Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Предварительная версия наводнения на Кубани: «инфраструктурка»

Аватар пользователя korsunenko

Причиной наводнения территорий в Краснодарском крае могла стать плохая пропускная способность систем канализации или их отсутствие, сообщил журналистам в субботу замруководителя Росводресурсов Матвей Тарасов. По его словам, среди причин - «суженная или необеспечивающая пропуск воды ливневая канализация или ее отсутствие». «В результате сформировались паводковые волны на реках», - добавил Тарасов, передает РИА «Новости».

 

Тем временем, пресс-служба краевой администрации сообщила, что спасатели, полиция, казаки и волонтеры только в Крымске во время разрушительного наводнения спасли больше 6 тыс. человек. «Точной цифры (спасенных) сейчас не назовет никто - снимая людей с крыш, деревьев, затопленных машин и пригорков, вести реестры было некогда», - говорится в сообщении.

 

По последним данным, в Крымском районе повреждены 4,225 тыс. домов. В Крымском районе объявлена чрезвычайная ситуация, работает оперативный штаб. По данным краевой власти, в полночь в Крымске «по тревоге были подняты абсолютно все - спасатели, администрация, служащие, пожарные». «О ЧС объявляли по громкой связи из машин, двигавшихся по городу.

 

Из опасных территорий еще в 23 часа началась эвакуация людей. Свою помощь предлагали и владельцы внедорожников», - говорится в сообщении. Власти заявляют, что «времени на эвакуацию 60-тысячного города просто не было». «Вода на окраинах за считанные секунды накрыла первые этажи. Люди спасались на крышах, откуда их и снимали спасатели», - говорится в сообщении.

 

«Для людей, лишившихся крыш над головой, открыты эвакуационные пункты на 1,2 тыс. койко-мест в трех зданиях - спорткомплексе, интернате и детсаду. Здесь будет организовано горячее питание», - добавила пресс-служба. Уровень воды в низинах понемногу снижается, обстановка полностью под контролем власти, полиции и МЧС, заявляют краевые власти.

 

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее сообщалось, что в результате наводнения в Краснодарском крае погибли 103 человека, больше всего жертв в Крымском районе края. Краснодарский губернатор Александр Ткачев, заявил, что ситуация в подтопленных районах Краснодарского края постепенно стабилизируется.

 

В субботу вечером в район ЧС вылетел президент Владимир Путин, который с вертолета осмотрел Крымский район, выслушал отчеты спасателей и вылетел в Геленджик. Как сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, Путин позднее проведет в Крымске межведомственное совещание по ситуации в Краснодарском крае. На Кубань также уже вылетели глава МЧС России Владимир Пучков, министр регионального развития Олег Говорун, министр здравоохранения России Вероника Скворцова, первый замглавы МВД Александр Горовой, глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин. 

http://www.vz.ru/news/2012/7/7/587432.html 

P.S.

У краевой администрации своя предварительная версия случившихся смертей:

«Стремительность нахлынувшей воды и неспособность пожилых и людей с ограниченными возможностями быстро покинуть дома стали главными причинами большого количества жертв наводнения на Кубани

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120707223838.shtml 

Апдейт:

« Число жертв наводнения в Краснодарском крае превысило 140 человек, сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба при МВД РФ. ... Таким образом, общее число погибших в результате наводнения на Кубани сейчас составляет 141 человек, сказал представитель МВД. » 

 http://www.ria.ru/incidents/20120708/694219213.html

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:34:38 / 08-07-2012)

Чесно говоря, против такой жопы - никакая инфраструктура не спасёт. Невозможно строить защитную инфраструктуру от невероятного события, такого там не было никогда, и предсказать такое на нынешнем уровне знаний об атмосфере земли - трудновато.

В моём городе (200 км от столицы) две недели назад тоже был дождь просто офигительный - ливень, пару часов, так был такой писец, что представить сложно, в нескольких местах города - автомашины поплыли, натурально поплыли по затопленным дорогам... за всю жизнь такого потопа не видел. Но вроде без людских потерь, во всяком случае не сообщали. И как такое предсказывать и проектировать на это событие дренажную систему? - если такое было первый раз за лет пятьдесят...

Всё таки... климат меняется, он становится более непредсказуемым, а вот из-за чего это происходит - вот это вопрос вопросов. То пожары, то наводнения... как-то странно это всё.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:51:46 / 08-07-2012)

Последствия природной катастрофы можно если не исключить, то — минимизировать каждодневным рутинным трудом. «причиной наводнения могли стать забитые водостоки» http://www.interfax-russia.ru/South/main.asp?id=326927 — это позорище коммунальных служб под управлением региональной власти. Всё.

Водостоки тупо забиты и их никто не собирался чистить пока не наступила, как ты говоришь, жопа. В некоторых местах ливневой канализации не было ваще. Страна плотно занимается геополитикой. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:59:39 / 08-07-2012)

Ага, водостоки виноваты... Волна идёт высотой в метры, понимаете? - в метры... А водостоки - это от других случаев... Ну, типа, в вас стреляют из пушки - противотанковым снарядом, а вы переживаете, что не надели бронежилет...

За не прочищенные стоки, можно конечно, кого-нибудь наказать, но тут это мало чем помогло бы. А с другой стороны - как вести следствие по поводу водостоков сейчас? - в каком бы они не были состоянии на момент до наводнения - после него они гарантированно будут забиты всевозможным песком, щебнем, ветками, мусором и скарбом от разрушенных жилищ и т.д. И что теперь делать? - свидетелей опрашивать на предмет состояния водостоков?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:10:41 / 08-07-2012)

«И что теперь делать?» — заливать компенсационными выплатами пострадавших и хоронить погибших. Суммы растут. Метод обеспечения посттравматической тишины кляпами из ассигнаций всё больше и больше нравится. Ручное управление и вертикаль с эффективными часто-предпринимательскими исполнителями заказа будущей безопасности граждан от таких ситуаций — не работает напрочь. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:19:08 / 08-07-2012)

Что? делать... ну, когда природа меняет очертания континентов, затапливает сушу или сжигает гигантские участки леса - то человек должен просто подчинится, и немного сдвинуть свои города и посёлки. Это, просто проще и дешевле, чем вечно бороться со стихией. Ни кто же не строит города по среди дна тихого океана или в жерле действующего вулкана... так и здесь - если территория стала опасна, значит нужно перестраивать инфраструктуру на новой территории.

И, конечно же, нужно развивать науку, что бы рано или поздно победить стихию...

Да, и вертикаль - тут совершенно не при чём.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:34:38 / 08-07-2012)

Это тебе кажется, что не при чем... А твоих «городов» не будет именно по этой причине. Слово Примакову. Он в отличии от тебя меня уважает и лепит тоже самое... почти:

«В 2010-м Росстат впервые привел сводку о положении России в 1992-2008 годах. Да, благодаря росту цен на сырье есть успехи по сравнению с девяностыми. Но! Население сократилось на 6 миллионов человек. Почти в 2 раза уменьшилось число дошкольных учреждений. Зато на 70 процентов выросло число государственных чиновников. С 7,5 до 13,5 процента увеличились полностью изношенные основные фонды предприятий. На 40 процентов сократилось число организаций, выполняющих научные исследования, и работает в них вполовину меньше людей

...

... нельзя возвращаться к предкризисной политике содержания страны на сырьевые деньги. Докризисная модель даже в условиях высоких поступлений от продажи сырья не способна обоспечить технико-технологическое обновление российской экономики. Ей, добавим, это чуждо по определению. Без решительной работы на всех уровнях по изменению не на словах, а на деле экономической модели, без модернизации, без экономики высоких технологий Россия зримо и быстро превращается в сырьевой придаток мировых держав. Последствия этого для России пагубны – и в экономической, и в социальной, и в политической областях.» 

http://www.contrtv.ru/print/3890/ 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:42:21 / 08-07-2012)

Что нам всем писец в перспективе - это известно. Или от старости помрём, или война мировая случится, или нефть кончится... Да, нужна реальная модернизация, но разгонять тучи и телепортировать мегатонны воды в Техас - мы даже усилиями Примакова, научимся не скоро. Так что это к делу не относится.

А Примаков - он конечно правильный мужик, что тут скажешь...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(06:18:50 / 08-07-2012)

Ага, а если начать не с 1992, а с 1989, то выяснится, что за период 1989-2008 вообще СССР развалили нахрен. Поэтому долой Путина. Так что ли?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:01:33 / 08-07-2012)

в некоторых городах, где в городских хозяйствах трудятся эффективные менеджеры и высококвалифицированные специалисты из Средней Азии при "ремонте" дорог канализационные люки и водостоки иногда случайно просто закатывают асфальтом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:12:15 / 08-07-2012)

Это, кстати, просто элемент технологии. Когда делают дорогу (ремонт), то люки в любом случае приходится делать в уровень с вновь положенным асфальтом. И, что бы каток ехал ровно и нормально, то люки на первом этапе - закатывают новым слоем асфальта, так делать полотно дороги - много проще. Ну а люк - его в любом случае переделывать - либо до создания нового полотна дороги, либо после. Ну, и его (люк), просто аккуратно вырезают, надстраивают колодец при необходимости, монтируют опорное кольцо на колодец (в уровень с полотном дороги) кладут на него крышку...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:19:22 / 08-07-2012)

да, только это элемент технологии, когда после "закатки" люк вырезают и монтируют заново. А когда оставляют под асфальтом - .. - может тоже, конечно, элемент технологии, но какой-то секретной технологии, о которой нам ничего не известно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:24:00 / 08-07-2012)

Я слухам не верю... А вы ли много знаете закатанных люков? И на какой срок их закатали?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:40:51 / 08-07-2012)

я тоже слухам не верю. Закатанные люки видел. Дороги, на поворотах с уклоном на внешюю сторону видел. Абсолютно плоские дорогие тоже видел. В строительстве ещё больше разного интересного видел и знаю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:43:18 / 08-07-2012)

И чё? люки до сих пор закатанные стоят???

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:47:23 / 08-07-2012)

естественно нет. я об этих случаях знаю именно из-за их обнаружения. сколько не обнаружили - этого не знаю.

а ты хочешь доказать мне, что такого явления нет? и всё по гостам и по снипам делают? и, соответственно, в таких трагедиях как эта - преступной халатности быть не может? или что-то другое - так сажи.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:57:55 / 08-07-2012)

Всё по ГОСТам и по СНиПам строить невозможно вообще. На счёт преступной халатности - вопрос сложный, дело в том, что вода - это первый вопрос, по мне - в этом случае её не победить было ни как, но есть ещё и последствия - как оповещали жителей, как спасали пострадавших, как оказывали помощь, предоставляли временное жильё и т.д. А потом будут вопросы по всем ли ГОСТам и по СНиПам построили новое жильё и так далее. Так что с халатностью будет всё нормально, можете не переживать, найдутся, кому её проявить... это жизнь, печальная её составляющая.

Но в данном случае, люки, случайно закатанные асфальтом - вряд ли как-то повлияли бы...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:16:33 / 08-07-2012)

на счёт халатности я и не переживаю и первый абзац статьи считаю вполне разумным - но точно на это ответят экспертиза и следствие.

А люки привёл как пример. Естественно речь идёт об общей инфраструктуре как самого города, так и близлежащих объектов - таких, как водохранилище например.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:25:51 / 08-07-2012)

Да, верно, пусть компетентные органы разбираются...

Однако в моём понимании, как раз инфраструктура тут и не виновата. Люки в пример - это я воспринял как маленькую, неосознанную провокацию. Типа вы выразились так, будто у нас настолько всё плохо с инфраструктурой, что всем смерть... и люки - это мол последний гвоздь. Поэтому и стал вас люками донимать :) надеюсь, вы не в обиде на меня. Просто в моём понимании - если река выходит из берегов, уровень воды, двигающейся с немалой скорость, достигает, чуть ли не второго этажа жилья - то говорить об инфраструктуре, и люках в частности, - просто неуместно. А про водохранилища - можете почитать по ссылке на ЖЖ, ниже несколькими постами, у грустного суриката.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:32:05 / 08-07-2012)

я под инфраструктурой понимаю всю систему, обеспечивающую жизнедеятельность человека в определённом месте. В данном случае - речь об инфраструктуре города и района. Все инженерные сооружения, коммуникации, архитектура - всё должно быть спроектировано с учётом особенностей местности, климата и т.д. А службы, обеспечивающие функционирование этой инфраструкты должны быть готовы в том числе и к чп, вероятным для этой местности.

Не строю иллюзий о способности человека противостоять любому стихийному бедствию. Но уверен в том, что последствия многих стихийных бедствий можно избежать - и за счёт правильного проектирования и планирования, и за счёт безупречной ежедневной работы служб, обеспечивающих нормальное состояние инфраструктуры. Со вторым пунктом проблемы очень часто - и накопленные за прошлые года, и созданные уже недавно.

Кстати, на счёт "у нас всё плохо с инфраструктурой" - так не считаю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:36:50 / 08-07-2012)

В данном случае - только массовая миграция на новое место жительства и строительство совершенно нового населённого пункта со всей инфраструктурой, другого способа противостоять такой жопе - просто не существует.

А вот может ли такое повториться - это пусть наука даст ответ... Но я уже голосовал бы за "переезд", ну если бы меня кто-нибудь спросил бы.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:14:07 / 08-07-2012)

правильно, я об этом и говорю. А теперь вопрос, как ты отнесёшься к тому, что точно на том же месте отремонтируют и отстроят всё заново, в том же виде, в каком всё было до катастрофы? Без каких либо выводов на будущее. А всё может быть именно так. По крайней мере чаще так происходит.

Надеюсь, что со временем популизма станет меньше, а нормального управления больше. Это ведь логично - в сейсмически активных районах "строить" сейсмоустойчивые дома, в прибрежных - возводить "волнорезы" и другие подобные сооружения и т.д. А надеяться на случай и зависеть от него - нелогично.

Если перенесут хотя бы жилую зону в местность более защищённую от ливневых потоков с гор - это уже будет плюс. Или сделают специальные сооружения для снижения риска повтороения катастрофы в таком же виде. Тогда всё в порядке. Но в "рыночной" системе это не выгодно. Я вот уже давно спокойно отношусь к заявлением типа - "коммунальные службы оказались не готовы к такому количеству снега" - зимой в России.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:04:00 / 08-07-2012)

На том же месте не отстроят... Путин уже сказал что разрушенное жильё нужно строить в более безопасном месте, повыше...

И кстати: "чаще так происходит" - вот не надо сказки рассказывать, как раз после каждого уничтожительного наводнения, селевого потока или ещё чего - строят в других местах, более безопасных... И это Путин тоже вспоминал, говоря - что строить надо в новом месте, так как это обычно и делаем, особенно в Краснодарском крае... Слушайте новости.

Не надо упаднического настроения, всё у нашей родины будет хорошо, в перспективе.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:23:34 / 08-07-2012)

да нет у меня никакого упаднического настроения, равно как и безудержного оптимизма.

если всё так продумано - то почему не были продуманы последствия от ливневых потоков заранее, и не приняты соответствующие решения? и не только применительно к Крымску, а ко всем городам, находящимся в подобных условиях.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:29:42 / 08-07-2012)

Зарание? Да чёрт его знает, а в каком году Крымск строили?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:54:04 / 08-07-2012)

я имею в виду время, начиная с которого уровень знаний и технических возможностей уже был достаточным, для того, чтобы предпринимать шаги по снижению возможных рисков - это примерно с середины 20 века и по сегодняшний день.

а Крымск в 19 веке основан, если википедия не врёт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:16:01 / 08-07-2012)

Ну, в принципе, да, государство должно иметь ведомства, институты и прочую науку, и бюрократию, для целей - вами обозначенных. И по мере сил переселять, улучшать, увеличивать, двигать прогресс и т.д. Но тут я не компетентен, что бы дать оценку нашей стране в комплексе - по этому вопросу.Суждения тут могут быть только эмоциональными - а значит, бесполезными.

Ибо для того, что бы разобраться в вопросе - нужно много первички переработать. Вот интересно, а, сколько у нас гибель не от естественных причин на 1000 жителей по сравнению с другими государствами? Такая гибель населения, и её динамика - это и есть зеркало нашей инфраструктуры, от медицины и преступности, до безопасности жилья и транспорта...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:18:29 / 08-07-2012)

Пощелкай на компе. Я тоже посмотрю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:13:51 / 08-07-2012)

Вот "хороший" документ о смерти от внешних причин... http://www.kaig.ru/rf/sm13.pdf

Для нас ничего хорошего, динамика - конечно есть, такая смертность (от внешних причин) неплохо падает, но до стран восьмёрки нам как до китая раком...

Там много букв и графиков с таблицами (3 страницы), но почитайте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:22:25 / 08-07-2012)

У меня башка заболела от этих букав и цифар... Общее впечатление от документов по областям и России со смертностью, даже при явной динамике в сторону улучшения, — не очень. Щас посмотрю, спасибо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:26:45 / 08-07-2012)

Мдя. Сокрушительного удара радостью не произошло.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:30:15 / 08-07-2012)

То то и оно... и что самое непонятное, такая жопа у нас была и во времена СССР... и только перед перестройкой, в конце "застоя" мы по данному показателю близко подошли к странам запада. Ну а теперь да... впереди планеты всей по смертности от внешних причин.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:34:26 / 08-07-2012)

При рыночном капитализме лучше не будет, сам знаешь. И совершенно не важно какая петрушка будет звенет бубенцами на троне. Личность может только внести небольшие поправки в маршрут либо в одну, либо в другую сторону от тупикового пути.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:35:52 / 08-07-2012)

Это верно конечно... при рыночном капитализме и житие на свои - да, лучше не будет...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:39:37 / 08-07-2012)

Верно добавил «на свои». Я упустил. В долг-то понты можно создать.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:55:19 / 08-07-2012)

я думаю тут дело не столько в капитализме или каком-нибудь другом "изме", сколько в "разрухе", которая, как известно, в головах. Тут недавно фрицморген занимательный пост написал с хорошим поясняющим видео в начале - http://fritzmorgen.livejournal.com/505696.html

вот цитата -"Просто эта дама — типичнейшая представительница нашей ворчливой инфантильной прослойки, которая уверена, будто кто-то там сверху обязан о них заботиться." Согласен с этими словами, так как таких людей знаю очень много. Такое состояние было у многих людей и в советское время, и сейчас. И плохо то, что это состояние присутствует и у тех, кто по долгу службы обязан обеспечивать безопасную жизнедеятельность обществу.

Например - в отношении политики - заметь - только в последнее время народ кое-как начал сам давить на вредоносных оппозиционеров, выражать недовольство извращенцами и т.д. - до этого повсеместно бытовало недовольство властями - мол, ничего не делают, развели в стране беспредел и т.д. Понятно, что не может любой человек изменить всё. Но на своём уровне далеко не все даже пытаются что-то изменить. Даже в своей собственной жизни и жизни своей семьи - ещё раз посмотри видео к посту фрицморгена )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:19:09 / 08-07-2012)

И всё же бить пешеходов - не наши методы... А у дамочки - ну, понимаете, жизнь тяжёлая, она вся в своих внутренних думах... а на дороге - думать за неё видимо должен светофор :)))) но кто ж нынче смотрит на всякие светофоры...

А менять вокруг себя чего-то надо, это конечно верно, и, как говаривал Алекс(ворд), - подъезд помыть, что ли... для начала!!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:45:49 / 08-07-2012)

Я дамочку умышленно не затронул. Иначе бы развернулся... Скажу только одно: ей жутчайше повезло, что за рулем пылесоса оказалась не её соплеменница.

Остановился волевым усилием.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:28:41 / 08-07-2012)

Правильно размышляешь, но инфраструктура немного другое дело, системное... Никакой прибыли и эффективности. Строится вскладчину и, в основном, для будущего. Современный демократический капитализм не умеет этого делать в принципе. Тот, кто пробует его прикрутить к решению национальных глобальных задач — придурок, как минимум.

«Демократизация не должна вести к ослаблению государства. Для модернизационного рывка нужна сильная государственная власть, а демократизация должна направлять ее усилия исключительно на служение интересам народа. ...  Модернизация не означает необходимости «раствориться» в западном мире. Многовекторная политика для нас лучше. ... » Примаков ™.

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:58:03 / 08-07-2012)

я про это этажей 15 выше и написал, что в "рыночных" условиях заниматься инфраструктурой невыгодно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:01:32 / 08-07-2012)

Я тянул оптику в Питере и знаю, т.к. ВИДЕЛ, что закатывают не только люки канализации, но и телекоммуникационной канализации. Особенно таких много на Васильевском острове и в Адмиралтейском районе. Канальные провайдеры вешаются! Водоканал рыча снимает асфальт, дабы докопаться... Потом приходят дяди из ТСЖ и... снова прячут "неэстетичный" люк под асфальт, дорожники им в этом тоже здорово помогают, когда вдруг исчезают под ассфальтом стоки для ливневой канализации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:05:29 / 08-07-2012)

Понятно, значит мы всё ещё страна дураков... печально.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(16:12:55 / 08-07-2012)

А что, через незакатанный люк вода лучше течет, чем через - закатанный? По моему, воде очень мешает крышка люка, независимо от наличия асфальта. Писали бы про решетки водосливные - поверил бы... но негодовать на заасфальтированные люки - просто смешно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:16:50 / 08-07-2012)

Возможно он имел в виду вот такой люк:

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(16:28:21 / 08-07-2012)

первый раз такой вижу, хотя побывал много где... даже не знал что такие есть :)    А вообще, как предполагается такой люк асфальтировать? асфальт продавит же внутрь... и дырки будут.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:30:16 / 08-07-2012)

Я думаю надо закатать с временной крышкой, а потом водрузить эту.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:31:38 / 08-07-2012)

Ну на самом деле, асфальт - это не вода... так что при желании закатать можно и такой люк :)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:35:19 / 08-07-2012)

Как я предположил, али еще как?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:39:01 / 08-07-2012)

Можно по разному. Ваш способ - как вариант с правильным подходом для люка в ливнёвую канализацию... но ведь могут и действительно закатать в ноль, а потом забыть, даже и люк с дырочками.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:47:30 / 08-07-2012)

Я только про дырявый гадал. Хороший люк с соответствующей трубой, правильный... В моём районе есть такие места где после ливней постоянно скапливается вода. Хороший хозяин воткнул бы туда эти дырявые с подходящим отводом и дело с концом. С 67 года вижу затопления на дорогах в одних и тех же местах. Через ливневые жалкие дырочки вода уходит несколько часов. По поверхности в это время курсируют дредноуты...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:38:29 / 08-07-2012)

ещё раз повторю - закатанные люки и водостоки - это пример отношения к элементам инфраструктуры. То есть с одной стороны инфраструктуру не развивают, с другой - ещё и не берегут существующую.

Естественно не везде. Но как я это вижу - ежедневно происходит процесс борьбы между теми, кто старается сделать жизнь общества лучше, и тех, кому на это плевать. Причём и те и другие присутствуют на всех уровнях и во всех специальностях.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:08:40 / 08-07-2012)

Меня вот больше интересует - а есть ли какая информация о помощи из других стран?

Когда где-то происходят наводнения, землетрясения, аварии на фукусимах и прочие ураганы и цунами - часто слышим - "Российские спасатели извлекли из под завалов столько то человек", или "Россия отправила столько то тонн гуманитарного груза - одеял, медикаментов, питания и т.д".

Сколько друзей России, разных "братушек" и "братских народов" пришло на помощь или хотя бы эту помощь предложило - есть информация?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:11:27 / 08-07-2012)

Мне пока такая информация не попадалась.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:12:53 / 08-07-2012)

мне пока тоже.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(01:19:20 / 08-07-2012)

korsunenko  

   При всей вашей известной позиции, забитость ливневок ну никак тут не могла повлиять на ход событий, как не крути, тем более какие либо спекуляции неуместны в данном случае, люди погибли.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:23:37 / 08-07-2012)

Койка. Высота койки и плохенькая бабушка. Если канализация отведёт лишние полметра воды она не захлебнётся. Так понятней? Можете ребенком в кроватке заменить, если не пробрало.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:27:00 / 08-07-2012)

Куда она отведет, если поток идёт в метры высотой и река выходит из берегов? Вы думаете, что скорость движения воды в трубе ливневой канализации, ведущей, кстати, в реку, сильно больше, чем по асфальту городской улице?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(5 лет 10 месяцев)(02:26:36 / 08-07-2012)

Вы видели до какого уровня поднялась вода? Какие еще водостоки, это всё равно что вычерпывать море кастрюлькой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:43:07 / 08-07-2012)

Видел. Везде по-разному... И про семиметровую волну читал, и трёхметровую, и по щиколотку места наблюдал по видео... Я ссылаюсь на мнение специалиста — зама Росводресурсов. Это человек с профильным образованием по воде и способам её отвода! Или, как модно в вертикали, там опять назначен бухгалтер заместителем? 

По его словам, среди ПРИЧИН чрезвычайной ситуации — «суженная или не обеспечивающая пропуск воды ливневая канализация или ее отсутствие». «В результате сформировались паводковые волны на реках».

Инфраструктура — она не из одного слагаемого складывается, понимаете? Обобщая ситуацию в стране при выбранном курсе, я вижу, что страсти-мордасти, связанные с инфраструктурными объектами, увеличиваются в прогрессии. Вот и всё. Даже, блин, Примакова подтянул... Он тоже со мной согласен. При существующей метОде в выбранной системе управления страной лучше не будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:39:56 / 08-07-2012)

Я думаю о его (потока) высоте. Не замечал что ведром воды в дырявом лотке (улица — на ней дома обычно стоят, где люди тонут) трудно поднять уровень. В закупоренном — легко.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html  - здесь первичный разбор по поводу возможных причин.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:04:28 / 08-07-2012)

Разумный чел писал...

Аватар пользователя Игорь Бобровский

по данной ссылке "Страница не найдена!"

Аватар пользователя Алексей Жгарев

http://vvv-ig.livejournal.com/229897.html

http://bulochnikov.livejournal.com/748435.html

http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html

Три разные блока. Все указывают на то что сброса не было. За наиболее вероятную причину, на сегодняшний день, стоит принять Выпадение в горам одного или нескольких смерчей с моря.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 7 месяцев)(02:41:48 / 08-07-2012)

08 июля 2012 | 00:44

Я почти всю жизнь живу на берегу Чёрного моря, видел много подобных наводнений. Не нужно никаких плотин и сброса воды из них, чтобы были такие последствия. Водяной смерч набирает в море воду, огромную массу воды, смерчей может быть несколько. Они, как правило, падают в горах и весь этот поток несётся с высоты на города и сёла. Всё это сопровождается проливным дождём. Создаётся впечатление, что вода прибывает из-за дождя, но на самом деле такой быстрый подъём воды происходит из-за смерча, выпавшего в горах. Такое бывает почти каждый год, но сейчас всё намного страшнее, потому что произошло это ночью и люди не успели спастись. Повторюсь: вода прибывает очень быстро, за 5-10 минут уровень поднялся на 8-10 метров. Я видел такое в 1991 году в Туапсе. Тогда смыло всё, что находилось на пути потока, который ринулся на город с гор. Для живущих на берегу Чёрного моря такие смерчи и их последствия не новость, к сожалению.
С))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:48:34 / 08-07-2012)

В одномоментный набор крупных масс воды и последующий сброс на гору мне больше верится, чисто логически. Как и где на горе без снега может саккумулироваться такая масса, даже посредством ливня, мне мало понятна.  

Аватар пользователя Алексей Жгарев

http://www.youtube.com/watch?v=85YZFTVYnSQ   Вот, к примеру, 01.07.12 Сочи движется в сторону Геленджика. Не в курсе сколько живут смерчи, но то что погодка там под их образование подходящая - наглядный пример.

http://www.youtube.com/watch?v=gVTt6_sIOFA&feature=player_embedded

Вот еще показания очевидца 0:51

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(13:36:48 / 08-07-2012)

Много раз видел это явление. Красивое такое. Смерч, набрав воду, несет её 6-8 км и сбрасывает. Пару раз видел место сброса воды. Затоплен/смыт и загублен урожай площадью с пол гектарчика. Ну не так уж и много воды, по сути. Конечно, это могло добавить к общей массе воды дополнительный объем, но быть основной причиной-вряд ли. Либо были очень огромные смерчи.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 7 месяцев)(03:08:01 / 08-07-2012)

крымск расположен как в узине "бутылочное горло"у подножья возвышенностей в русле реки...170 мм выпало за 7 часов, а в горах до 500 м это нужно умножить на 4-5....а уровень в реке понялся на 4-6 метров за 30-40 мин

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:17:25 / 08-07-2012)

Кстати, я вычитал, что в 2002 году наводнение в Новороссийске случилось именно по причине смерча, вобравшего в себя массу воды, вышедшего на сушу и выбросившего ее в горной местности.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(03:26:13 / 08-07-2012)

К сожалению тогда так же сильно шел дождь, и никаких смерчей не было. Просто очень сильный ливень, и ожидаемо приведший к наводнению у подножья, куда стекается вся вода со склонов.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:22:25 / 08-07-2012)

Так это, бутылочное горло можно и расширить.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:10:54 / 08-07-2012)

http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html  Крымск выше на 30-40 метров водохранилица. Как может водохранилище влиять на Крымск? Или карта там не правильная?

Уточнения -"дело в том, что было два обвинения:
1. Слили из Варнавинского водхр. (оно ниже чем Крымск)
2. Слили из Неберджайского водохр. (оно выше чем Крымск)" 

не уверен ,что дисковый затвор относится к отдельному сбросу, а не к шахтному?

Пункт 2 Водосбросное сооружение  Тип сооружения: шахтный водосброс http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

Пункт 4  Прочие гидротехнические сооружения Механическое оборудование сооружения. Затворы.  Тип затвора: дисковый  Место установки: расположен в общей камере управления Количество: 1  Максимальный напор: 20 м

Почему дисковое устройство в разделе прочие, а не во 2 пункте?  

Если завтра выяснится, что описание этого затвора не имеет ввиду дополнительный способ сброса воды автор разводящие панику ,что напишут?

 

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 7 месяцев)(12:32:46 / 08-07-2012)

"Слили из Неберджайского водохр"....там "неуправляемый" ,не допускающий переполнения, постоянно открытый слив...само водохранилище расположено в 8-10 км от города

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(11:51:57 / 08-07-2012)

Да никто ничего не сливал, это все набрасывание говна.. и обычные слухи, которые под соусом трагичности ситуации очень быстро расходятся, искать виноватых это у нас всегда получается.

Аватар пользователя syomer
syomer(5 лет 4 месяца)(12:33:17 / 08-07-2012)

Согласен с вами, может хватит обсуждать как это произошло( искать виноватого - стихию...). Может лучше обсудить помощь ЛЮДЯМ, устранение последствий стихии и как не допустить этого в будующем???....потом да, можно поискать виноватого - это у нас хорошо всегда получается( с выполнением первой части - постоянная проблема, там отвечать надо за результаты).

Аватар пользователя timur
timur(5 лет 4 месяца)(14:21:44 / 08-07-2012)

Чушь несусветная,даже отмазаться грамотно не могут.-*Затычка в канализации застряла*-Какие водостоки,какие волны на реках. Дренажные системы не работают,заброшены,или их нет вообще,  бабло разворовали как всегда. Руководители хреновые.

Аватар пользователя Nicolaich
Nicolaich(5 лет 8 месяцев)(15:22:16 / 08-07-2012)

Корсуненко, если ты офицер - застрелись, сука. Если гражданский - извинись и самозабанься. Навсегда.
Евреи, жиды... Любой "Корсуненко" хуже десятка жидов. Не говоря уж об евреях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:25:03 / 08-07-2012)

А зачем это, интересно руки на себя накладывать? Конкретно нарисуйте, за что извиняться?

Аватар пользователя Nicolaich
Nicolaich(5 лет 8 месяцев)(17:15:12 / 08-07-2012)

Накладывать на себя руки - это еще заслужить надо. На кол.

 За что извиняться?

За распространение информации, не соответствующей действительности. Канализация забита значит? Ну-ну. Цитирование должностного лица значит? Ну да, ну да.

А подождать результатов расследования это не по чину? Важно говнеца на лопасти подбросить, пока актуально. А то завтра, глядишь, будет поздно?

Как же вы заебали, кликуши. 

Корсуненко, ты - сука.

Небольшой разбор набросов от корсуненков.

politonline.ru/politika/11294.html

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:54:03 / 08-07-2012)

настоящие герои информвойны за Крымск остались в кэше

1)"В социальных сетях большой резонанс имело сообщение жительницы Крымска Юлии Андроповой. Она утверждала, что ее отец, работавший на водохранилище, говорил об экстренном заседании комиссии, где было принято решение открыть шлюзы. Позднее пост и страница Андроповой были удалены, но его сохранил кэш Google. В сообщении говорилось, что шлюзы открыли, чтобы уберечь от затопления Новороссийск."
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fvk.com%2Fwall160960523_52
2) "Как выяснили активисты краснодарского "Яблока", резкий подъем воды в городе Крымск прошедшей ночью был вызван аварийным сбросом из Неберджаевского водохранилища, расположенного в горах выше города. Население не было оповещено об этом сбросе, что стало одной из причин трагедии", - говорится в заявлении лидера "Яблока" Сергея Митрохина, распространенном пресс-службой партии.

 

"Это блогеры сообщают, что всю ночь на водохранилище раз за разом срабатывал автоматический слив. Правда, немного погодя выясняется, что никакого автомата на водохранилище нет, а есть отверстие для слива, расположенное на три метра ниже края водохранилища. Через него вода, поднявшаяся выше уровня слива, уходит самостоятельно. Там не только автомата нет, там даже персонала нет, работает как бачок унитаза " http://www.odnako.org/blogs/show_19582/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...