Триумф здравого смысла, провал хайпа и УГ. Личный восторг от результатов выборов

Аватар пользователя Счетовод

     Лучшее, что могло случиться с выборами.  С учётом контекста,  лучшее не просто с нынешними выборами,  а вообще всеми парламентскими выборами с 1991 года.   Сначала общая картина,  а в самом конце,  уж извините,  личное злорадство.  

 Критерий  оценки результата   с  точки зрения  власти,   оглашенный самой властью  задолго  до  выборов:

  Итог   по факту-   явка  45%  (причём,  возможно,  здесь ещё не прибавлены итоги  электронного голосования).   Вопрос  легитимности  парламента  с точки зрения явки   снят!    

   Кстати,  тут  один автор  на днях публиковал  жутко  информативный  текст    на базе  своих  "репрезентативных"   наблюдений в первый день  на паре участков  в Иркутске.   Так вот  по  Иркутской области  явка по итогам 3 дней  по  вполне  официальным  данным избиркома  была заметно ниже  среднероссийской.  33%  за  час  до  закрытия участков в последней  день.  Явка малая,  но, впрочем,  уж никак и не "мизер".   Намёки   некоторых   "явки  нет,  а  ЦИК нарисует"  -  в топку.   Там  где  явка   низкая -  ЦИК спокойно официально это отражает.  

  После  обработки 80%  протоколов  (а это уже  очень много и кардинально вряд ли что  изменится)  у  ЕдРа по партийным спискам  49%  -  это  просто  блестящий результат.   С учётом того,  что после  2016 года  были  непопулярная (в любой стране)  пенсионная реформа и пандемия  - результат триумфальный даже по спискам (это мы пока  к  мажоритарке  не перешли).  

    Результат,  во-первых, блестящий  с учётом  контекста  и  рейтингов правящих партий после пандемии в других странах (см.  что получит  ХДС-ХСС  в Германии скоро,  а получат они точно меньше), 

  Результат  до скуки нормален  даже   на  фоне  истории самого ЕдРа. 

     Результаты  по партийным спискам:

 

*- сумма результатов  "Единства"  Шойгу  и  "Отечество-Вся Россия"  Примакова-Лужкова-Шаймиева,  в результате слияния которых  была затем образована  "Единая Россия"

**-результат  предварительный (после обработки 75% протоколов)

Кардинально  больше   чем сейчас  ЕдРо  набрало лишь 1 один  раз  из  5.    

  Также нужно отдать должное  социологическим конторам (всем трём).   Не устаю повторять,  их можно  любить или не любить за трактовки,  но сами цифры   они дают  очень качественно (даже  "Левада"  пресловутая).  У меня здесь  на АШ незадолго перед выборами состоялся очень показательный спор на эту тему с одним из читателей.  Он в целом  не тролль,  поэтому ник и аватарку затёр,  просто само содержание считаю важным:

 

     То есть  ЕдРо  набирало больше 40%  и по  соцопросам.  КПРФ   набирала  в районе 20%  и по  соцопросам.   Если смотреть  на результаты соцопросов  внимательно,   и  понимать  от какой  общей совокупности  эти проценты  были отложены.   В этом плане  ноль сенсаций. 

  ОкругА.    Ну что тут говорить.   "Умное  голосование"   наконец-то получило возможность показать себя на деле.   Показало.   Умное  Голосование оказалось полным УГ.

    УГ  упирало именно на борьбу с ЕР  в мажоритарке,  но у  ЕдРа  результаты и   по  округам шикарнейшие.    По предварительным данным,  они получат  более 190  округов из 225.   

 По сумме  списков и  мажоритарки     ЕдРо  не просто   получает  с огромным запасом   абсолютное большинство,  но  и  вполне вероятно  сохранит конституционное  (что вообще из ряда вон выходящий результат)!   Напоминаю,  что  с  2000 по  2007  и с 2011 по 2016   Единая Россия  жила  в парламенте без  конституционного большинства и не парилась  И всем  она  всё равно  казалась нависающей над страной  махиной.    

   15 сентября   экстремистская  организация  ФБК  опубликовала  свои рекомендации народу России  за кого голосовать  по округам.   Лишь бы не за единороссов.   В основном - за коммунистов.  Итог:   единороссы  сметают  округа,  причём  по многим округам  отрыв   от  УГшников  на двузначное  число процентов!   УГ просто растоптано народом России.  

   Ну и о главном.   Почему лично у меня  восторг и праздник души.

    Бондаренко и Рашкин,  судя по предварительным результатам,  ПРОИГРАЛИ в  своих округах!

 Причём   Бондаренко  проигрывает чуть ли не с 2-кратным (!!) отставанием.  При котором  говорить,  что  проигрыш  это результат "вброса"    будет только  шизофреник.   Унижение  народом  "красного навального".     Рашкин,  кстати,  и в 2016  проиграл  в прямой борьбе свой округ  (Петру Толстому).   Но  Зюганов всё равно  затащил его в  Госдуму по партийным спискам.  Однако в этот раз  Рашкин не был включён  партией в список (хоть за  это спасибо Зю)  и потому  если он не выиграет свой округ,   то,  как я понимаю,  мы  не увидим этого подонка в парламенте.  

В моём личном рейтинге  абсолютного зла  Бондаренко  уже давно  занимал  первое место (всякие навальные и близко не стоят).   Я опасался,  что уж в  своём округе то он выиграет.   Спасибо,  саратовцы (балашовцы)!   Иммунитет  русского народа  к   яркому хайпу   и  популизму  оказался   сильнее чем я думал.  Спасибо,  москвичи,  что   не  пустили Рашкина.   Если  эти предварительные результаты  по  Балашовскому округу Саратовской области и  Бабушкинскому округу  Москвы   подтвердятся -  это  победа   не столько власти,  сколько здравого смысла  и народа.   

   И, конечно,  болею за самовыдвиженца Вассермана.   Если  Анатолий Александрович по своему московскому округу  проходит (а пока он проходит),  то как по мне,   праздник  выборов 2021  будет   уже просто абсолютным.   

    

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

КПРФ и ЛДПР давно превратились в теплые местечки и рабочие места для конкретных чуваков. Там нет буйных и голодных - так что и раздражителя касающего ЕР в них тоже давно нет. Просто подмахивают и не парятся. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, не смею вам препятствовать в вашем мнении.

smile1.gif

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 2 месяца)

Воду лить многие умеют. Как пример, нарисуйте альтернативную идею актуальному курсу нашей страны. Схематично.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Вполне, но не буду, сдесь на это мало место и времени. Серьезные вещи на распальцовке не решаются.

Пользуйтесь своим выбором и не жалуйтесь, если что-то не так.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 день)

Если вы не можете расписать идею в четырёх предложениях, то её у вас нет.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Большинство неявок - это отказ от выбора неизвестно кого. У населения совершенно нет представления о программах партийных структур и отдельных депутатов, ни личного знакомства с этими людьми. 

Большинство остальных выборщиков выбирают по наитию. Следовательно всегда будут выбирать тех, кто уже присутствует. Чтобы небыло хуже.

Вполне приемлимо и одна "партия власти" если она имеет в себе фракции. Но главное, это ответственность перед избирателем в течении всего срока выбора.

 То есть это возможность отследить свой голос с правом отзыва, как впрочем возврата голоса.(а если ещё и с комментарием, то вообще эффектно)

К тому же эта мера обесценит окончательно любые проьесты

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Для того чтобы проголоcовать по принципу "чтобы не было хуже", уже сейчас должно быть не так уж плохо, а это как-никак плюс действующей власти. Вы вообще как представляете политический процесс? Пришла новая -  модная оппозиция, всех на выборах нагнула - страна устремилась к процветанию? Ну и где такое было хоть раз? 

зарубежный опыт примерно тот-же, что и у нас:

1. Европа - грызня за каждый процент между старыми парламентскими партиями, на каждых выборах - одни и теже лица, люди часто недовольны текущим положением дел (локдауны, мигранты, цены на ЖКХ и т.д.), но в массе тоже голосуют за тех к кому привыкли.

2. США - вообще только две реальные партии (часто настолько похожи, что и не отличить) - ничего  зато приводят себя в пример как идеальную демократию.

 

 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

У населения совершенно нет представления о программах партийных структур и отдельных депутатов

Какое можно выработать представление, если они врут как дышат?  

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Ну вранье дело-то обычное. Но даже не в нем дело. Вот в пределах своего поселка или небольшого городка , где все всех знают, реален "осознанный выбор", и то будут выбирать личности, а не по его\ее партийной принадлежности. А какой, к черту, может быть осознанный выбор там, где люди в одной парадной-то живут и друг друга не знают. Потому и сбиваются в кучки, называемые партиями. чтобы хоть как-то промаркироваться. Но очевидно же, что выполнение обещаний в таом случае даже и не планируется.....

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

"Большинство неявок - это отказ от выбора неизвестно кого." - большинство неявок это раздолбайство и лень.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

За себя не говори.

Или можешь расписать программу каждой из партий со списками членов, их достижений, просчётов, уголовной истории и счетами, в том числе за границей, с личными связями, в том числе половыми?

Аватар пользователя Deferent
Deferent(2 года 7 месяцев)

Большинство голосовавших пенсионеры и зависимые бюджетники с военными... Молодёжь фактически бойкотировала выборы.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> Вполне, но не буду, сдесь

Ясно. На этом и остановимся.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Я бы расписал во всех подробностях -- но все мои идеи уже украдены и реализованы господином Путиным.

Остается пить пиво и сидеть на форумах smile4.gif

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

smile3.gif   smile9.gif

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Писал и буду настаивать на том, что разделение на "партию власти" и "оппозицию" для России чуждо и навязано искусственно. У нас невозможна западная партийность в принципе. Такой территорией можно управлять только соборно (не люблю это слово) и только на основании общего консенсуса и учета всех интересов. С чем ЕдРо худо-бедно пока справляется.

Я бы настаивал на полном изменении принципов формирования и работы законодательной власти. Оставить в законодательной власти небольшой круг избираемых законников, а все решения принимать только на постоянном голосовании граждан онлайн и оффлайн. Причем для граждан, которые готовы голосовать сделать это голосование обязательным и платным 1% от доходов. Как взносы в КПСС. Принял ответственность на себя за судьбу страны, оплатил расходы на голосование и выражаешь свое мнение по каждому закону. Причем явным голосованием с возможностью тайного, а не принудительным тайным голосованием.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Да-ну.

Даже во времена монархий существовала то дума, то сенат. (И это ещё если не считать более древнего "вече")

А что до КПСС, то все знают к чему привело это "одобрямс" и "единогласно".

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Даже во времена монархий существовала то дума, то сенат.

Ты знаешь смысл слова "соборный" ?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

так  "одобрямс" при  прямом  ЗАПРЕТЕ  (!!!)  любых партий  кроме КПСС  или победа правящей партии при  ЧЕТЫРЕХ  партиях  в парламенте и ещё более чем десятке партий в  избирательном бюллетене и МЕГАТОННАХ   антивластного хайпа в СМИ,  вкл  дебаты  на ГОС (!) каналах?! 

Алё,  гараж!

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Именно . Хайпа!

Я каждый день вижу рекламу прокладок, памперсов, безалкогольного пива и крутых таких тачек.

Повторюсь, я не против ЕР, хотя достаточно лично пострадал от ряда их решений. Это лично мое мнение.

Зато возможно самой ЕР ряд своих прозападных активистов стоит подарить разным либеральным партиям. Там им самое место.

Вот и будет умеренная, грамотная и не враждебная оппозиция.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Соборность не подразумевает единогласность и допускает различие во мнениях и подходах. Сейчас в ЕдРе достаточно разных течений и мнений. СправоРосы и ЛДПР также формируют провластную дискуссию, как и КПРФ (отчасти). Все четыре "системные" партии формируют консенсус относительно ключевых вопросов и дискуссию относительно второстепенных. Это по сути и есть соборность.

Лично я был бы за то, чтобы при этой соборности вес номенклатуры (ЕдРо), пенсионеров (КПРФ) и популистов (ЛДПР) был поменьше, а вес умеренных и вменяемых экологов и здоровой части научной-технической интеллигенции был выше. Но большинство из этих двух слабопредставленных в парламенте категорий аполитичны, оппозиционны и раздроблены. Так что результат их неучастия в соборной власти - закономерен.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

а вес умеренных и вменяемых экологов и здоровой части научной-технической интеллигенции был выше

Не бывает вменяемых экологов в природе.

А научно-техническая интеллигенция - это вечная фига в кармане и жаба с гадюкой в известном процессе.

Так было, так есть и, думается, так и будет вовеки веков. Аминь.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Какой Вы резкий.

Вот я умеренный эколог - выступаю за максимально возможную переработку бытового мусора, сокращение одноразовых упаковок и предметов, увеличение срока жизни бытовых приборов и оборудования. За экологичную утилизацию и экономию природных ресурсов. Не верю в глобальное потепление (как географ) и прекрасно вижу, как человечество угаживает землю. Причем больше всех угаживают те, кто больше всех кричит о потеплении.

И про научно-техническую интеллигенцию это вы зря. Там разные люди есть. И много очень разумных, которым просто политика до лампочки. Согласитесь, что лучше в парламенте видеть 10 академиков и профессоров естественных и физико-математических наук, чем гимнасток и журналистов.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вот я умеренный эколог

Мы же говорим "эколог" как не о профессии (ну где люди изучают природу), а как о политическом определении. А вот тут вы или умеренный и РАЗУМНЫЙ гражданин, болеющий за природу, или "эколог". Среди "экологов" умеренные и разумные почему-то не держатся. Это, несомненно, только моя субъективная оценка этого направления в мировой политике.

Согласитесь, что лучше в парламенте видеть 10 академиков и профессоров естественных и физико-математических наук, чем гимнасток и журналистов.

Спортсмены - не мое любимое, но поскольку наше общество состоит не только из академиков, то в парламенте и представлены все социальные группы населения. А спортсменов почему-то больше, чем академиков.

Русская интеллигенция же самоназначенная (хотя и сам я по всем параметрам к потомственным отношусь) - это всегдашний питательный бульон из которого растет всякая шваль типа Солженицина. Не зря в других странах нет интеллигенции, вообще, не нужны они обществу. Зато как красиво придумать, что ты не такой как все, а "интеллигент", да еще и научно-технический. В результате уже веками одни неприятности стране от этой самоназначенной "совести нации".

"Я не интеллигент, у меня профессия есть"(с) Л. Гумилев.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Заметьте, что ни в одном слове Вашего комментария нет противоречия сказанному мной, что не может не радовать.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Я вменяемый, ибо поработал как в практике, так и с теорией.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Я вменяемый, ибо поработал как в практике,
так и с теорией.

Я тут рядом пояснял, что в контексте этой беседы "эколог" - это не профессия, а политический подвид.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> то дума, то сенат

Бывало  и караул уставал, так сильно они работали.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Отличная идея. Только можно её реализовать через налоги. Хочешь голосовать - плати 12% налог и 1% на голосование, не хочешь - плати 13% налог

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

А мне кажется к этому всё и идёт. Тестируется и отрабатывается система электронного голосования. Когда её отладят, то можно запускать регулярные опросы (референдумы) по важнейшим вопросам строительства и жизни страны. Как таковые, "партии" канут в Лету и вместо Думы останется орган из юристов, которые и будут оформлять наши общие решения в форму законов. ( и никаких незнакомых и жуликоватых людей и необходимости их отзыва не понадобиться)

Бывшая оппозиционерка Панфилова очень хорошо справляется с порученным ей делом. Панфиловцы отразили многократно возросший вал хаккерских атак на выборные сервера. Ни одного прорыва не допущено. 50% из СБШ, 25% Германия, 10% из России и 5%Китая. Появились предложения наказать санкциями, особо отличившихся. В СБШ уже зашевилились, по этому поводу

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Очень надеюсь, что именно так и будет. Разговоры были и будут разные, а вот тенденции именно такие.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Вовлечение в процесс управления масс людей может сильно изменить отношение людей к своей жизни. У многих появится понимания своей ответственности за своё благополучие (своей семьи, города, края, страны и мира) Взятая на себя ответственность - это этап взросления любого человека. Давно пора вылезать из детских штанов на лямках ( пусть об этом думают папа с мамой, дядя -депутат, Путин с Лавровым, анунаки... )

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Именно. Народ дозревает до прямого управления. IT-технологии позволяют это реализовать. Почему бы и нет ...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Тоже так думаю.  Отличный инструмент.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Оставить в законодательной власти небольшой круг избираемых законников, а все решения принимать только на постоянном голосовании граждан онлайн и оффлайн. 

Это интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Конец России в твоих устах как никогда близок smile3.gif Может Путину/ЕР надо самим выращивать качественных конкурентов? А делами заниматься кто будет?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Оне ж стараются. Но материал человеческий для конкурентов все какой-то некачественный попадается.....

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Такое впечатление, что Вы не могли этого заметить без выборов.

По Питеру что меня в этом году зацепило: кретинская, дико популистская, либо реально блэкмейловская агитация всех// против Едра. Висела тагая агиточка - милое девичье лицо, ну дай бог ей к тридцатнику, от .....партии пенсионеров. Да эта девчушка наверняка не верит. что ей полтинник когда-нибудь стукнет, не то что пенсия:)). Или "всем очередникам - квартиры". Млин, ну вот откуда? Разговаривала с соседями по парадной - их вот это вот все злило больше, чем само Едро. Ну и результат пожалуйте бриться.....

Проблема нашей оппозиции в том. что она ( ни какбылевая, ни какбы правая) не в состоянии

 сформулировать серьезные хотелки и пути, которыми они их собираются достигать. Как рот откроют, так туши свет. Ну и ни малейшего представления о том, как функционируют Большие системы. Т.е. дадут все квартиры - и усе, повестка исчерпана, проблем в экономике не осталось:))

Аватар пользователя Инженер-сказочник

Эта злодейская власть тупо ворует все полезные предложения вменяемых оппозиционеров и внедряет сама.

Хуже того, особо вменяемых приглашает реализовывать свои предложения самим,

выделяя должности, бюджеты, структуру.

Оставляя оппозиции всякую дичь.

Вот, например, что молдаванка с украинским гражданством увидела в Краснодаре.

https://www.youtube.com/watch?v=vqLZzB7-1TM

Ну и что с этой властью делать?

Беречь и помогать!

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, пока популисты и прочие вместо-левые не маргинализированы, нормальным правоцентристам следует консолидироваться.

Во-вторых, а нужна ли оппозиция в наше время? Вопросы гос. управления всё больше и больше становятся сферой, в которой профессионализм важней лозунгов. Курс и рамки для общества у нас уже заданы, это условная "шведская модель", но без таких высоких налогов. Как управлять рамках этой модели, гос аппарат тоже научился уже.

По сути, это уже не вопрос "выбора курса", поэтому голосования становятся формально необходимым в рамках текущей модели Подтверждением легитимности власти в целом. Слава богу, в нашем обществе линии обратной связи народа с властями не ограничиваются выборами. 

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 9 месяцев)

ЕР сохраняет конституционное большинство, ну а лoxи опять проиграли, как и всегда. Результат выборов отличныйsmile9.gif

Истерикой отбpocoв доволен

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Не у нас столько людей дела, что бы и на и на власть, и на оппозицию хватало. Еснно, всех дельных людей из оппозиции пылесосит вертикаль.

Аватар пользователя ВладимирС

 Еснно, всех дель­ных людей из оп­по­зи­ции пы­ле­со­сит вер­ти­каль.

  Как только человек  сталкивается с реальными проблемами, попадая в управленческие структуры, он начинает понимать, как всё работает и с него спадают розовые оппозиционные очки. По действиям в реалполитик, уж не говоря про реалэкономик  например коммуниста от единороса уже и не отличить. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Совершенно  точно.  ПостФургальный Хабаровск  яркая тому иллюстрация.   Очень толковый  управленец  может вырасти...

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 9 месяцев)

15 сентября   экстремистская  организация  ФБК  опубликовала  свои рекомендации народу России  за кого голосовать  по округам.   Лишь бы не за единороссов.   В основном - за коммунистов.

Ха-ха, какое совпадение. Либерал-марксистские навальнисты и либерал-марксистские коммунисты - одна контора 

Как же всё-таки приятно наблюдать за очередным провалом русофобских отбpocoв. Либерал-марксистская гниль и навальнисты бьются в истерике

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Люди всякие нужны, люди всякие важны. Так бы человек оказался в серьёзной организации и гадил бы там нормальным гражданам. А тут - нашёл себя среди единомышленников и  тем счастлив.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> Да просто в любой непопулярной реформе опять будет "виновата" исключительно "партия власти".

Так это же прекрасно! А кокозиция будет рассказывать про молочные реки в кисельных берегах. А почему не получилось? А потому что - попэрэдники, т.е. ЕР. И мы такие сидим, гривами трясём- да, да, ЕР. А так бы да.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Присоединяюсь к поздравлению. 

У страны есть несколько лет политической стабильности, которые так нам нужны.

Немного отсебятины- Выборы прошли, выдохнули и... Пришло время сказать избирателям ЕР не только спасибо, но и раздать плюшек.

Из основного:

Отмена техосмотра

Пенсионная реформа 

Убрать пару налогов(авто и недвига)

Но постепенно, по Макиавелли. 

Аватар пользователя Знаток
Знаток(4 года 1 месяц)

Из основного:

Отмена техосмотра

Пенсионная реформа 

Убрать пару налогов(авто и недвига)

Но постепенно, по Макиавелли. 

Как легко купить поддержку... поживём увидим. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

 

Ошибки тоже надо научиться  признавать. Пенсионная реформа была не удачная. Налог на авто ВВП лично предлагал убрать. 

Страницы