Дожились! "Определение кого-либо как мужчины или женщины на основании хромосом и половых органов противоречит медицинской науке"

Аватар пользователя Владимир Маслов

Попался прелюбопытный документ от 2016 года "Экспертное заявление доктора медицины Дианы Эдкинс" (архив). Он был подготовлен для суда в Северной Каролине. Самое удивительное то, что эта учёная-врачиха заявила об антинаучности определения пола человека исходя из хромосом, гормонов и половых органов. Дескать пол определяется исключительно по "гендерной идентичности" индивида. Это говорит не какой-нибудь пропагандон или ЛГБТ-организация, а уважаемый член "научного" сообщества США. 

В заявлении Диана Эдкинс (Deanna Wilson Adkins) сообщает, что она является экспертом по транссексуальности и гендерной дисфории. Вот её "регалии": учёный, доктор медицины, практикующий детский врач (эндокринология и транссексуальность), в общей сложности через её руки прошло более 150 транс- и интерсекс детей и молодых людей, основатель и директор Гендерной клиники при университете Дьюка (Duke Center for Child and Adolescent Gender Care, "Gender Care Clinic"), член Американской академии педиатрии, Педиатрического общества Северной Каролины, Педиатрического эндокринного общества, Эндокринного общества и Всемирной профессиональной ассоциаци по здоровью трансгендерных людей*. Ниже выдержки из её заявления и мой комментарий.

1. Гендерную идентичность изменить нельзя.

Комментарий. В западных странах среди детей бушует так называемая "трансгендерная эпидения" - бывшие мальчики объявляют себя девочками и наоборот. Хорошо описаны случаи, когда люди возвращаются к своему нормальному полу, вплоть до восстанавливающих операций. Я эту группу называю "сожалеющие" (в англоязычной среде - "detransitioners"), их очень много, по всей видимости от 8% до 60%. Проблема в том, что их никто не считает, на Западе эта тема под запретом в СМИ и науке.

"Будучи социальным конструктом, гендер варьируется от общества к обществу и может меняться со временем", - Всемирная организация здравоохранения (напомню, что ВОЗ занимается ЛГБТ-пропагандой).

2. Факты убедительно доказывают, что гендерная идентичность является врождённой.

Комментарий. Тут очень интересная ситуация сложилась. Одни говорят, что транссексуальность врождённа, а другие - нет. Всё зависит от конкретного пропагандиста и его целей. Эдкинс выбрала первый вариант, поскольку он ей более выгоден, она ведь детский врач. Никаких научных данных, однозначно указывающих на врождённость транссексуальности и гендерной идентичности нет и быть не может. Тут Эдкинс пошла против "политики партии". Официальная транс- и фем-пропаганда гласит, "что гендер, пол и сексуальность являются сконструированными категориями идентичности".

"Идентичность - это содержание нашей психики, нашей психологии, нашей личности. Но личность не бывает врождённой. Поэтому нельзя говорить, что мужская гендерная идентичность врождённа. Она не может быть врождённой по определению, поскольку это содержание психологическое. Более того, не просто психологическое, а социально психологическое. То есть то, что мы обретаем в процессе социализации", - Дмитрий Исаев, к.м.н., сексолог, психотерапевт, отмороженный ЛГБТ-пропагандист.

3. Когда речь идёт об определении пола, медицина и наука требуют, чтобы оно основывалось на гендерной идентичности, а не на половых характеристиках... Использование хромосом, гормонов, внутренних репродуктивных органов, наружных половых органов или вторичных половых признаков для определения кого-либо как мужчины или женщины противоречит медицинской науке.

Комментарий. Другими словами, Эдкинс выступает за ликвидацию в медицине понятия биологический пол и полагает ориентироваться только на самоощущение индивида. Внимание, это говорит врач, да ещё учёный. Хорошо известно, что симптоматика, профилактика и лечение тех или иных заболеваний у мужчин и женщин могут отличаться. Например по сердечно-сосудистым заболеваниям.

"Клинические проявления сердечно-сосудистых заболеваний также различаются между полами, что затрудняет диагностику. Симптомы, часто испытывае­мые мужчинами, такие как давящая или сжимающая боль в груди и одышка, традиционно признаны типичными для ишемии миокарда в свете строгого соответствия с обструктивной болезнью коронарных артерий. Напротив, женщины чаще страдают от боли в животе, головокружения, одышки, частых расстройств стула, необычной усталости", - Женщины и мужчины: различия в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, Т. Кикалишвили, В. Чумбуридзе.

"Если лекарство подходит мужчине, то это еще не значит, что оно обязательно поможет и женщине. По результатам целого ряда исследований, проведенных немецкими учеными, в том числе, из Института гендерных исследований в медицине при центре Charité, немало медикаментов воздействуют на организмы представителей противоположных полов совершенно по-разному. Причина тому - гормональные и генетические различия между женщинами и мужчинами", - Немецкая волна.

Эдкинс не знает или не принимает в расчёт того, что сегодня получила развитие так называемая "гендерная медицина", которая предлагает учитывать различия течения заболеваний у мужчин и женщин. Раз уж мы заговорили о сердце, то в кардиологии есть "гендерный подход" - направление, предлагающее учитывать при проведении медикаментозной терапии половые особенности физиологии. То есть, при лечении и профилактике нужно обязательно учитывать пол пациента. И само собой следует развивать "гендерную медицину".

4. В прошлом, когда врачи обнаруживали несоответствие между гендерной идентичностью человека и его биологическим полом, данным при рождении, зачастую лечение было направлено на приведение гендерной идентичности в соответствие с врождённым полом. Такая практика оказалась неудачной и очень вредной, часто приводила к глубокой депрессии, психозу и самоубийству.

Комментарий. Снова повторяю, почти все гендерно-дисфоричные дети (страдание при неприятии пола) в конце концов принимают свой биологический пол после полового созревания. Однако это может произойти только в том случае, если не потакать их гендерному помешательству. Но практически все кто начал транс-переход, остаются в выдуманном поле, по крайней мере, в течение достаточно продолжительного времени. Даже во Всемирной профессиональной ассоциаци по здоровью трансгендерных людей, членом которой является Эдкинс, указывают, что гендерная дисфория сохраняется во взрослости только у 6-23% детей. То есть, не нужно лечить дисфорию и транссексуальность у детей, они пройдут сами собой. Но вместо этого трансгендерный конвейер в промышленных масштабах производит стерильных уродов.

У нас нет данных, однозначно говорящих, что при "смене пола" у транссексуалов исчезают проблемы, которые были до, в том числе суицидальные наклонности. Эффективность транс-перехода не доказана и даже сами "гендерные врачи" называют переход "экспериментальным" лечением. Что касается пропагандистских страшилок о самоубийствах, то вот есть большое исследование в Швеции, одной из самых дружественных к содомитам и трансам стран, в нём приняло участие 324 человека "сменивших пол" (191 - мужчина в женщину, 133 - женщина в мужчину). Выяснилось, что спустя 30 лет после операции по "смене пола" уровень самоубийств у трансов в 20 раз выше, чем по населению в целом. Вывода тут два. К суициду привело разочарование в новом гендере и в самом транс-переходе. Переход не решает проблему депрессий и самоубийств среди транссексуалов.

Всемирная профессиональная ассоциация по здоровью трансгендерных людей (ВПАТ/WPATH). ВПАТ основана в 1979 году в США, это частная лавочка с мутным финансированием, кто именно её содержит в открытых источниках информации нет. Похоже, те же строители Содома. Согласно последней форме 990, бюджет в 2018 году составил 1,4 млн долл. Изначально носила имя Гарри Бенджамина (1885-1986) - немецкий сексолог, перебрался в США в 1914 году, поклонник Хиршфельда, вместе с дружками они ходили по берлинским притонам для педерастов. Перед смертью в 1985 году Бенджамин проболтался (19): "Они часто брали меня с собой в бары для гомосексуалистов в Берлине (прим. Хиршфельд и Огюст Анри Форель). Я особенно хорошо помню бар „Эльдорадо“ с его драг-шоу, где многие из посетителей также были в одежде другого пола. Слова „трансвестит“ ещё не существовало. Магнус Хиршфельд ввёл его в оборот только в 1910 году в своём известном исследовании". Комментарии не нужны. Главные цели ВПАТ: защита прав и интересов трансгендеров, содействие доказательной медицине, образованию, исследованиям, государственной политике и здравоохранению в отношении трансгендеров (20). Короче одним предложением - трансгендерная пропаганда, лоббизм и нажива.

***

Вся эта трансгендерная муть беспрепятственно проникает в Россию. Посмотрите к примеру что происходит в Курском государственном медицинском университете:

"Доброго времени суток! Я являюсь исследователем сексуальной ориентации, сексуальной культуры, гендерного порядка и гендерной идентичности — того, что составляет нас как личностей и как членов общества. По моей инициативе и при поддержке кафедры психологии здоровья и нейропсихологии планируется создание просветительского проекта «Я и другие».

В начале 2000-х годов российским правительством был взят курс на ксенофобию, которая определяется как страх перед другим, неясным, чужеродным. Поскольку в России нет программ сексуально-гендерного просвещения государственного образца, единственным источником информации по сексуальной ориентации и гендерной идентичности (СОГИ) являются личные мнения, не соответствующие действительности. Принятие другого — тенденция современности, которая не имеет обратного направления.

В профессии врача, на которого возлагается роль вершить судьбы, базовые знания по СОГИ необходимы. Они определяют его степень толерантности, дружелюбности, стремление к инклюзивности, что требуется для профилактики ятрогенных заболеваний. Однако в университете нет соответствующих курсов, цель которых — снижение стигмы и дискриминации и стремление к главному принципу врачебной профессии "не навреди".

В рамках проекта предлагается провести курс лекций по основным вопросам СОГИ и ксенофобии, которые заключены в блоки "Кто я?" (самоопределение и поиск себя), "Я и общество" (романтико-эмоциональные отношения, политика и история) и "Я и другие" (создание норм и отклонений, ксенофобия и ее градации, профилактика стигмы)".

 
Архив

Владимир Маслов

П.С.

Вот как видят будущее Германии в "Партии зелёных": кругом лесбиянки, трансы и феминистки, фем-клуб "Клитор", мальчик в юбке с воздушным змеем, девочки гоняют в мяч, чёрный вегетарианец тащит куда-то белого малыша и бабка-инвалид с наколкой "серп и молот". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня по британской трансгендерной мафии был нанесён удар - Высокий суд Англии и Уэльса вынес решение, из которого по всей видимости следует, что детям до 16 лет запрещено назначать блокаторы полового созревания. Местные борцы с беспределом транс-движения описали сие событие как "переломный момент". Однако я не столь оптимистичен, и полагаю, что мировое ЛГБТ-движение этого просто так не оставит. Сейчас содомиты всех мастей и их прислужники поднимут межгалактический хай и безусловно попытаются отменить судебное решение. Поскольку Высокий суд Англии и Уэльса это суд первой инстанции (по сложным и резонансным делам), то можно смело прогнозировать судебную войну, - писал я 2 декабря 2020 года.

В пятницу это решение отменили! Трансгендерная мафия победила.

Комментарии

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

Ну допустим половые органы можно отрезать или пришить. Но черт возьми, Холмс, как изменить хромосомы?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот именно.   Поэтому, к примеру термин "женщины" или "мужчины" совершенно антинаучный и некорретный термин по отношению к так называемым трансгендерам.

В лучшем случае, муляж женщины / мужчины. Псевдоженщина.  Не знаю что еще предложить, но к природной женщине / мужчине эти мутанты отношения не имеют.

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Самое невинное слово тут подходит "имитация". А когда идет речь об операциях на половых органах, то я и мои соратники по борьбе с новым Содомом говорим - "создать видимость".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Муляж тоже ниче.  

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вивисекция

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 10 месяцев)

категорически поддерживаю, обеими руками

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Самое точное определение. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Хромосомы определяют не всё. Есть такая штука, как Синдром Свайера.

Но говорить о том, что пол не имеет отношения ни к хромосомам, ни к половым органам — это офигительно, конечно.

 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

Простите, но это все-таки генетическая болезнь:

Синдром Свайера — нарушение информации в Y-хромосоме

 Да и мало ли еще какие атавизмы бывают. Гермафродиты там всякие. С уродами надо разбираться особо.

А если у тебя усы, кадык, член, яйца и Y-хромосома, то чего ж тут кочевряжиться? Все, пацан, ты приплыл!

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 недели)

А если еще есть 44-я хромосома, то это синдром Дауна. Нелишне было-бы их всех проверить, очень-уж подозрительно себя ведут.

Аватар пользователя Иван Петровский

теоретически на уровне хромосом нет резкой границы потому что в одном организме могут существовать мужские и женские клетки. Но это не имеет практического смысла потому что доля таких аномалий крайне мала. Практически эта проблема была решена несколько десятилетий назад при отстранении гермафродитов от участия в спортивных соревнованиях среди женщин

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Ну допустим половые органы можно отрезать или пришить. Но черт возьми, Холмс, как изменить хромосомы?!

    Ну это же элементарно, Ватсон!

   Если нож служки из синагоги при обрезании, во время обряда "посвящения в евреи", меняет... национальность (!) и даже расу (!!), то почему бы, аналогичным образом, не поменять бы и пол?

    Тем более, что "технология" древняя, проверена веками и вполне себе работает.

    Не всем это, правда, нравится, но это:  "Вы не понимаете, это другое"©.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 8 часов)

Если нож служки из синагоги при обрезании, во время обряда "посвящения в евреи", меняет... национальность (!) и даже расу (!!), то почему бы, аналогичным образом, не поменять бы и пол?

Было у еврея три сына.

Приходит как-то первый сын - "Папа, я женюсь. Она француженка - Эмануэль Трюдо" . 

Попереживал отец, ну ладно еще два сына есть.

Приходит некоторое время спустя второй сын - "Папа, я женюсь. Она русская - Василиса Иванова" . 

Пригорюнился отец - вся надежда на младшего.

Вот и приходит младший - "Папа я женюсь."

- Как её фамилия?!!

- Годберг.

- Слава богу!!

- Вупи Голдберг.

smile57.gif

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Да какая в попу разница, после "отрезания половых органов", что там у тебя было в хромосомах? Отныне это уже вопрос чисто академический.

Может быть оно и правильно, пусть хоть каждый год себе что-то другое перешивают, если они на это добровольно меняют размножение?

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 10 месяцев)

А для этого существуют гормональные препараты и женщинам начинают вкачивать тестостерон, а мужикам эстрогены. Это если грубо описывать схему.

Аватар пользователя Scooter
Scooter(7 лет 10 месяцев)

Препараты не много для другого существуют/разрабатывались. Ими корректируют дефицит в медицине или форсируют процессы,в "спортивной" медицине. На личность это влияет мало,тем более ,что влияние обратимое. Амфитамины и прочие опиаты гораздо больше трансформируют,причём зачастую необратимо... Вот где поле не паханное для поиска новизны)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Препараты не много для другого существуют/разрабатывались. Ими корректируют дефицит в медицине или форсируют процессы,в "спортивной" медицине. На личность это влияет мало,тем более ,что влияние обратимое.

 Влияние не полностью обратимое. Тем больше доза и время приема гормонов -- тем больше изменений притерпевает организм. Одно дело корректировать тестостерон мужине, другое дело вкалывать его женщине. женщина будет постепенно превращаться в мужчину, но так до конца и не превратится. А вот обратно она уже не станет прежней.

Аватар пользователя Эдда
Эдда(2 года 8 месяцев)

Редактировать геном, делов-то. Этих умельцев только инквизиция остановит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Они могут всё. Главное - количество выкуреной дури.

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 9 месяцев)

Интересно вот что : глава Римско-католической церкви папа Франциск стал первым понтификом, выступившим за легализацию однополых гражданских союзов.

 

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(10 лет 11 месяцев)

А Папа Руководящие Документы (РД) читал?

В Левит (Пятикнижье, часть Библии и Торры) есть 20 глава, там вообще весело, но по теме стих 13

13Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них

Т.Е. Папа против работодателя попер? И ответки не боится?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Библию подкрасят -  всего делов. Собственно голоса о необходимости переписать Библию уже раздаются, уж больно она некорректная.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Там где занимаются политикой, религия, наука и прочее становятся лишь инструментом. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Причем уже давно попер. Сначала, ввиду того, вто стало вае меньше электората, объяснил, что церковь любит и геев, потом разрешил женщинам становиться служащими церкви, а потом согласился и на гей-браки. Деньги не пахнут. Особенно если там почти весь состав можно обвинить в педофилии,

Аватар пользователя Владимир Маслов

Римско-католической церкви папа

Нет никакой "церкви". Это секта или корпорация. Отсюда и частая смена идеологии. Тут только слегка затронул проблему "Содомизация церкви и секуляризация сознания" https://aftershock.news/?q=node/838199

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

Ну.. Вот так у них все. Идеология заменила здравый смысл.. 

Аватар пользователя Dj
Dj(9 лет 1 месяц)

эко удивили - сами они решают! да у нас на пошли еще дальше - народ решает, кто ты есть. Подрезал на дороге, не включил подворотник, занял два места на парковке - все знают, что это сделал - пидор лицо нетрадиционной сексуальной ориентации.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Ну дык, Россия страна парадоксов, 3.14дорасов тут вообще во много раз больше, чем гомосексуалистов.))) 

Аватар пользователя Офисный планктон

Это говорит не какой-​нибудь пропагандон или ЛГБТ-​организация, а уважаемый член "научного" сообщества США. 

Я не верю, что она - "ЧЛЕН научного сообщества". Или она тоже трансгендер?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 4 недели)

Не, ну все логично - если отменить пол медицинский и сказать что пол - это "самоидентичность" - т.е. просто имя, то имя то по хромосомам не определить.

Если сказать, что кошка - это собака, а собака - кошка, то можно утверждать что кошки гавкают, а собаки мяукают.

Джельсомино в стране лжецов - все как там описано!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это и есть обожаемый увъ. АнТюром постмодерн. 

Куда он зовёт нас всех.

Точнее, утверждает,  что выбор невелик: постмодерн или матумба.

Аватар пользователя Ленивый чтец

Дедушка застрял в постмодерне, когда за окном метамодерн.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Он очень рубит во всём, что начинается на гео-.

Остальное как получится.

Да и под постмодерном он отчётливо понимает что-то своё, личное, а вовсе не то, что написано во всяких словарях и справочниках. так что требуется расшифровка. Ну, если кто заинтересован в таковой.

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 9 месяцев)

Сколько миллиардов человеком продал этот пара римский, тому самому. .? Почему- то исчезли из обзоров СМИ финансовые операции этой конторы, а они весьма интересны были.

Тишь и благодать! У всех кризис, а у  этих ребятишек неестественно тихо

 

Аватар пользователя старый
старый(2 года 10 месяцев)

Ну молодцы же? чем больше их там "поменяет" пол - тем лучше. 

не мешать, не ржать.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Особенно прикалывает теперь определение пола у растений. Ну пускай ходят, заполняют анкеты, всё люди при деле.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Особенно прикалывает теперь определение пола у растений.

Давно определили, есть двудомные растения.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 дня)

И ведь лет пятнадцать тому это бы даже не приснилось в страшном сне. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Для знакомства с темой рекомендую почитать дискуссию об отстранении гермафродитов от спортивных соревнований среди женщин в 60х годах и какие при этом использовались критерии

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 9 месяцев)

А вопрос к умным и компетентным коллегам такой: " если Ватикан государство, то что у него с экономикой, ковидом. Было бы интересно узнать..

Нездоровая тишина по этой конторе а последние несколько летл

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 7 месяцев)

Всё давным давно описано: «Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи»

 

Особо точно про «человекоубийца», поскольку склонность к суициду у лгбт++++++++++ в разы больше, чем у нормальных людей. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Мдя... круто зеленые видят будущее Гермашки! Только вот дети на картинках к чему? Там и так уже давно семьи(не считая турецкую диаспору) отдали предпочтение котикам и собачкам, а сендерами так вооще им неоткуда будет браться.

Аватар пользователя Владимир Маслов

 Только вот дети на картинках к чему? 

А вот тут вы неправы. Соотношение детей к животным в пользу животных 4:6 (стаю ласточек считаю за единицу). Так что всё у них "хорошо" smile1.gif

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Интересно увидеть стату по именам, которые дают новорожденным детям. Наверное самое популярное имя Муххамед ;)

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Дети: - два ребёнка с мячом; ребёнок со змеем; ребёнок на руках - всего четыре.

Животные: - слева - направо и сверху вниз. 1.Собака на балконе; 2. чёрный кот на перилах балкона; 3. ласточки; 4. сорока на балконе; 5. белка на дереве; 6. енот над афишей; 7. ёжик на площадке; 8. собачка в фуфайке. Итого восемь, если ласточек считать за одно.

Вы не правы, у них не просто "хорошо", у них намного "лучше". :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

4:8 получается! Спасибо.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Уважаемые ( как правило в той или иной мере пожилые) немцы, желающие без проблем продлить род и иметь нормальное влияние на своих детей, заработав на жисть у себя в стране переезжают куда нибудь в пальмово- кокосовый рай, берут себе там местную лолиту в жоны и наслаждаются старостью в собственном доме и обществе сравнительно адекватной, не осквернённой феминошизой фрау и чилдренов, которых не отберут по своему произволу всякие педерасты- надзиратели нравов и не передадут своим единоложцам опираясь на всю мощь Государства и Закона, попирающего немощ простого биргера перед оными. Не надо ни перед кем ку делать, на оборот, все делают ку перед тобой за полновесное немецкое евро.

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Есть такая категория, не спорю.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

да ты ведьма, Мем Да ты ведьма

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Откуда в США наука?  У этих граждан за науку отвечает ТЗ целевое. 

Там вроде вне рамок военщины госуниверситетов нет вообще. 

Страницы