Джентльмены верят друг другу на слово (6)

Аватар пользователя Already Yet

Все, я думаю, помнят анекдот о Василии Ивановиче, который сел играть в покер в английском клубе и неожиданно для себя выяснил, что "джентльмены верят друг другу на слово". Как мы помним, именно в этот момент, согласно анекдоту, у легендарного комдива "карта и попёрла".

У Саудовской Аравии "карта попёрла" в 1988 году. И с тех пор прёт так, что иногда, читая новости о саудовской нефтедобыче или разведке нефти поневоле задаёшься вопросом: "Ребята, денег у Вас конечно дохрена и больше, но неужели вы считаете себя умнее всех?"

Приведу пример. График нефтяных резервов и добычи нефти Саудовской Аравии за последние 5 лет:



Вы понимаете эту математику? Или бедуины таки всовывают нам "неразменный банковский билет в миллион фунтов стерлингов"? ;)
Добыча уверенно съедает 2,9-3,2 млрд. баррелей в год, а запасы Саудовской Аравии при этом мистическим образом застыли на отметке в 260 млрд. баррелей. Арабы научились выращивать нефть прямо под землёй?
Меня радует эта простая бедуинская хитрость, но, пожалуй, нам всё-таки стоит понять, каким образом "Штирлиц вторую неделю обманывал гестапо", говоря что "дома никого нет".

И, если в предыдущих частях нашего рассказа о КСА мы ловили саудовских сказочников сложными формулами линеаризации добычи по Хабберту, или ставя им на вид безумную цифру роста запасов в 1988-1989 годах (тогда Саудовская Аравия "потяжелела" за 2 года на 100 млрд. баррелей запасов - с 160 млрд. баррелей в 1987 до 260 млрд. баррелей в 1989), то в данном материале мы пойдём другим путём - просто натянув на саудовские нефтяные поля старую задачку о бассейне и двух трубах, по которым вода туда втекает и вытекает. Понятное дело, что в нашем случае роль бассейна будут выполнять недра Королевства, а в качестве двух труб нам будут служить геологи и нефтяники - первые будут эту самую нефть в недра складывать, а вторые - убирать.

Сначала посмотрим на открытия нефти в Саудовской Аравии. График этот базируется на концепции начальных запасов нефти и не учитывает коэффициент извлечения нефти (нефтеотдачу). Понятным образом, невозможно вылить из бассейна воды больше, чем туда залили и невозможно добыть нефти больше, чем нашли изначально в недрах. По английски эта концепция называется OIIP (oil initially in place):


График открытий нефти в Саудовской Аравии.

С данным графиком связана ещё одна особенность нашего саудовского "неразменного билета" - Гавара. Разброс оценок начальных запасов нефти для этого сверхгиганта просто поражает воображение - от 60 до 120 млрд. баррелей нефти - в два раза! Связано это с тем, что на начальной стадии эксплуатации многие параметры месторождения определялись "на глазок" (так, например, оценки пористости породы Гавара колеблются в пределах от 30 до 40%, что даёт для такого громадного резервуара, как Гавар, просто таки безумный разлёт по цифрам запасов нефти).
Начиная же с 1973 года, когда менеджмент Aramco всё больше начал переходить из рук американцев к арабам, информация о дальнейших исследованиях и бурении Гавара начала течь всё более тонким ручейком, пока не прекратилась совсем. Текущее состояние дел на Гаваре часто вообще мониторится из косвенных источников. Я, например, встречал в Сети серьёзное исследование, которое в качестве исходной информации о количестве добывающих скважин на Гаваре использовало не отчёты Aramco а... данные американских спутниковых снимков.

При этом, я не исключаю, что заинтересованные круги в США до сих пор имеют доступ к информации о состоянии дел в нефтяной индустрии Саудовской Аравии, но широкой общественности эти данные не доводятся и тщательно скрываются. Мэттью Симмонс, написавший ставшее бестселлером исследование "Twilight in the Desert" ("Сумерки в Пустыне") и приоткрывший завесу тайны над этой хорошо скрываемой информацией о тайной кухне арабской нефтедобычи, судя по всему, просто поплатился за это своей жизнью.

Что показывает этот график?
То, что даже если принять все открытия аравийской нефти в максимально возможных цифрах (например, Гавар на графике оценен супер-оптимистичной цифрой в 200 млрд. баррелей), то, несмотря на это, уже к 2005 году отчёты Саудовской Аравии о запасах превышают нефть, реально найденную в недрах, минимум на 120 млрд. баррелей! И на фоне отсутствия открытий новых месторождений и продолжающейся добычи нефти этот разрыв стабильно будет расти на цифру годовой добычи Саудовской Аравии - то есть на 2,9-3,2 млрд. баррелей в год. За период последних 20 лет - с 1989 по 2011 год, общие открытия нефти в Саудовской Аравии, связанные с нахождением новых месторождений, укладываются в смешную цифру в 5 млрд. баррелей - меньше двух лет производства с текущим темпом добычи.

Данные вышеприведенного графика (по максимуму - не более 580 млрд. баррелей OIIP) также подтверждаются одним интересным документом 1979 года - докладом "The Future of Saudi Arabian Oil Production", направленным в американский Сенат Комитетом по международной экономической политике. В данном отчёте, по состоянию на 1979 год, общие резервы Саудовской Аравии были оценены в 177 млрд. баррелей по категории 2P (proven and probable - доказанные и вероятные) и 245 млрд. баррелей по категории 3Р (proven, probable and possible - доказанные, вероятные и возможные). С учётом добычи за 1980-е годы остаток этих резервов, по состоянию на 1989 год гораздо более похож на 160 млрд. бареллей, нежели - на мифическую цифру в 260 млрд. баррелей, которая вот уже 20 лет неизменно красуется на саудовском "неразменном банковском билете" бумажных нефтяных запасов.

Может быть, саудовские нефтянники обманули смерть научились качать нефть суперэффективно, способом, совершенно неведомым остальному миру ? Вот данные о КИН (нефтеотдачи) для добычи в мировом масштабе:


Распределение нефтяных полей по значению КИН - мировые данные.

Как мы видим, большинство нефтяных месторождений по-прежнему заканчивают свою жизнь на значениях нефтеотдачи в 30-40%. Некоторые счастливчики могут надеяться достичь значений КИН в 70-75%, но для этого надо сильно потрудиться.

Вот график влияния технологий EOR на коэффициент нефтеотдачи. Исследование было проведено норвежской государственной нефтяной компанией Statoil, поэтому их вряд ли можно обвинить в заангажированности:


График влияния методов EOR на значение КИН.

Как видим, в современном мире чудес не бывает - в среднем пока новомодные методы могут поднять КИН всего лишь на 9%. Немного в процентах, но совсем неплохо - в миллиардах баррелей по всему миру. Однако Саудовской Аравии увеличение КИН ничем уже не поможет. Помните задачку о двух трубах? Вот её решение:


Водопроводчик Марио на гастролях в Саудовской Аравии.

Как видим, к 2012 году, исходя из всех разумных допущений, реальные, а не бумажные запасы нефти в Саудовской Аравии составляют гораздо более скромную цифру, нежели объявленные 260 млрд. баррелей. В самой оптимистической оценке - это всего около 85 млрд. баррелей. Поэтому, "неразменный банковский билет", скорее всего, выглядит уже гораздо более потрёпанным и невзрачным:


Два взгляда на одни и те же страны.

Если же учесть, что львиную долю резервов Канады и Венесуэлы составляет неудобная и затратная в разработке тяжёлая битумозная нефть, то международная политика США в последнее десятилетие невольно приобретает совсем иной окрас - агрессия против Ирака, нагнетание обстановки вокруг Ирана - и тишь и благодать в Саудовской Аравии.

Может быть, там уже просто нет столько нефти? ;)

Комментарии

Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 1 месяц)

"Я просто более трезво смотрю на РФ".

Завистливо - так точнее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Российские запасы на графиках оценены независимым образом - через западные источники. Россия вообще предпочитает о запасах нефти и газа молчать и правильно делает - нехай клевещут. ;) Насчет же того, когда аукнется мировое падение добычи Украине - вопрос тоже простой. Уже аукнулось. Или вы считаете, что частичная погибель украинской промышленности - недостаточное эхо? Надо чтобы все издохло, причем на все 100%?
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

Согласен, что аукнулось и промышленность при рыночной цене на энергоресурсы умерла как динозавр (хотя она видимо динозавром и была). Но это было вызвано в 90-е и нулевые ценой, а не пиком нефти. А пик нефти тоже ведь должен аукнуться. И Китай, США и Европа не смогут ведь потреблять в будущем столько энергии - должно ведь и на них отразиться - добровольно они ведь не будут снижать потребление (должны произойти рыночные рычаги (в виде цены на нефть). Вопрос сводится к тому когда взлетит цена на нефть

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Ну, насчет динозавра к Вам, пожалуй, прилетит птица Обоснуй и попросит опять-таки показать многие цифры и выкладки - поскольку я сам наблюдал за деятельностью "украинских эффективных собственников", которые резали новейшие заводы на металлолом. Потому что очень хотелось "Круизер", и причем - завтра. А насчет будущего - часть стран сможет платить за дорогое топливо, а часть - просто сбросят с паровоза, как лишние рты. сейчас вот сбрасывают страны ПИИГ. Заметили? ;)
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

заметил что ПИГу приходится умерить аппетиты, но там все еще высокий относительно (сравнить с Украиной или среднемировым уровнем) уровень жизни. Я думаю что действительно будут сброшенны, как я уже говорил, самые перенаселенные страны. Как я говорил - Египет или, например, Индия Бангладеш. Когда "пир" закончится как они будут кормить столько ртов и гуманитарная помощь с Европы и США не прийдут (самим надо будет). Современных заводов в УССР было меньшинство и удержать их в рабочем состоянии, когда в стране не было спроса на их продукцию, а внешние связи не были налажены, - врядли удалось бы даже при желании

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Современных заводов в УССР было меньшинство


Фигассе заявление. Может наоборот?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Ровным образом - наоборот. В УССР, в аккурат в 1980-е годы, во многих отраслях стали модернизировать стройки первых пятилеток и трофейные немецкие заводы и открывать новые производства. Сужу по отраслям, знакомым мне лично. Но желающим утверждать обратное - хрен что докажешь. Для них и тут повод пнуть коммунистов и даже Сталина - недомодернизировали, недостроили, недокормили!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Я нашел подтверждение этому косвенно. Очень много форумов с высоким уровнем знаний участников именно на Украине. Это не может быть на пустом месте. Инженер он всегда инженер.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

А Вам чья политика нравится Молдовы (при Воронине), Северной Кореи, Белоруссии или Кубы??? Или везде все плохо??? Хочется слышать больше конструктива, конкретной программы действий в экономике в энергетике.

Также мне интересно Ваше мнение по пику угля в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Куба, кстати, уже была "за пиком нефти". Вот тут лежит хорошее видео, как им пришлось выстраивать экономику с нуля в 1990, причём - совсем без нефти:

http://thepiratebay.se/torrent/3675678/How_Cuba_Survived_Peak_Oil

Если же выбирать из Вашего списка, тогда порядок стран будет такой: Куба, Белоруссия, Северная Корея, Молдова.

Кубинцы вообще молодцы. Да ещё и бойцы дай боже всем. Patria o Muerte!

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Не надо этих дешевых баек типа "украинские заводы все были старые и ржавые, поэтому мы были вынужденны их сдать в металлолом" тащить из жёлтой прессы. Я знал людей которые скупали на Украине станки, везли в Германию и там продавали после капремонта. Думаю это были далеко не трофейные станки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Я даже больше скажу, что у нас еще со времен союза имеется очень интересная оссобенность - официальные цифири занижать. Что в ВПК что по сырью.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

А почему у бедуинов такой большой расход нефти на человека?

Они там что, на Феррари в булочную ездят  нефтью топят ТЭС?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Они там всё нефтью делают. И топят ею ТЭС, и воду опресняют.

Плюс, расход энергии ТЭС у них просто адский - тут и кондиционеры на автобусных остановках, и ночное освещение всех австострад Королевства. Короче - лейся песня.

Ну, и многие другие инженерные решения весьма специфические:

http://periskop.livejournal.com/864671.html

Это не КСА, но совсем рядом...

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

Кстати, в Саудовской Аравии пик воды и пик (производства) еды пройден лет 10 назад

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Саудитам надо было начиная эдак с 1960-х годов активно проповедовать турецкую (Ататюрк) или египетскую (Насер) модель арабского национализма и догоняющей модернизации. Глядишь и вышли бы к 1990-м годам на модель "одна семья - два ребёнка".

Но не задалось - за одно поколение сломать тысячелетие бедуинской кочевой жизни оказалось нереально. То есть сейчас КСА - это небоскрёбы в трущобах.

Для них поезд уже ушёл, как это не печально. Если на Аравийском полуострове к 2040 году останется 10 миллионов жителей - это будет успех. 

А вот у Украины и России поезд пока не прошёл "стрелку невозврата". Причём, мне кажется, что выживет именно конструкт "Россия+Белоруссия+Украина" - иначе не спастись. Ну, а если Галицию при этом прийдется отпустить в автономное плавание - знать - так тому и быть. Пусть сами спасаются. Самое главное, чтобы впереди паровоза с челобитными в Москву не побежали - мы, схидняки, ведь люди гордые, так жопу лизать не умеем... ;)

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

под общим интернационализмом (в советской интерпретации, когда им это было выгодно) и схидняки люди гордые попу лизать не умеют попахивает русским дремучим шовинизмом. И вообще в вашей интерпретации непонятно чем "схидняк" вообще отличается от москаля. Наверное у схидняков какие-то древние и очень интересные традиции (как и у русских заполярья)

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Ладно, добью уже Вас. Русские на Украине (а я один из них) уж как-нибудь сами разберуться, к какому берегу направить свои утлые лодки и плоты. Я, поверьте, прекрасно знаю, что до Москвы мне грести гораздо ближе, чем до Брюсселя. И да, моя Родина - СССР, тут Вы правы. Пока жив последний солдат Империи, двухглавый орел, серп и молот будут над Евразией. Я все сказал.
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

я уважаю Ваши взгляды. Я считаю, что это хорошо, когда есть патриотизм (желательно чтоб не в ущерб кому-то). А про Брюссель я не говорил. Раз мы обсуждаем такие темы будущего кризиса, то я думаю что при кризисе будет происходить фрагментация, автономизация и возрождение чего-то схожего на феодализм. Так что скорее всего Украине не прийдется примыкать к кому-то более сильному, потому что какое-то время (как после падения Римской империи) не будет империй.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну, после падения Западной Римской Империи Восточная еще 1000 лет просуществовала. Даже Италию обратно прибрала при Юстиниане. А к моменту падения Византии и другие империи подоспели.

Так что не было такого момента, когда империй не было.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Бросьте эту затею, хуторян не переделать.

Вся извечная мудрость украинского народа, к сожалению, выражается только в двух фразах: "Своя рубашка ближе к телу. Моя хата с краю".

Это очень трудно переломать, может стоит просто оставить это перегореть до состояния новой Руины, а потом - собирать заново.

То есть, если человек хочет феодализма - он его получит. Причём - в самом жёстком варианте - с батогами, правом первой ночи у сюзерена и с крепостными батраками. Каждый хуторянин ведь втайне мечтает быть феодалом, а не батраком.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

Интересное клише. Я не говорил что желаю феодализма, хотя ничего страшного в нем не вижу (не обязательно повторять весь негативный опыт. Соглашусь, что феодалом поинтереснее быть чем батраком (может для Вас подругому(ну да в СССР сплошная уравниловка).

Просто я считаю что будет будет происходить упрощение системы взаимоотношений и экономики вообще. Сами ведь говорите что минимум 50% должны будут на земле в будущем работать, и отношения у них будут складываться феодальные. Ведь не у всех будет своя земля - большинству прийдется пойти батраками к тем у кого есть земля

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Перечитайте мои тексты. Если какой-нибудь умник задастся целью построить "феодализм в отдельно взятой стране", то в батраки прийдется загнать и 90% населения. 50% - это ещё лайт-версия:

http://aftershock.news/node/8131

Вы хотите жить в такой "серой зоне" между будущими Империями? Вас вдохновляет героическая и гуманная история Дикого Поля? Меня лично - нет. Я в этом случае, извините, но - тушкой, чучелкой, но за засечную черту. В москали, как сказали бы раньше. ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

>>Я не говорил что желаю феодализма, хотя ничего страшного в нем не вижу<<

Ну так увидь уже. Глазенки свои разуй. Вот феодализм. http://www.fraza.ua/news/20.07.09/71410.html?nextpage=4

Или скажешь что этот "негативный опыт не обязательно повторять"?

Одно без другого не бывает. Думалкой надо думать, а не инымир частями.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Ну скажем последнего хрен дождутся, а подобное сам писал, поэтому некоторый пафос понимаю. Его не понять тем кто не прошел через десятилетия моральных издевательств над разумом и совестью. Побеждает всегда тот, кто не здается. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Нет, "податься в москали" для меня - это двоякий процесс. Лучше, конечно, двигать засечную черту. Я не против, чтобы она была и позападнее моих родных мест. Но тут надо понимать, что за засечную черту должны попасть только единомышленники - "пассажиров" у казаков-пограничников никогда не любили.

И да, бабушка у меня донская казачка, дедушка - курянин, а отец - ракетчик с "Южмаша". Так что засечную черту мы уже поколениями охраняем. :)

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Разумом и душой не вижу Украину отдельным государством, удерживать ее в нынешнем состоянии было возможно только "векторами интеграции". То же можно сказать и о РФ в нынешнем состоянии, празднование независимости коей было чистым издевательством, да простят мне камрады "шовинисты". Отбросив эмоции,  в той или иной степени эту данность осознает все здравомыслящее население СНГ.

Помнится в достаточно зеленом возрасте я мечтал о содружистве с постройкой  или реконструкцией городов в узловых точках примыкания. ЕАС в проекте - мечты сбываются.  

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

то что Вы называете схидняк наверное правильнее называть хомо советикус

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 1 месяц)

Да, а есть еще хомо идиотус завидикус.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

это Вы решили самопиаром заняться и про свой вид напомнить:):):):). Чему завидовать в РФ????!!!!! Да.... - там, действительно, ближайшие лет 10 будет лучше чем в Украине (то есть и там и в Украине будет становится хуже но разница будет сохраняться). Но если взять перспективу  в 20-30 лет, ведь в России до эпохи нефти и газа всегда похуже жилось чем в Украине. Представить себе например центральную Украину и Центральную Россию - Украина посимпатичнее

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Генуэзские рабовладельцы из Кафы всячески одобряют этот комментарий. Безусловно, на территории Дикого Поля была построена очень прогрессивная социальная модель. До сих пор в английском языке два слова - однокоренные.
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

Вы, наверное, со мной не согласитесь, но я думаю, что на сегодняшний день Дикое поле перенаселено. Тут нет ни газа ни нефти (я имею ввиду самодостаточных запасов), нехватка чистой воды и зона рискованного земледелия где раньше (до эпохи государства всеобщего благоденствия) часто случался голод.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Почему же не соглашусь? Очень даже соглашусь. Просто, опять-таки, как и в случае с КСА, инерционный сценарий для Украины - это гибель. Спасти Украину может только Россия, Европа же еще и украинских рабов прикупит - по старой традиции...
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

На все можно посмотреть с разных сторон: Украина имея с Москвой хуже отношения и выше цену чем Беларуссия (это самое адекватное сравнение) сокращает потребление нефти и газа и скорее всего у Украины получится нарастить добычу газа (опять таки вследствие высокой цены уже сейчас) и наращивает добычу угля. А будучи васалом России, Украина врядли смогла бы уменьшить свою энергозависимость. Я думаю что надо еще присмотреться лет пять к Белорусии ( к ее опыту братского отношения с Россией) - войти в таможенный союз всегда успеем - спешить некуда

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 1 месяц)

"...у Украины получится нарастить добычу газа..." - да Вы профессиональный юморист!

"...войти в таможенный союз всегда успеем..." - всегда ли?

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

Хорошо - нарастить не получится, но все эти движения со сланцевым газом и с добычей в Черном море дадут какой-то эффект. Лучше чем просто уповать на клянчинье и "доброту" России

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 1 месяц)

Какой-то эффект - не обязательно положительный, не правда ли?

20 лет оказалось недостаточно, чтобы клянчание и упование на доброту стали не единственными альтернативами.

Наконец, а с какой стати этой доброте быть? После фальшивого референдума о незалежности? Севастополя и мерзкого торга за ЧФ? Продажи Китаю авианосца в виде чермета? Распила в угоду америкосам красивейших самолетов в мире, гарантировавших безопасность России? После "оккупантов"? После фактического участия Украины в войне против РФ на стороне Грузии?

Вы вообще как, человек адекватный? Я живу на Украине, и мне невыносимо стыдно за то, что тут творится. А у Вас совести хватает рассуждать о некоей причитающейся доброте.

Или отсутствия совести?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Нуегонах таким образом потребление газа сокращать. Остановить химические предприятия (сам с месяц назад опять был на "Сумыхимпроме") - много ума не надо.

Если Вы не против - я напишу отдельную статью про Украину. Будет там и о донбасском и о львовском угле, и о нефти Ахтырки и Крымского шельфа, и о Шебелинке, и о шахте Засядько и успешной утилизации шахтного метана, и о сланцевых миражах, и о малых ГЭС Карпат и о геотермалях Крыма.

Там писать и писать. Просто всё равно на выходе, скорее всего, получится опять "наш незалежный энергетический хутор". В мировых масштабах всё очень смешное и детское и по размаху и по калибру персоналий. И хватит миллионов на 10-15 населения... :(

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(11 лет 10 месяцев)

"Лучше" в убыток работать и прикрывать этот убыток государственными дотациями (многие считают, что бюджет бездонный). Логика работать без прибыли, как то же что паравоз будет пыхтеть и стоять на месте или назад катиться

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Лучше модернизацию было провести вовремя. Или - хотя бы сейчас. "Сумыхимпром" уже потихоньку на металлолом режут. Весело, неправда ли?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Slaves?

Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 1 месяц)

Ага. Самопиарюсь. Аккурат из Киева.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Россия во времена СССР, действительно, жила хуже любой из союзных республик,  дело тут не в нефте-газе. До революции у Российской империи не было национальных образований. Но пришел горец и решил дать национальностям территории. Это стало началом конца Великой империи. Национальности получили идею для самоопределения и тут же стали ее развивать и лелеять. При горце это было опасно, но как только центральная власть дала слабину, все и поползло. Что оставалось? Стали тупо покупать лояльность. Всё от распределения ширпотреба, до промышленного развития в первоочередном порядке проводилось в нац. республиках. Но и это Союз не спасло...

Перспективы Украины печальны. Она находится меж двух мощных центров притяжения, которые ее разорвут в конечном итоге. В экономике это называется эффект пылесоса. Более сильная экономика высасывает слабую. Противодействовать этому может только экономические механизмы описанные Адамом Смитом, но для этого не должно быть границ.

России, благодаря ее ресурсам, все, от науки, до материальных ништяков, будет обходится дешевле. Украинцу, за то же самое, надо будет работать в разы больше. А это, ой как не легко! Казалось бы история одна, культура ну как две капли похожа, и на лицо один в один, но один заведомо богаче другого. Зависть - чувство, которое разрушает того кто его чувствует.

Богатство России, не только в ресурсах, но и в политическом влиянии, в мощи армии, экономической базе. Украинцам, не плохо бы взять пример с немцев после первой мировой. Те плюнули на политику, и сжав зубы стали работат-работать-работать (попробовали в 39-м другой путь, но им указали на место). И то, влияние они получили только сейчас, спустя, почти, сто лет!

Украина не хочет делится своим салом? Россия расстелила стол с разносолами и приглашает всех со своим провиантом сесть и попировать. Но неееет, все хотят как раньше, чтоб за банкет Россия платила одна, а они, типа гости, их задача критиковать, да выкобениваться. Старого больше не будет. Даже при присоединении, объединении, на равных условиях Украина, как все, будет кормить Кавказ, Сибирь и тд. А не желаете, то у Вас есть сало, хлеб... Приятного аппетита! Но икры на столе у Вас нет и не будет, и не надо завидовать.

Вышесказанное относится к варианту когда Украина останется целым государством, что по моему мнению, маловероятно. Надеюсь развал произойдет скоро, так, что разница развития российских регионов и восточной части Украины будет незначительна, что позволит обойтись " малой кровью" при объединении. Как показал опыт Германии, объединение регионов с большой разницей в развитии ничего хорошего не несет...

Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 1 месяц)

"Но пришел горец и решил дать национальностям территории".

Кгм, вообще-то все было строго наоборот. Именно Сталин был главным противником постулата Ленина о праве наций на самоопределение (см., например, одноименную статью Ленина 1914 года).

При жизни Ленина Сталин не мог открыто обвинить "вождя революции" в ошибочности суждений. Не поняли бы ни партия, ни народ. Вместо этого он постоянно, последовательно вносил коррективы и уточнения. Вот, например: "...право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру. Первое должно отступить перед вторым...Не следует поэтому забывать, что, раздавая всякие обещания националам, расшаркиваясь перед представителями национальностей, как это делали на этом съезде некоторые товарищи, следует помнить, что сфера действия национального вопроса и пределы, так сказать, его компетенции ограничиваются при наших внешних и внутренних условиях сферой действия и компетенцией «рабочего вопроса» как основного из всех вопросов. " (Сталин И.В. Заключительное слово подокладу о национальных моментах в партийном и государственном строительстве на XII съезде РКП(б) 25 апреля 1923 года).

А вот результаты абсолютного переосмысления учения Ленина о национальном вопросе к началу 1940-ых. «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей... Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза» (И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15,  "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17).

Если уж беретесь судить исполинов, неплохо бы, как минимум, знать их взгляды на ту или иную проблему.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 3 месяца)

Черт! Действительно Ленин! Спасибо за науку.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

У кого-то эта информация была 20 лет назад стопудово и этот кто-то сейчас довольно улыбается. В 09 году видимо была точка невозврата, о понимании ситуации их в Давосе и уведомили.

 У меня час от часу крепнет доверие к интуитивным прозрениям. Нда бл.. о и грохот будет когда вся эта тюнингованая хрень наипнется. Хороший материал, очередное спасибо

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

На фоне активной фазы Третьей мировой это будет незаметно, на это кстати и был расчет

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Если у КСА нефти 85 млрд. бочек, а добывают они 3.5млрд./год, то им нефти должно хватить ещё лет на 30. Т.е. ни о какой жопе для них через 10 лет речи не идет.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

автор об этом и говорит, что срок не прогнозирует, только тенденцию однако

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Автор говорит про 2025г. А до него осталось совсем недалеко.

Страницы