяцев)

Минкульт, думается, аж передернуло.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(9 лет 1 месяц)

Минкульту пора напомнить 1937 год

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 5 месяцев)

Потрясенный Никанор  Иванович, неожиданно для  себя ставший  участником какой-то театральной  программы, опять оказался на своем  месте на полу. Тут ему приснилось, что зал погрузился  в полную  тьму и что на стенах выскочили красные  горящие слова: "Сдавайте валюту!"

http://www.vehi.net/mbulgakov/master/15.html

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 6 месяцев)

По крайней мере все эти частные компании производят столько зерна, сколько не производил государственный СССР со своими колхозами.

Именно благодаря этим "рожам" мы не закупаем в Канаде за золото зерно.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Да ну.   Предприятия и инфраструктура кем создавались?  Приватизаторами 90-х?   Или народом?   Земля где они качают ресурсы, кем защищалась сотни лет, кто за нее кровь проливал?   Они? Или народ?

Так что пусть служат народу и интересам народа, или, границы никто не закрывал - могут катиться вон.   Уверен, на демократическом западе только и ждут, чтобы дать им чем-нибудь столь же вкусным порулить, бугога. 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 12 месяцев)

А уж если вспомнить сколько субсидий и грантов государство выделяет для с.х. как напрямую так и косвенно - через льготы на покупку техники, через субсидирование процентных ставок...

Аватар пользователя СибВатник

Да и отрезание конкурентов через контрсанкции тоже дело государства

Аватар пользователя Николаев Александр

Да ну.   Предприятия и инфраструктура кем создавались?  Приватизаторами 90-х?   Или народом?   Земля где они качают ресурсы, кем защищалась сотни лет, кто за нее кровь проливал?   Они? Или народ?

Если мыслить в таком ключе, то мы все проедаем наследие Царской России. Сырьевая, демографическая, научная, и отчасти техническая ( например на Надеждинском заводе до сих пор функционируют царские станки...) была создана именно тогда. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Да неужели?   Промпроизводство в 1917 и потом не выросло многократно случайно?

Аватар пользователя Николаев Александр

Промпроизводство в 1917 и потом не выросло многократно случайно?

И Чем ваш аргумент отличается от

По крайней мере все эти частные компании производят столько зерна, сколько не производил государственный СССР со своими колхозами.

Именно благодаря этим "рожам" мы не закупаем в Канаде за золото зерно.

И там и там производство выросло. И там и там оно выросло далеко не на пустом месте. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Мой изначальный коммент не зерна касался, а приватизации 90-х.   Хавалось то, что гнали на экспорт, остальное  безжалостно уничтожалось.

И то что потом во многих отраслях потом пошел рост, это вовсе не заслуга приватизаторов 90-х, а тех, кто начал загонять их в рамки национальных интересов, уничтожая особо алчных.

Сейчас мы видим еще одну такую рамку. 

   

Аватар пользователя Николаев Александр

Мой изначальный коммент не зерна касался, а приватизации 90-х.   Хавалось то, что гнали на экспорт, остальное  безжалостно уничтожалось.

Безусловно. Приватизация была чудовищной ошибкой, в отличие от Китая где класс капиталистов сформировался с нуля, у нас люди получили собственность за даром. Тех кто сформировался в 90хх можно в массе своей охарактеризовать как индустриальных рантьё, соответственно отношение дивидендов к инвестициям это порождение их психологии .

И то что потом во многих отраслях потом пошел рост, это вовсе не заслуга приватизаторов 90-х, а тех, кто начал загонять их в рамки национальных интересов, уничтожая особо алчных.

Но землю приватизировали после принятия земельного кодекса ( 2000 г) , кстати тут же пошёл рост АПК и урожайности.

Сейчас мы видим еще одну такую рамку. 

У нас нету развитого рынка капитала, и есть проблема с психологией собственника.  Именно поэтому государству приходится вручню разворачивать денежные потоки с потребления на инвестиции. Я думаю следующим шагом будет создание товарных фондов, для регулирования внутренних цен, аналогичных товарным фондам в штатах в 30хх.

Аватар пользователя Антон C
Антон C(1 месяц 1 неделя)

Товарные фонды и/или гос. торговые сети с минимальной наценкой. Важно выбить самых жадных перекупщиков. Правильно сказал Мишустин (или Белоусов?), это жадность. Большой универсам окупается всего за 1-2 года, оборот средств быстрый, зато цены на скупку у производителей не растут либо даже снижаются, как в случае с молоком в Калининградской области. Полагаю, не только там. Договорились с сетями 2 месяца не повышать цены - с таким же успехом могли и на 2 дня. Пройдут эти 2 месяца, и хапуги всю "недополученную прибыль" вытрясут из на нас с вами, ещё сильнее повысив цены, очевидно же. 

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 9 месяцев)

К сожалению это не просто жадность, но и крайне опасная тенденция. Ведь сети в РФ основном принадлежат зарубежному капиталу, и динамика такова, что доля зарубежных сетей в России растет из года в год. Это стратегически важный сектор и мы уязвимы для Запада в этой части.

Зарубжные сети имеют сбытовую сеть (простите за тавтологию) по всему миру и поэтому нашим новорожденным сложно с ними конкурировать. Их сбытовые возможности многократно кроют возможности наших отечественных сетей. Закупочные цены у зарубежных сетей - в связи с закупаемыми объемами - существенно ниже. Почему бы нашему государству не озаботиться и не оказать поддержку нескольким НАШИМ сетям внутри страны и в продвижении наших сетей в другие страны (кредиты, другая поддержка).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(4 года 4 недели)

Приватизация была чудовищной ошибкой,

Это была не ошибка, а предательство.

в отличие от Китая где класс капиталистов сформировался с нуля,

Вероятно Вы не знаете, но в Китае в 90е было приватизировано много госпредприятий. Лично был на одном таком - крупнейший завод Китая по производству свечей зажигания.

Аватар пользователя Николаев Александр

Это была не ошибка, а предательство.

Скорее следствие поражение в холодной войне.

Вероятно Вы не знаете, но в Китае в 90е было приватизировано много госпредприятий. Лично был на одном таком - крупнейший завод Китая по производству свечей зажигания.

Я знаю, так же я знаю, что уже как 10 лет шли реформы. Уже как 10 лет разрешен был частный бизнес, семейный продотряд на селе и т.п. Тем более приватизицию начали с низкотехнологического бизнеса, хайтек долгое время оставался государственным. И это было полностью правильным решением.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(4 года 4 недели)

Скорее следствие поражение в холодной войне.

ИМХО страну и сдали, чтобы распились общенародное имущество. 

Я знаю, так же я знаю, что уже как 10 лет шли реформы. Уже как 10 лет разрешен был частный бизнес, семейный продотряд на селе и т.п.

Ну то есть факт того, были приватизированы крупные промышленные предприятия, Вы признаете?

Аватар пользователя Николаев Александр

ИМХО страну и сдали, чтобы распились общенародное имущество. 

Имущество это народу никогда и не принадлежало, оно было собственностью номенклатуры. Это не плохо и не хорошо, это просто как есть. Ну такой был строй. Страна проиграла экономико-идеологическое противостояния, лишилась сателлитов и колоний, и была переформатирована по вкусам победителей. Мы только недавно начали суверенизацию.

Ну то есть факт того, были приватизированы крупные промышленные предприятия, Вы признаете?

Ну то есть они были приватизированы не по залоговым аукционам, а выкуплены уже окрепшим бизнесом. Разница фундаментальна.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(4 года 4 недели)

Имущество это народу никогда и не принадлежало,

Не буду спорить.

Ну то есть они были приватизированы не по залоговым аукционам

Вот деталей не знаю, даже буду спорить.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(4 года 3 месяца)

гхм... за Уралом миллионики появились только после второй мировой.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 6 месяцев)

Дураков не было туда ехать.

Везли только зэков.

Поехали в СССР за длинным рублём так как зэки кончились.

А теперь все валят в Москву.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

В Новосибирске над тобой угорают, клован.  Третий город, если что, после Москвы и Питера.

Подписью пометим, надо подумать какую.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 6 месяцев)

Ну по поводу только зэков меня действительно занесло. Я приношу свои извинения.

Мысль моя была такова, что для превращения городов в миллионники действительно было мало людей.

И до ВОВ ввиду минимальной мобильности населения и недостатка средств государство решало проблему недостатка работников завозом на стройки зэков. Про Норильск никто не будет спорить. Колыма. Сахалин вообще был каторгой ещё при Российской Империи.

Да и Урал с заводами Демидовых тоже сильно напоминал скорее трудовой лагерь.

Ехать массово людям из Европейской части за Урал вообще было бессмысленно.

После эвакуации заводов в Сибирь туда завезли и работников.

При СССР работники повалили в Сибирь и ДВ так как там можно было заработать быстро много денег.

ДВ вообще был сплошной военной частью, с высокими зарплатами.

После развала СССР все оттуда едут в Европейскую Часть, в основном в Москву СПб и Краснодар.

Так что в целом моя мысль понятна, ну может кроме неудачной фразы про зэков.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 неделя)

Всю историю цивилизации рост энергопотока и развитие продуктивной инфраструктуры содействовали расширению ареала обитания и плотности населения.

Верно и обратное - деградация запускала обратные процессы.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 2 месяца)

Дяд Миша, ты гонишь. Почитай, сколько жило в Омской области, сколько в Алтайском крае, сколько в новосиб. области и по Енисею. Да сейчас столько там нет населения, особенно по Енисею. 

Чтоб ты знал, чернозем заканчивается в Новосибирской области. Чернозем, твою мать. Лучшие сорта пшеницы и сейчас -на Алтае. Что значит зачем ехать? Я прочитал брошюру Столыпина переселяющимся крестьянам, так там указано, что ВСЕ земли в современной омской области уже заселены и ищите землю дальше! Это еще 19 век. 

Все просто, с началом индустриализации народ переселился в города, которые выросли практически мгновенно с исторической точки зрения. Омск, Новосибирск - всосал в себя окружающее население, плюс новые проекты привлекли рабочих со всей страны. А Академ городок в Новосибирске, который дал миру открытия? Зэки? Или, царская Россия? Зватит гнать то уже, стыдно, учи историю. 

 

Аватар пользователя денис74
денис74(2 года 2 месяца)

Вы совершенно не понимаете, что такое государственная политика и госустройство, с планированием.

В европейской части высокая плотность населения, в Сибири - нет. Еще при царском режиме народ в Сибирь ехал и шел за свободой, за землей. Немцы и русские получали при Столыпине подъемные для обзаведения хозяйством. Мои предки до революции и Столыпинских реформ пришли пешком с Вятки в Омскую область. Часть осталась в Сибири, часть ушли дальше на Дальний Восток. И в Сибире и на ДВ они построили новые деревни, с таким же названием как в Вятке.  И таких пришедших и приехавших было очень и очень много.

Ваше утверждение, что "из Европейской части ехать за Урал было вообще бессмыслено", расходится с логикой сотен и сотен тысяч людей которые приехали именно из европейской части (немцы из под Мариуполя, и Харькова ехали) и именно за Урал. Причем задолго до перевозки заводов в ВОВ. 

Ну а то, что государство должно управлять, развивать и удерживать всю свою территорию наверное вообще выше Вашего уровня понимания.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 2 месяца)

Освоение Сибири началось лет 500 назад. Казаки, крестьяне. Многие города миллионники в Сибири - Новосибирск, Красноярск - крупные промышленные центры больших областей. Каких зэков везли, историю то почитай й4? Мои предки, сибирские казаки, переехали жить и работать в эти города для отечества и своей семьи, что взаимосвязано.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 6 месяцев)

Ещё раз поясняю.

Речь шла о периоде 20 века до ВОВ и после.

Многие города миллионники в Сибири - Новосибирск, Красноярск - крупные промышленные центры больших областей.

Выросли из сравнительно небольших городов на Транссибе только после ВОВ. Без эвакуированных заводов смысла в миллионах человек там просто не было. Да и людей там было мало.

Большинство людей туда было отправлено по распределнию из ВУЗов, по комсомольским путёвкам. В закрытые города.

До ВОВ ничего этого не было. Строили Норильск зэки. На колыме зэки. Северный широтный ход. Беломорканал, хоть он и не в Сибири.

Ввиду отсутсвия денег у СССР из-за экономической блокады бесплатный труд был едиственным возможным по мнению властей.

А ехать туда смысла действительно не было. В Европейской части было вполне себе. Уезжать - шило на мыло менять.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 2 месяца)

Читай выше. Не просто ехать было незачем, все хорошие места УЖЕ были заняты. Состав населения был другим - преимущественно крестьянский. А одни мои родственники уехали из центральной России из-за того (до войны), что банально жрать было нечего. Нечернозем не дает сиабильно и постоянно хороших урожаев. А в Сибири -продуктивность выше. То есть, хуже было в европейской части, чем в Сибири обычным людям. А те европейские деревни, исчезли совсем еще к 70 годам. Всё, съездили посмотрели, травой поросли. А в Сибири вполне себе существуют.

В общем, не прав ты дядя по всем статьям. Берешь пример экстремальный, Норильск, и распространяешь на всю Сибирь. А она большая и очень разная. А, позволь спросить, зачем транссиб строили? Народу же нет, не надо никому?)) Вообще, кздил сам то? Рекомендую, на поезде, хотя бы, до Иркутска проедь, (там еще останется пара тысяч км) посмотри, пообщайся с народом. 

Аватар пользователя neodim
neodim(8 лет 6 месяцев)

По поводу бесплатного труда зеков это обывательский штамп. Все наоборот.

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(1 год 4 месяца)

Заводы в ВОВ эвакуировали не в чистое поле, а на подготовленные промплощадки (энергия, коммуникации и т.д.), на которых планировалось постройка заводов (по планам на пятилетку). Т.е., если бы фашисткая Германия не развязала войну, то в Сибири всё равно выросли промышленные центры-миллионики, и были бы ещё больше по населению. 

Страницы